A II. világháború repülőgéphordozói

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 291
17 358
113
Az HMS Unicorn hordozó és a Duke of York csatahajó az amerikai South Dakota fedélzetéről fényképezve. 1943.

278352988_10217069226763427_2104687476021240672_n.jpg



Szintén 1943-as kép, a Duke of York fedélzetéről. A South Dakota és Alabama csatahajók, illetve a Furious hordozó.


278460013_5512217288809464_3068306647164282601_n.jpg
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 291
17 358
113
Szép festményen a német Graf Zeppelin repülőgép-hordozó, Ju-87C zuhanó bombázókkal a levegőben. A hordozó gyakorlatilag kész volt, a Ju-87C-k, Fi-167-es torpedó bombázók és Bf-109T vadászok első adagjai legyártva, bevetésre viszont sosem kerültek (a repülőgépek igen, szárazföldi repterekről). A "mi lett voln, ha" nagyon ingoványos terület, de az biztos, hogy ez a hordozó (és a szintén építés alatt álló testvérhajója) jelentősen megváltoztatta volna az erőviszonyokat az Északi-tengeren.

284378190_7513251532050691_8510365655572526035_n.jpg
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 320
113
Szép festményen a német Graf Zeppelin repülőgép-hordozó, Ju-87C zuhanó bombázókkal a levegőben. A hordozó gyakorlatilag kész volt, a Ju-87C-k, Fi-167-es torpedó bombázók és Bf-109T vadászok első adagjai legyártva, bevetésre viszont sosem kerültek (a repülőgépek igen, szárazföldi repterekről). A "mi lett voln, ha" nagyon ingoványos terület, de az biztos, hogy ez a hordozó (és a szintén építés alatt álló testvérhajója) jelentősen megváltoztatta volna az erőviszonyokat az Északi-tengeren.

284378190_7513251532050691_8510365655572526035_n.jpg
Vitatkozni ér? :D
/btw a rajz csinos/
 
  • Tetszik
Reactions: Rotten878

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 291
17 358
113
Ugyan arra használta volna Raeder, mint a többi capital ship-et /konvojok ellen és portyára/.
Az is ordas nagy baromság volt, ez is az lett volna.
Nem véletlenül volt indokolatlanul erős másodlagos fegyverzete -ami egy CL-nek is elment volna.
Sajnos igen. Valószínűleg akkor is újabb erőket vont volna a Home Fleet megerősítésére, mert az általa támaszott fenyegetést nem becsülte volna le az Admiralitás (ahogy a Nővérek és a Bismarck is majdnem "indokolatlan" méretű erőket kötött le).
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 320
113
Sajnos igen. Valószínűleg akkor is újabb erőket vont volna a Home Fleet megerősítésére, mert az általa támaszott fenyegetést nem becsülte volna le az Admiralitás (ahogy a Nővérek és a Bismarck is majdnem "indokolatlan" méretű erőket kötött le).
Better safe than sorry :D
Én inkább azt mondom, hogy szerencsére a sajnos helyett.

Bár nem igazán tudnék jómagam se reális célt tűzni a Kriegsmarine elé, ha nekem kellett volna.
Minden szempontból hasznavehetetlen volt - ha a mai tudásunk birtokában nézzük.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 291
17 358
113
Better safe than sorry :D
Én inkább azt mondom, hogy szerencsére a sajnos helyett.

Bár nem igazán tudnék jómagam se reális célt tűzni a Kriegsmarine elé, ha nekem kellett volna.
Minden szempontból hasznavehetetlen volt - ha a mai tudásunk birtokában nézzük.
A cél egyértelmű: a Home Fleet megtörése. Tipikus ellentmondás, hogy a francia flotta ellen épült a Kriegsmarine, ami ellen sosem kellett harcolnia, és sosem akartak a Royal Navy ellen harcolni, ami ellen ki kellett (volna) álniuk, de még csak meg sem próbálták.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 320
113
A cél egyértelmű: a Home Fleet megtörése. Tipikus ellentmondás, hogy a francia flotta ellen épült a Kriegsmarine, ami ellen sosem kellett harcolnia, és sosem akartak a Royal Navy ellen harcolni, ami ellen ki kellett (volna) álniuk, de még csak meg sem próbálták.
Ez elég irreális elképzelés volt. Kb bárkinek a 2.vh -ig :D Vagy a végéig.
Hogyan törték volna meg?
Sem gazdaságilag, sem földrajzilag, sem sehogy nem vehették volna fel a versenyt a RN-val.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 291
17 358
113
Ez elég irreális elképzelés volt. Kb bárkinek a 2.vh -ig
Kérdezd meg az amerikai admirálisokat 1920-ban. És utána nézd meg, mi épült ott, és mi UK-ban. :)
Ez gondolom vicc volt. :)
Hogyan törték volna meg?
Sem gazdaságilag, sem földrajzilag, sem sehogy nem vehették volna fel a versenyt a RN-val.
Amilyen a vezetésük, hozzáállásuk volt, nyilván sehogy. 180 fokos fordulattal, kb 1942 nyarán, talán, talán ki tudtak volna állni némi eséllyel a Home Fleet ellen. De ez már olyan szinten "mi lett volna, ha"...
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 320
113
Kérdezd meg az amerikai admirálisokat 1920-ban. És utána nézd meg, mi épült ott, és mi UK-ban. :)

Ez gondolom vicc volt. :)

Amilyen a vezetésük, hozzáállásuk volt, nyilván sehogy. 180 fokos fordulattal, kb 1942 nyarán, talán, talán ki tudtak volna állni némi eséllyel a Home Fleet ellen. De ez már olyan szinten "mi lett volna, ha"...
Jó, a US Navy az majdnem a Royal :D

Hááát. HMS KGV class /5egység/, PoW, Rodney, Nelson, az egész Queen Elizabeth /4-5egység/, Revenge class /4/, Renown, Hood. Csak a capital shipeket nézve...
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 320
113
Nem, nem az. :)

Ebből mennyi állomásozott a Földközi-tengeren? Ha azt kiürítik, by by Afrika.
Egy döntő ütközet erejéig meg lett volna a Földközi BB-k nélkül.
De nem is kellett volna mindet elvonni.
Mi ellen? 2 BB, 2 BC meg 3-4 CA ?
A Home Fleet egy kis erősítéssel megoldotta volna.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 291
17 358
113
Egy döntő ütközet erejéig meg lett volna a Földközi BB-k nélkül.
De nem is kellett volna mindet elvonni.
Mi ellen? 2 BB, 2 BC meg 3-4 CA ?
A Home Fleet egy kis erősítéssel megoldotta volna.
Német oldalon mind új, modern egység volt, brit oldalon csak a KGV-osztály volt új. Valószínüleg nyertek volna, de egy ilyen elképzelt helyzetben nem lett volna egyértelmű fölényük. A Földközit meg garantáltan nem hagyták volna nehéz egységek nélkül.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 320
113
Német oldalon mind új, modern egység volt, brit oldalon csak a KGV-osztály volt új. Valószínüleg nyertek volna, de egy ilyen elképzelt helyzetben nem lett volna egyértelmű fölényük. A Földközit meg garantáltan nem hagyták volna nehéz egységek nélkül.
Szvsz attól, hogy nem a legmodernebb egy BB még nem feltétlenül alárendeltebb is.
A Hood is inkább véletlen volt, mint egyéb más.
Az ütközet idejére (én olyan 4-5 nappal számolnék összesen max) ott hagynak a Földközin egy hordozót, egy cirkálórajt meg egy tucat sub-ot Genova, Taranto előtt, már elégséges lett volna a Regia Marinát becsukni.

De még akár a Revenge- eket is ott hagyhatták volna.
A DE ellen akkor is ott lett volna kb 13 BB és CB /+a kísérő cirkálók és rombolók és hordozóból is vagy 2/.
Nekem elég meggyőző fölénynek tűnik.