Az utolsó huszárroham:
http://magyar-bajnok.blog.hu/2017/1...hshare&token=86e0066e5fd0526970dd6ba6ce515e64
http://magyar-bajnok.blog.hu/2017/1...hshare&token=86e0066e5fd0526970dd6ba6ce515e64
A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei
- Téma indítója Terminator
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Félig illik csak ide, de hátha valakit érdekel: Steyer prototípus puska a M. Kir. Honvédség számára a 30-as évekből
Üdv mindenkinek!
Hétvégi sörözésünkön csapatunk a közelgő évforduló alkalmából - don-kanyari rossz emlékű (nevezzük nevén sajnos:
) vereséget elemezte -, megpróbáltuk átgondolni a -sokat emlegetett/szidott- "...mi lett volna ha!" lehetőségeket!
Nem sok jóra jutottunk!
A plussz sörök is csak kicsit javítottak a hangulaton.
Csapjunk bele...
Vagyis: ott áll kb. 200e ember (kb. 50e munkaszolgálatos belőlük, fegyvertelen!), harckocsi nélkül (a németek kivonták saját parancsnokság alá a magyar "vasakat"(harckocsi): MINDET!), nehézfegyverzet tekintetében 5-10 szeres orosz fölény, létszámban "csak" 3-5-szörös.
Mélységi védelemhez nincs elég ember, az ellátás a teli(!) raktárakból nem jut el a harcoló alakulatokhoz, a morált jelzi, hogy volt harci cselekmény, ahol az orosz erők 5 halott veszteséggel kb. 1.000(!) foglyot ejtettek!!! Mert bizony a Don-kanyarban nehéz a haza védelmére, mint a katonát motiváló(valóban jelentős) lélektani tényezőre hivatkozni!
A magyar katona/tüzér/... -tényleg valós- jobb kiképzése ekkora fölényt nem tud ellensúlyozni!
A védekezés esélytelen volt! ...erre jutottunk.
Meg arra, hogy: ha nincs értelme védekezni, támadjunk! (NE "vigyorogj": "...a legjobb védekezés a Támadás!...")
Csinált ilyet Nagy Sándor, Spartacus, Napóleon, nézzük meg, mi lett volna, ha???
-Kis közbevetés a "...mi lett volna ha?" ellenzőinek: igenis sokat lehet tanulni a jövőre nézve az ilyen lehetőségek számbavételével!-
Visszatérve a nagy nevek hihetetlen sikereihez, a náluk meglévő, katonákat motiváló erő, személyiség nem volt a magyar katonai vezetésben.
De akkor nincs értelme támadni!
Valóban, nem volt, a GYÖZELEM-ért! Ez úgysem a mi háborúnk volt.
Volt viszont értelme "támadni" a "zsákmányért"!!! Ha már védekezni úgysem lehet, rövid időre(!) fel kellett volna eleveníteni a portyázó hagyományokat -ha már sikeres múltunk van ebben a műfajban
)-, ugyanis 1 héttel előtte tudta a magyar hadvezetés a támadás időpontját!
Ha lett volna "tökös" katonai vezető, akkor az erők szétforgácsolása helyett, gyors összevonás/megelőző-zsákmányszerző csapás, visszavonulás kombinációval nyertek volna kb1-2 hetet...
...meg pár-tíz T-34-t, teherautókat, üzemanyagot, -a téli hidegben is!- müködő kézi fegyvereket, géppisztolyokat!
Mire lett volna ez elég? "Nem sokra".
Mi is az a "nem sok": Az orosz támadás megakad/elrobog mellettünk, elvégre a fő cél a német erők szétzúzása! És miután-mialatt az újabb törvényszerű német rész-vereség megtörténik, a 2. Magyar Hadsereg TUD(ott volna !) VISSZAVONULNI!
A kb. 30e megmaradt katona helyett -kiindulva a hasonló hadi események statisztikáiból/becsléseiből- 120-140e emberrel!!!
1, A harcedzett katona milyen jól jött volna később Erdélyben!
2, Mennyit változott volna németek véleménye/hozzáállása ezek után (hogy "valami" önállóan is fel tudott mutatni a Magyar Katonai Vezetés)!
3, ide mindenki vonja le a saját következtetését
Mindez a magyar politikai réteg 0 érdekérvényesítő képességének, és a katonai vezetés kreativitásának(annak hiányának !!!) köszönhetöen következett be.
A második percben beszélgetésben arra lyukadtunk ki, hogy a jól ellátott ellenségtől többet "kaptunk" (szerezhettünk ) volna, mint a német szövetségestől! A németek elvettek tőlünk haditechnikát, nem pedig adtak!
Ez minden, csak nem szövetségesi viszony.
(Ahogy az egyik asztaltárs mondta: "szövetségesi iszony" inkább).
Kiábrándító volt, hogy SENKI nem volt a korabeli magyar hadvezetésben, akiben felcsillant volna némi hadvezéri képesség, azzal pl. hogy nemet mond a németek teljesíthetetlen/irreális utasításainak, önálló, saját ötlettel megold BÁRMILYEN problémát, kezdeményez valamit, esetleg a "szerencsére elérhetetlen " felsőbb engedély, utasítás nélkül. Nekünk a Don-kanyari események a felső katonai vezetés(képzés!) teljes kudarcát mutatták.
(Jelentős politikusi háttérrel!)
Érdekes, hogy mindezen hiányolt katonai erények az erdélyi hadmüveletek során kezdenek "előkerülni", alacsonyabb vezetési szinteken, meglepően eredményesen és hatékonyan!
Végeredményben arra jutottunk, hogy egy jobban képzett, katonai vezetés nagyságrendekkel (+100e ember) jobban kijöhetett volna ebből a helyzetből.
Nem lehetett volna? Dehogynem: finnek!!!
Katonai(emberi) vezetési hibák, hibás-maradi, szemlélet/elvek, tétovázás tették sokkal súlyosabbá ezt a vereséget, mint lehetett volna(az egyik adztaltárs: "...csakúgy mint Mohácsot!")
Így gondoltuk mi tegnap!
...a tanulás lehetősége megéri a "...mi lett volna ha?" felvetést!
Hétvégi sörözésünkön csapatunk a közelgő évforduló alkalmából - don-kanyari rossz emlékű (nevezzük nevén sajnos:
) vereséget elemezte -, megpróbáltuk átgondolni a -sokat emlegetett/szidott- "...mi lett volna ha!" lehetőségeket!Nem sok jóra jutottunk!
A plussz sörök is csak kicsit javítottak a hangulaton.
Csapjunk bele...
Vagyis: ott áll kb. 200e ember (kb. 50e munkaszolgálatos belőlük, fegyvertelen!), harckocsi nélkül (a németek kivonták saját parancsnokság alá a magyar "vasakat"(harckocsi): MINDET!), nehézfegyverzet tekintetében 5-10 szeres orosz fölény, létszámban "csak" 3-5-szörös.
Mélységi védelemhez nincs elég ember, az ellátás a teli(!) raktárakból nem jut el a harcoló alakulatokhoz, a morált jelzi, hogy volt harci cselekmény, ahol az orosz erők 5 halott veszteséggel kb. 1.000(!) foglyot ejtettek!!! Mert bizony a Don-kanyarban nehéz a haza védelmére, mint a katonát motiváló(valóban jelentős) lélektani tényezőre hivatkozni!
A magyar katona/tüzér/... -tényleg valós- jobb kiképzése ekkora fölényt nem tud ellensúlyozni!
A védekezés esélytelen volt! ...erre jutottunk.
Meg arra, hogy: ha nincs értelme védekezni, támadjunk! (NE "vigyorogj": "...a legjobb védekezés a Támadás!...")
Csinált ilyet Nagy Sándor, Spartacus, Napóleon, nézzük meg, mi lett volna, ha???
-Kis közbevetés a "...mi lett volna ha?" ellenzőinek: igenis sokat lehet tanulni a jövőre nézve az ilyen lehetőségek számbavételével!-
Visszatérve a nagy nevek hihetetlen sikereihez, a náluk meglévő, katonákat motiváló erő, személyiség nem volt a magyar katonai vezetésben.
De akkor nincs értelme támadni!
Valóban, nem volt, a GYÖZELEM-ért! Ez úgysem a mi háborúnk volt.
Volt viszont értelme "támadni" a "zsákmányért"!!! Ha már védekezni úgysem lehet, rövid időre(!) fel kellett volna eleveníteni a portyázó hagyományokat -ha már sikeres múltunk van ebben a műfajban
)-, ugyanis 1 héttel előtte tudta a magyar hadvezetés a támadás időpontját!Ha lett volna "tökös" katonai vezető, akkor az erők szétforgácsolása helyett, gyors összevonás/megelőző-zsákmányszerző csapás, visszavonulás kombinációval nyertek volna kb1-2 hetet...
...meg pár-tíz T-34-t, teherautókat, üzemanyagot, -a téli hidegben is!- müködő kézi fegyvereket, géppisztolyokat!
Mire lett volna ez elég? "Nem sokra".
Mi is az a "nem sok": Az orosz támadás megakad/elrobog mellettünk, elvégre a fő cél a német erők szétzúzása! És miután-mialatt az újabb törvényszerű német rész-vereség megtörténik, a 2. Magyar Hadsereg TUD(ott volna !) VISSZAVONULNI!
A kb. 30e megmaradt katona helyett -kiindulva a hasonló hadi események statisztikáiból/becsléseiből- 120-140e emberrel!!!
1, A harcedzett katona milyen jól jött volna később Erdélyben!
2, Mennyit változott volna németek véleménye/hozzáállása ezek után (hogy "valami" önállóan is fel tudott mutatni a Magyar Katonai Vezetés)!
3, ide mindenki vonja le a saját következtetését
Mindez a magyar politikai réteg 0 érdekérvényesítő képességének, és a katonai vezetés kreativitásának(annak hiányának !!!) köszönhetöen következett be.
A második percben beszélgetésben arra lyukadtunk ki, hogy a jól ellátott ellenségtől többet "kaptunk" (szerezhettünk
) volna, mint a német szövetségestől! A németek elvettek tőlünk haditechnikát, nem pedig adtak!Ez minden, csak nem szövetségesi viszony.
(Ahogy az egyik asztaltárs mondta: "szövetségesi iszony" inkább).
Kiábrándító volt, hogy SENKI nem volt a korabeli magyar hadvezetésben, akiben felcsillant volna némi hadvezéri képesség, azzal pl. hogy nemet mond a németek teljesíthetetlen/irreális utasításainak, önálló, saját ötlettel megold BÁRMILYEN problémát, kezdeményez valamit, esetleg a "szerencsére elérhetetlen
" felsőbb engedély, utasítás nélkül. Nekünk a Don-kanyari események a felső katonai vezetés(képzés!) teljes kudarcát mutatták.(Jelentős politikusi háttérrel!)
Érdekes, hogy mindezen hiányolt katonai erények az erdélyi hadmüveletek során kezdenek "előkerülni", alacsonyabb vezetési szinteken, meglepően eredményesen és hatékonyan!
Végeredményben arra jutottunk, hogy egy jobban képzett, katonai vezetés nagyságrendekkel (+100e ember) jobban kijöhetett volna ebből a helyzetből.
Nem lehetett volna? Dehogynem: finnek!!!
Katonai(emberi) vezetési hibák, hibás-maradi, szemlélet/elvek, tétovázás tették sokkal súlyosabbá ezt a vereséget, mint lehetett volna(az egyik adztaltárs: "...csakúgy mint Mohácsot!")
Így gondoltuk mi tegnap!
...a tanulás lehetősége megéri a "...mi lett volna ha?" felvetést!
A, megette az egészet a fene ott addigra már. A Dont megjárt egyik tiszt visszaemlékezéseit olvastam korábban. Nem tudták felszámolni a korábbi szovjet hídfőket sem! Akkor hogyan tamadsz? Kimerült a sereg addigra. Ráadásul a támadás előtti estén pl a századot lefektette az első vonalban frissen átvett nem rendesen kiépített loveszarokban. Le a csupasz földre, abban a hidegben. Mikor hajnalban megindult a szovjet támadás a századból vagy 35 fő már megfagyott! És ez az egész le van írva a visszaemlekezeseiben ha lesz némi időm utána nézek neked holnap ki írta, mert megjelent pár éve könyvben is, csak valahol elvesztettem már.
Tételesen leír mindent, szomszédos egységeket kik voltak, mi lett velük. Ok ha jól emlékszem valami 25-30 km gyalogoltak hogy kicsusszanak a harapofogobol. Valami kora délutánig tartottak magukat, de addigra már több helyen teljesen elsöpörtek a magyar csapatokat. Nem ők voltak a támadás fő irányában. Viszont nagyon megtizedelodtek már délutánra. Útközben valahol már fel útnál lőttek a vanszorgasukat oldalról a szovjet erok. Kinn töltötték az ejjelt a hidegben, harcoltak nappal,menekültek utána éjjel, nem csoda hogy annyian meghaltak. Ráadásul fedett meleg helyet se kaptak miután kibujtak a harapofogobol, újfent a szabadban éjszakáztak, a meg odáig elért sebesültek is.
Félve teszem be, mert nem néztem végig az indíttatást, de sok az info.
http://hegyivadaszok.gportal.hu/gindex.php?pg=34764853
http://hegyivadaszok.gportal.hu/gindex.php?pg=34764853
Többrészes cikksorozat a Győri programról.
http://www.archivnet.hu/gazdasag/milliardos_fegyverkezesi_program.html
...
Amint a fentiekből látható, a milliárdos beruházási program 2/5 része esett polgári, 3/5 része honvédelmi beruházásokra. A polgári beruházások keretében első helyen a kereskedelem- és közlekedésügyi tárca állott, főként az államvasúti és a közúti beruházásokkal, második helyen a pénzügyi tárca a piacszabályozás nagyösszegű előirányzásával, végül a harmadik helyen a földmívelésügyi tárca. Már itt meg kell jegyeznünk, hogy a piacszabályozásra előirányzott összeg - amely természete szerint különben sem tartozott volna a nemzeti beruházási programba - csak csekély hányadékban került felhasználásra. A honvédelmi beruházási program 600 millió pengős kerete később 822, 4 millió pengőre bővült, amelyre a beruházási hozzájárulás nagyobb bevétele adott lehetőséget.
http://www.archivnet.hu/gazdasag/milliardos_fegyverkezesi_program.html
...
Amint a fentiekből látható, a milliárdos beruházási program 2/5 része esett polgári, 3/5 része honvédelmi beruházásokra. A polgári beruházások keretében első helyen a kereskedelem- és közlekedésügyi tárca állott, főként az államvasúti és a közúti beruházásokkal, második helyen a pénzügyi tárca a piacszabályozás nagyösszegű előirányzásával, végül a harmadik helyen a földmívelésügyi tárca. Már itt meg kell jegyeznünk, hogy a piacszabályozásra előirányzott összeg - amely természete szerint különben sem tartozott volna a nemzeti beruházási programba - csak csekély hányadékban került felhasználásra. A honvédelmi beruházási program 600 millió pengős kerete később 822, 4 millió pengőre bővült, amelyre a beruházási hozzájárulás nagyobb bevétele adott lehetőséget.
Van itthon egy milliárd pengőm, még több is. Felajánlhatom egy új fegyverkezési programba.
Lehet, hogy a tiéd inflációs pengő és nem a békebeli, ami sokkal de sokkal többet ért. Nagyanyám mesélte, hogy egyszer azt vette észre, hogy a bankbetétje a családnak, nem ér többet egy doboz gyufánál...
"képeslapok" abból a táborból, ahol az angolok az elfogott németek B-közepét őrizték:
https://www.timesofisrael.com/newly...resque-british-camp-that-held-hardened-nazis/
https://www.timesofisrael.com/newly...resque-british-camp-that-held-hardened-nazis/
R
rejsz felügyelő
Guest
A németektől kaptunk 2 darabot 15db H-35 és H-39 harckocsival együtt. A megszálló alakulatok 101. önálló harckocsi-százada alkalmazta őket.
Az ott egy légvédelmi állás a lánchíd elején. Mikor gyerek voltam lakott a második szomszédban egy akkor már idős bácsi. Mivel az öregek akkoriban összejártak és én amúgy is öreganyámra voltam bízva sokat hallgattam őket a szokásos bab,uborka válogatás,diótörés közepette. Emlékszem hogy mesélt a háborús élményeiről és említette hogy Budapesten volt légvédelmi tüzér és a lánchídban voltak elszállásolva. Még annyi rémlik hogy később kivezényelték őket onnét valami hegybe vagy hegységbe. Fogalmam sincs hogy úszta meg a végét, arra sajnos már nem emlékszem. Viszont a Rákosi korban csősz volt kint a szőlőhegyben, puskával persze, és kommunista párttag lehetett mert ő szabotálta el öreganyámék kitelepítési parancsát. Addig húzatta az időt az indulással, míg másnap reggel elment a vonat a szomszéd falu állomásáról a nagyszüleim nélkül. Utána meg nem sokkal leállították a kitelepítéseket.
“A magyar csecsemőket feldobták a levegőbe, úgy lőtték agyon őket” - a ligetfalusi mészárlás
http://harcunk.info/index.php/torte...a-ligetfalusi-meszarlas#.Wx-bIagf8Bz.facebook
http://harcunk.info/index.php/torte...a-ligetfalusi-meszarlas#.Wx-bIagf8Bz.facebook