A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei

[LMzek 2.0]

.

A Zrínyi rohamlöveg (

,

,

nagyítható képek) mint a II. V-h egyik világszínvonalú magyar fegyvere a kevésből. Egy összehasonlító táblázat a többi jó képességű külföldi hadieszközzel ebben a kategóriában:

	Zrínyi rohamlövek (magyar, 4 fő-s)	StuG III(G) (német, 4 fő-s)	SU-100 (Szovjetunió, 4 fő-s)	Semovente 75/34​ (olasz, 3 fő-s)​	Semovente 75/46​ (olasz, 3 fő-s)​	Semovente 105/25​ (olasz, 3 fő-s)​
Súly: Motor-teljesítmény: Fajlagos:	21,6t 260LE(Benzin) 11,6LE/t	24.3t 300LE(Benzin) 12,3LE/t	31.6t 500LE(Diesel) 15,8LE/t	15t 185LE(Benzin) 12,3LE/t	15t 192LE(Benzin)) 12,8LE/t	15,8t 192LE(Benzin) 12,2LE/t
Löveg: mm/L	105mm/L20	75mm/L48	100mm/L53,5	75mm/L34	75mm/L46	105mm/L25
Páncélzat, mm	75(Homlok-p)-15mm	50+30mm utólag (Homlok-p)	75mm/45mm/21mm	50mm (Homlok-p)	75(Homlok-p)-15mm	75(Homlok-p)-15mm
Sebesség: Hatótávolság:​	43 km/h 220km	40km/h 160km	50km/h 200-250km	39km/h 230km	38km/h 150km	35km/h 180km
Gyártott​ mennyiség:	Kb. 66 db	10 001db (összes) /7893db (G)	2.335(+)db	190db	15db	103db
​	Védett, nem sérülékeny,túl rövid löveg, kis darabszám	az "Etalon" a kategóriában, motor hátul/meghajtás elöl: felesleges többlet-súly	kiemelkedő sebesség, mozgékonyság, tűzerő, a németnél pontatlanabb célzás/ágyú	kis célfelület, a 3 fő-s legénység miatt alacsony tömeg, gyenge ágyú, kis darabszám	kis célfelület, a 3 fő-s legénység miatt alacsony tömeg, nagyon kis darabszám	kis célfelület, a 3 fő-s legénység miatt alacsony tömeg, kis darabszám
​

Kb.

A magyar ipar és a "német-csodákat-váró" politikai háttér miatt főleg kiemelkedő teljesítmény, sajnálatosan kis Mennyiség-gel!

.

 

[dudi]

.

A Zrínyi rohamlöveg (

,

,

nagyítható képek) mint a II. V-h egyik világszínvonalú magyar fegyvere a kevésből. Egy összehasonlító táblázat a többi jó képességű külföldi hadieszközzel ebben a kategóriában:

	Zrínyi rohamlövek (magyar, 4 fő-s)	StuG III(G) (német, 4 fő-s)	SU-100 (Szovjetunió, 4 fő-s)	Semovente 75/34​ (olasz, 3 fő-s)​	Semovente 75/46​ (olasz, 3 fő-s)​	Semovente 105/25​ (olasz, 3 fő-s)​
Súly: Motor-teljesítmény: Fajlagos:	21,6t 260LE(Benzin) 11,6LE/t	24.3t 300LE(Benzin) 12,3LE/t	31.6t 500LE(Diesel) 15,8LE/t	15t 185LE(Benzin) 12,3LE/t	15t 192LE(Benzin)) 12,8LE/t	15,8t 192LE(Benzin) 12,2LE/t
Löveg: mm/L	105mm/L20	75mm/L48	100mm/L53,5	75mm/L34	75mm/L46	105mm/L25
Páncélzat, mm	75(Homlok-p)-15mm	50+30mm utólag (Homlok-p)	75mm/45mm/21mm	50mm (Homlok-p)	75(Homlok-p)-15mm	75(Homlok-p)-15mm
Sebesség: Hatótávolság:​	43 km/h 220km	40km/h 160km	50km/h 200-250km	39km/h 230km	38km/h 150km	35km/h 180km
Gyártott​ mennyiség:	Kb. 66 db	10 001db (összes) /7893db (G)	2.335(+)db	190db	15db	103db
​	Védett, nem sérülékeny,túl rövid löveg, kis darabszám	az "Etalon" a kategóriában, motor hátul/meghajtás elöl: felesleges többlet-súly	kiemelkedő sebesség, mozgékonyság, tűzerő, a németnél pontatlanabb célzás/ágyú	kis célfelület, a 3 fő-s legénység miatt alacsony tömeg, gyenge ágyú, kis darabszám	kis célfelület, a 3 fő-s legénység miatt alacsony tömeg, nagyon kis darabszám	kis célfelület, a 3 fő-s legénység miatt alacsony tömeg, kis darabszám
​

Kb.

A magyar ipar és a "német-csodákat-váró" politikai háttér miatt főleg kiemelkedő teljesítmény, sajnálatosan kis Mennyiség-gel!

.

Szegecselt páncéllal? Ezt te sem gondolod komolyan ugye?

 

[Masztiff]

Leventek… te magad irtad. De ok nem katonak voltak. Ne keverd a szezont a fazonnal.

15 éves, ha volt, amikor vitték...
"Szálasiék hatalomra kerülése után behívták a 16 éves korosztályt is, 1944 legvégén pedig elhurcolták még a 14-15 éves fiúkat is. Tehervagonokban, viszontagságos út után Németországba vitték őket, ahol német katonai kiképzésben akarták őket részesíteni. Erre azonban már nem maradt idejük."
Velük egyébként leginkább árkot ásattak emlékeim szerint, nem voltak kiképzőtáborban.
A leventekorúak egyébként 12-21 év közötti fiatalok voltak.

 

[ssgtzlan]

Szegecselt páncéllal? Ezt te sem gondolod komolyan ugye?

1944 késő tavaszán vetették be az első Zrínyi II rohamtarackokat (a m. kir. 1. rohamtüzérosztály állományában, a Galíciában harcoló m. kir. 1. hadsereg keretén belül). A Zrínyi rohamlövegek a tordai csatában megsemmisítettek 18 db legendás T-34 típusú szovjet közepes harckocsit, míg a Zrínyi II-es típusú rohamtarackok közül csak 6 darabot tettek harcképtelenné a szovjet harckocsik! Később ezeket a rohamlövegeket Bozsoki János próbaszolgálatos zászlós rohamlövegével elvontatta, így sikerült ezeket is kijavítani. Bozsoki zászlós tettéért megkapta a Magyar Tiszti Arany Vitézségi Érmet. A Zrínyi rohamlövegek Budapest védelménél is kiválóan szerepeltek Billnitzer Ernő tábornok parancsnoksága alatt.

 

[dudi]

1944 késő tavaszán vetették be az első Zrínyi II rohamtarackokat (a m. kir. 1. rohamtüzérosztály állományában, a Galíciában harcoló m. kir. 1. hadsereg keretén belül). A Zrínyi rohamlövegek a tordai csatában megsemmisítettek 18 db legendás T-34 típusú szovjet közepes harckocsit, míg a Zrínyi II-es típusú rohamtarackok közül csak 6 darabot tettek harcképtelenné a szovjet harckocsik! Később ezeket a rohamlövegeket Bozsoki János próbaszolgálatos zászlós rohamlövegével elvontatta, így sikerült ezeket is kijavítani. Bozsoki zászlós tettéért megkapta a Magyar Tiszti Arany Vitézségi Érmet. A Zrínyi rohamlövegek Budapest védelménél is kiválóan szerepeltek Billnitzer Ernő tábornok parancsnoksága alatt.

Mi köze van ennek ahhoz, hogy a szegecselt páncél már a 30-as évek elején is elavult technológia volt (és ami sokkal fontosabb önveszélyes is és ha a szegecs nem holt tömeg akkor semmi)?

 

[reich_und_roll]

15 éves, ha volt, amikor vitték...
"Szálasiék hatalomra kerülése után behívták a 16 éves korosztályt is, 1944 legvégén pedig elhurcolták még a 14-15 éves fiúkat is. Tehervagonokban, viszontagságos út után Németországba vitték őket, ahol német katonai kiképzésben akarták őket részesíteni. Erre azonban már nem maradt idejük."
Velük egyébként leginkább árkot ásattak emlékeim szerint, nem voltak kiképzőtáborban.
A leventekorúak egyébként 12-21 év közötti fiatalok voltak.

Bovebben irtam errol, talan olvasd el azt is.

 

[reich_und_roll]

1944 késő tavaszán vetették be az első Zrínyi II rohamtarackokat (a m. kir. 1. rohamtüzérosztály állományában, a Galíciában harcoló m. kir. 1. hadsereg keretén belül). A Zrínyi rohamlövegek a tordai csatában megsemmisítettek 18 db legendás T-34 típusú szovjet közepes harckocsit, míg a Zrínyi II-es típusú rohamtarackok közül csak 6 darabot tettek harcképtelenné a szovjet harckocsik! Később ezeket a rohamlövegeket Bozsoki János próbaszolgálatos zászlós rohamlövegével elvontatta, így sikerült ezeket is kijavítani. Bozsoki zászlós tettéért megkapta a Magyar Tiszti Arany Vitézségi Érmet. A Zrínyi rohamlövegek Budapest védelménél is kiválóan szerepeltek Billnitzer Ernő tábornok parancsnoksága alatt.

Attol, hogy a rohamtuzereinkben volt kurazsi es jol hasznaltak a Zrinyit attol meg nem lett „vilagszinvonalu“. Sajnos sajat kutfobol nemhogy vilagszinvonalut nem tudtunk sorozatgyartani meg olyat sem, ami ne lett volna elavult mire legyartottak. Kivetelt kepez talan a Kiraly geppisztoly es pancelrem.

 

[ssgtzlan]

Mi köze van ennek ahhoz, hogy a szegecselt páncél már a 30-as évek elején is elavult technológia volt (és ami sokkal fontosabb önveszélyes is és ha a szegecs nem holt tömeg akkor semmi)?

Hát lehet hogy 30 as évek elejére elavult de a haború elején szinte egyeduralkodó volt.

Amellett ha összehasonlítjuk mondjuk az olasz, vagy akár az angol esetleg a német rohamlövegekkel

 

[dudi]

Hát lehet hogy 30 as évek elejére elavult de a haború elején szinte egyeduralkodó volt.

Amellett ha összehasonlítjuk mondjuk az olasz, vagy akár az angol esetleg a német rohamlövegekkel

Miért hasonlítanánk ezekhez? Ahhoz hasonlítsuk amivel a harcmezőn harcolnia kellett.

 

[ssgtzlan]

Miért hasonlítanánk ezekhez? Ahhoz hasonlítsuk amivel a harcmezőn harcolnia kellett.

Az orosz Szu-76M-et mindenben, az Szu-85-öt ergonomiában, optikában és az ágyú teljesítményében felülmúlta. Az Isu-122 és 152 más kategóriájú jármű volt. (Már csak a tömegük miatt is)

 

[reich_und_roll]

Hát lehet hogy 30 as évek elejére elavult de a haború elején szinte egyeduralkodó volt.

Amellett ha összehasonlítjuk mondjuk az olasz, vagy akár az angol esetleg a német rohamlövegekkel

„a haború elején szinte egyeduralkodó volt.“ Nemaaaar! 1943-ban kezdtek sorozatgyartani es valami 1944 vege fele kellett az elso 50 darabot atadnia a WM-nek… ez hol a haboru eleje?

A nemetek 1942 tavaszatol mar a Stug III 75 mm-s hosszu csovu valtozatat dobtak harcba, a Stug IV is az L/48-as 75 mm-s csovel 1944 oktobereben mutatkozott be. Sehol nem volt a Zrinyi…

 

[SirHiggins]

„a haború elején szinte egyeduralkodó volt.“ Nemaaaar! 1943-ban kezdtek sorozatgyartani es valami 1944 vege fele kellett az elso 50 darabot atadnia a WM-nek… ez hol a haboru eleje?

A szegecselésre gondolt szerintem, mint olyanra.

 

[reich_und_roll]

A szegecselésre gondolt szerintem, mint olyanra.

A szegecseles felett mar a haboru kezdetekor is eljart az ido, csak mi keptelenek voltunk pancelt hegeszteni… nem veletlenul nem voltak a nemeteknel szegecselt harckocsik az oroszok is befejeztek ezt az epitesi modot a T26–al meg a 30-as evekben.

 

[dudi]

Az orosz Szu-76M-et mindenben, az Szu-85-öt ergonomiában, optikában és az ágyú teljesítményében felülmúlta. Az Isu-122 és 152 más kategóriájú jármű volt. (Már csak a tömegük miatt is)

Ezek nem egymás ellen harcoltak. Egy kategória, de a rohamlöveg feladata nem a rohamlöveg elleni harc volt.

 

[ssgtzlan]

„a haború elején szinte egyeduralkodó volt.“

A szegecselt páncélra gondoltam.

 

[ssgtzlan]

Ezek nem egymás ellen harcoltak. Egy kategória, de a rohamlöveg feladata nem a rohamlöveg elleni harc volt.

Hasonlítsam össze az orosz fedezékkel, bukerrel, gyalogsággal? Mint tarack ezek ellen harcolt volna.

De legyen:

Mozgékonyságban abszolút fölenyben volt az orosz tábori erődítésekkel szemben, tűzerőben pedig felülmúlta az átlag orosz gyalogost.

Na így ok?

 

[ssgtzlan]

Attol, hogy a rohamtuzereinkben volt kurazsi es jol hasznaltak a Zrinyit attol meg nem lett „vilagszinvonalu“. Sajnos sajat kutfobol nemhogy vilagszinvonalut nem tudtunk sorozatgyartani meg olyat sem, ami ne lett volna elavult mire legyartottak. Kivetelt kepez talan a Kiraly geppisztoly es pancelrem.

Azért ide sorolnám még a Botond terepjárót, a LÖTAK aknát,a Szálasi röppentyűt, Csaba páncélgépkocsit de az ürméret feletti kumulatív lőszereket a 37 mm és 40 mm ágyúkra, a Juhász-Gamma lőelemképzőket.

De gyártás kialakításba se volt gyenge mondjuk a Me-109 és gyártás betelepítése a kőbányai pincerendszerbe.

 

[dudi]

Hasonlítsam össze az orosz fedezékkel, bukerrel, gyalogsággal? Mint tarack ezek ellen harcolt volna.

De legyen:

Mozgékonyságban abszolút fölenyben volt az orosz tábori erődítésekkel szemben, tűzerőben pedig felülmúlta az átlag orosz gyalogost.

Na így ok?

Az orosz páncéltörő tüzérséggel, páncélvadászokkal esetleg harckocsikkal. Mert harcolnia legfőképp ezek ellen kellett és a legkevésbé az orosz pláne a német vagy olasz önjárólövegekkel.

 

[ssgtzlan]

Az orosz páncéltörő tüzérséggel, ml
páncélvadászokkal esetleg harckocsikkal. Mert harcolnia legfőképp ezek ellen kellett és a legkevésbé az orosz pláne a német vagy olasz önjárólövegekkel.

Egy önjáró taracknak biztosan nem a harckocsik elleni harc volt a feladata. A páncélvadaszokkal meg egészen biztosan nem.

Mellesleg példaként a Su-85 meg a Su-76M egyébként pont hogy páncélvadasz volt de mindegy.

Hogy mit mivel hasonlítunk össze ebben a kérdésben a Te elképzelésed szerintem teljesen rossz irány. Mert mondjuk a B-17 -est a gyárakkal meg a lakóházakkal kellene összehasonlítani. Az meg ugye annyira nem releváns.

Összehasonlítani az azonos dolgokat lehet. Almát almával nem pedig az almamollyal.

 

[reich_und_roll]

Azért ide sorolnám még a Botond terepjárót, a LÖTAK aknát,a Szálasi röppentyűt, Csaba páncélgépkocsit de az ürméret feletti kumulatív lőszereket a 37 mm és 40 mm ágyúkra, a Juhász-Gamma lőelemképzőket.

De gyártás kialakításba se volt gyenge mondjuk a Me-109 és gyártás betelepítése a kőbányai pincerendszerbe.

Sajnalom, hogy el kell rontsam a vasarnapodat, de az altalad felsorolt cuccok nagy resze vagy egy rakat szar volt eleve, vagy mint minden sajat fejlesztesunk evekkel maradt el. Peldaul a Csaba, mittomen mikor epultek a prototipusok, de a 39-ben kezdtek tesztelni a csapatok es 41-ben kaptak meg kb 50 darabot, aztan evente 20-30 darabot 1944-ig. Holott mar 41-ben bizonyos lett, hogy igen korlatozottan bevetheto az elegtelen pancelzata miatt. Sehol nem volt sem modern, sem „vilagszinvonalu“. Szalasi roppentyu azaz 44M buzoganyveto, alig par tucat keszult ilyen-olyan szirszarra telepitve, mint eketaliga! baszki eketaliga!!! aztan zsakmanyolt orosz geppuska taligara, kulonbozo teherautokra… valahogy nem lett „vilagszinvonalu“ sem modern pedig az eketaliga kibaszottul oda rakta magat a harcokba! Annak ellenere egyebkent, hogy barmilyen pancelt atutott egy pontatlan es hasznavehetetlen szar volt. Botond… yesssss, az egyetlen valoban hasznalhato, valoban modern es valoban az elvarasoknak megfeleloen jol mukodo technikank volt a haboru alatt. Sajnos a legyartott 25XX darab iszonyu keves volt. Irhatnam a tobbit is, de sajnos a fentiekhez hasonlo kepet mutatnak azok is.

Jaaah, a 109-esek gyartasa a pincekben valoban bravur volt! Ez teny!