A II. világháború

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
12 066
5 536
113
1944 július, Csendes-óceán, Wake sziget.
A 20 éves George W. Bush három személyes torpedóvető gépét lelőtték a jappánok. Ő valahogy kimászott, de a két társa meghalt. Még ők jártak jobban, ugyanis az aznap fogságba esettek közül a jappánok négyet befalatoztak. Akadozhatott az ellátás.
 

Wilson

Well-Known Member
2017. szeptember 19.
14 701
34 324
113
"Én, Heinrich Tivel, azt a célt tűztem ki magam elé, hogy ebben a háborúban 250 oroszt, zsidót és ukránt kiirtok"........



1941.10.29.: Heinrich Tivel, egy katona, ezt írta a jegyzetfüzetébe: "Én, Heinrich Tivel, azt a célt tűztem ki magam elé, hogy ebben a háborúban 250 orosz, zsidó és ukrán embert pusztítsak el, válogatás nélkül. Ha minden katona ugyanannyit öl, akkor egy hónap alatt kiirtjuk Oroszországot, és minden hozzánk, németekhez kerül. Én, a Führer felhívását követve, minden németet erre a célra hívok...".

Colonelcassad
 

fonak9

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
6 544
12 887
113
Igen. El kellett volna foglalni Moszkvát (bár Lenin
grádot sem tudták). Hogy az lett volna vég, az kérdéses szerintem. Elvesztek volna a németek a nagy orosz "föld oceánban",elég lett volna, ha az oroszok visszavonulnak párszáz km-t. Kevesebb lett volna a szovjet emberáldozat is.

Hát korábban olyan érveket olvastam, mikor erről volt szó, hogy Moszkva olyan közlekedési és ipari csomópont volt, aminek elvesztése döntő lett volna. Persze visszavonulhattak volna a Volgáig-Urálig, de onnét már nehezen tudtak volna offenzívát indítani. Ha elvágják az iráni és az északi kikötőkből érkező szövetséges szállítmányok útját, csak a szibériai útvonal maradt volna. Esetleg a japók partraszállnak ott is egy-két kikötőben, és akkor az sem.
 

Centquri prime

Active Member
2021. december 22.
42
192
33
Hát korábban olyan érveket olvastam, mikor erről volt szó, hogy Moszkva olyan közlekedési és ipari csomópont volt, aminek elvesztése döntő lett volna. Persze visszavonulhattak volna a Volgáig-Urálig, de onnét már nehezen tudtak volna offenzívát indítani. Ha elvágják az iráni és az északi kikötőkből érkező szövetséges szállítmányok útját, csak a szibériai útvonal maradt volna. Esetleg a japók partraszállnak ott is egy-két kikötőben, és akkor az sem.
Mint minden ilyen képzelgés, abból, a teljesen elszállt ötletből indul, hogy elfoglalják egy csettintéssel Moszkvát. Miközben a lényegesen kisebb Sztálingráddal se jutottak dűlőre.
Innentől kezdve nem tudom, hogy akarták volna kivitelezni.
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
37 507
50 974
113
Mint minden ilyen képzelgés, abból, a teljesen elszállt ötletből indul, hogy elfoglalják egy csettintéssel Moszkvát. Miközben a lényegesen kisebb Sztálingráddal se jutottak dűlőre.
Innentől kezdve nem tudom, hogy akarták volna kivitelezni.
Menetből akarták elfoglalni gyanítom.
Kijev sem volt egy kisváros már akkor sem gondolom és az is elesett.
Ebből álmodhattak nagyot.
 

Centquri prime

Active Member
2021. december 22.
42
192
33
Menetből akarták elfoglalni gyanítom.
Kijev sem volt egy kisváros már akkor sem gondolom és az is elesett.
Ebből álmodhattak nagyot.
Ezzel az a bajom, hogy a Kijevi hadművelet július 7.-étől szeptember 26.-áig tartott, ebből Kijev ostroma augusztus 12.-én indult, egy a 42-esnél összehasonlíthatatlanul gyengébb VH ellen. Ehhez mérten kellene nézni a moszkvai csata idő és emberigényét. Nem hiszem, hogy valami esélye is lenne annak, hogy más vége legyen mint Sztálingrádnak.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and aquarell

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
7 542
13 708
113
Nyilvánvaló, hogy Moszkva elfoglalásának tervezésében a német vezérkar nem állt hivatásànak csúcsán. :)
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
9 790
14 327
113
Mint minden ilyen képzelgés, abból, a teljesen elszállt ötletből indul, hogy elfoglalják egy csettintéssel Moszkvát. Miközben a lényegesen kisebb Sztálingráddal se jutottak dűlőre.
Innentől kezdve nem tudom, hogy akarták volna kivitelezni.
Én úgy tudom, hogy Leningrádot nem is akarták elfoglalni, hogy a lakosságot ne kelljen etetni. Gyakorlatilag körbezárva éhhalálra ítélték L. lakosságát, ezzel is csökkentve a város termelési kapacitását.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
2 625
3 495
113
Mint minden ilyen képzelgés, abból, a teljesen elszállt ötletből indul, hogy elfoglalják egy csettintéssel Moszkvát. Miközben a lényegesen kisebb Sztálingráddal se jutottak dűlőre.
Innentől kezdve nem tudom, hogy akarták volna kivitelezni.
akkora környezetben SZU legyőzése nem egészen volt eszement ötlet, gondolj bele hogy a kis Finnország is azért elcicázott velük egy darabig,ott volt a Great Purge-nek a hatása is meg hát a tipik ruszki mentalitás, akkor ez nem volt olyan nagy hülyeség ám...
 

Centquri prime

Active Member
2021. december 22.
42
192
33
akkora környezetben SZU legyőzése nem egészen volt eszement ötlet, gondolj bele hogy a kis Finnország is azért elcicázott velük egy darabig,ott volt a Great Purge-nek a hatása is meg hát a tipik ruszki mentalitás, akkor ez nem volt olyan nagy hülyeség ám...
Ott volt halhin gol, meg a japán határháborúk. Egyáltalán nem gondolnám, hogy a szovjetek lenézése indokolt volt. De összességében itt most, engem ez a Moszkvát egy csettintéssel zavar. Az első év végén véres fejjel takarodtak vissza a francba. 1 évvel később, meg az erősebb VH ellen majd simán? Nem tudom. Nekem ez erős.
Én úgy tudom, hogy Leningrádot nem is akarták elfoglalni, hogy a lakosságot ne kelljen etetni. Gyakorlatilag körbezárva éhhalálra ítélték L. lakosságát, ezzel is csökkentve a város termelési kapacitását.
Kuss, én így szállok le a bicikliről. Hogy egy klasszikust idézzek.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
2 625
3 495
113
Ott volt halhin gol, meg a japán határháborúk. Egyáltalán nem gondolnám, hogy a szovjetek lenézése indokolt volt. De összességében itt most, engem ez a Moszkvát egy csettintéssel zavar. Az első év végén véres fejjel takarodtak vissza a francba. 1 évvel később, meg az erősebb VH ellen majd simán? Nem tudom. Nekem ez erős.
Najó akkor vegyük végig, ott volt egy SZU ami kévégezte akkori legjobb tisztjeit, a kis finnek ellen az 1 milliós "nagy Szovjet Vörös hadsereg" majd 300.000 embert veszített több mint 2000 harckocsi kíséretében , ott volt még az 1905-ös vereség a japánoktól , ott volt az első vh kísértete ahol az akkori orosz birodalom minden volt csak nem kompetens, erre jött még egy Stalin aki kiéheztette és felborította az egész országot az "iparosodás" jegyében + ennek ráadásaként a németek látták mennyire is felkészületlen a teljes szovjet hadsereg és hadi gépezet mert voltak ám Moszkvában parádét nézni a náci szemlélők 39-ben + előtte már jó volt a viszonyuk és ha még ez sem lenne elég akkor a németek még azt is pontosan tudták hogy a haditechnikájuk messze messze túlszárnyalja a szovjet színvonalat mivel "együtt" fejlesztettek (akkor még titokban) páncélosokat ahol a németek láthatták hogy hááát a szovjeteknek van még mit tanulniuk
+vedd hozzá hogy már csak a háború első évében mekkora veszteségeket szenvedett el a vörös hadsereg (csak Kijevnél 660.000 fő esett el vagy esett fogságba de már az odaúton is voltak katlanok amiket felszámolva majd 1 milliós volt a vesztesége a szovjeteknek)
+ ehhez tegyél hozza egy olyan brutális hadi gépezetet ami 3 hét alatt átment a lengyeleken és ha ez nem lenne elég akkor 1 hónap alatt meg majdnem egész nyugat európán (maj10-jun14 Páris)

Összegezve: igen, most hatalmas hülyeségnek tűnik már, akkor viszont egy olyan gyenge ellenségkép ellen egy olyan haderővel a hátad mögött mint a Luftwaffe+Werhmacht egyáltalán nem volt akkora hülyeség (+ vedd hozzá a német felsőbbrendűségi tudatot)

Btw, én is kb azt modnom hogy ott ment tönkre minden amikor nem tudták elfoglalni Moszkvát , és vicces mert meglett volna nekik ha Hitler nem küldi délre a közép hadseregcsoport páncéloserőinek nagyrészét
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 368
3 385
113
Már a háború tervezésében sem. Három irányban támadni? Ha minden erővel Bakuba indulnak, talán még nyernek is.
Régi Panzer General I. játékaimban volt olyan játék, ami azt feltételezte hogy nincs Barbarossa….
Közel-Keleti front volt és utána egy Kaukázus42 misszió, ami a te 4 frontod.
A 4. Front a Kaukázus felől délről indult….:rolleyes::oops:
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Pogány

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
12 066
5 536
113
Régi Panzer General I. játékaimban volt olyan játék, ami azt feltételezte hogy nincs Barbarossa….
Közel-Keleti front volt és utána egy Kaukázus42 misszió, ami a te 4 frontod.
A 4. Front a Kaukázus felől délről indult….:rolleyes::oops:
Nem én mondtam a 4. frontot. A dél hadseregcsoport célja Baku volt. Csak nem érték el. Ha elérik, dolfiéknak hirtelen lett volna benzinjük, zsugás viliéknek meg nem.