A II. világháború (1939 - 1945)

[LMzek 2.0]

Tudom, hogy történelmietlen hülyeség, viszont talán jópofa gondolatkísérlet: ti a mai tudásotok alapján milyen harckocsit terveztetek volna 1943-ban a keleti frontra? Csak korabeli technológiát ér "felhasználni", a mai tudás a korabeli harctéri állapotokra, a létszámokra, időjárásra, üzemanyag-ellátásra stb., tehát a Nagy Képre vonatkozik. Lehet német és szovjet tankot is álmodni.

a Tast, csak dízelmotorral

...abszolút!!!

A kérdés és válasz érdekessége, hogy valójában minden komolyabb eleme/fődarabja rendelkezésre állt egy élvonalbeli harckocsinak "csak" a döntéshozók szakmai tudása és kezdeményező-készsége, merészsége hiányzott:

1. a 80 mm-es Bofors légvédelmi ágyú --licenszben a 30-as évek óta, kb. 10 éve gyártottuk--, az igényekhez, alkalmazáshoz szükséges csőhosszal,
2. a Weis-Mannfred korábbi gyártott -- a repülésben már korszerűtlennek tekinthető, ezért nem oda már nem gyártott-- repülőgépmotorjai közül több is megfelelt volna és rendelkezésre álltak akár 1.1000 LE-ig(a Gnome-Rhone 14-es, pölö),
3. licensz-gyártott kisebb, elégtelen fegyverzetű és páncélzatú már korszerűtlen típusok.

A németek után szinte mindegyik hadviselő fél "bevetette" a későbbi harckocsi-típusainál a meglévő légvédelmi lövegeket, mint kiindulási alapot!
Repülőgépmotorokat alkalmazott több hadviselő fél több bevált tipusa:

1. oroszoknál a T-34 kiinduló motorja egy amcsi repgép-motor,
2. A Tigris-ek Maybach motorja szintén a repülésből indult,
3. csakúgy, mint a Sherman motorja
4. több más, kevésbe ismert típus!

A német orientáció elsődlegessége megkötötte a politikai döntéshozók és műszaki szaktanácsadóik kezét.
...mint most is!

A sokkal gyakorlatiasabb és történelmileg is eredményesebb svéd, finn, --mostanában szerb-- politikai és katona-politikai elveket a történelmi eredmények igazolják az elvtelen, feltétlen szövetségesi alárendelt szerep elfogadásával szemben!!!


Tanulni, tanulni, tanulni ezekből !!!


.

 

[Kurfürst]

Tudom, hogy történelmietlen hülyeség, viszont talán jópofa gondolatkísérlet: ti a mai tudásotok alapján milyen harckocsit terveztetek volna 1943-ban a keleti frontra? Csak korabeli technológiát ér "felhasználni", a mai tudás a korabeli harctéri állapotokra, a létszámokra, időjárásra, üzemanyag-ellátásra stb., tehát a Nagy Képre vonatkozik. Lehet német és szovjet tankot is álmodni.

Panther egy normális, nem szétspórolt erőátvitellel (véghajtással). Max egy két periszkópot még a toronyra, az Ausf. G "tokás" páncélblendéjével, esetleg a páncélteknő felépítményből elspóroltam volna, ahogy a háború utáni harckocsikon a súlycsökkentés érdekében, vagy egy része mehet az oldalpáncélra. A víz alatti átkelési képességet hanyagolni, abból csak gond lett. A többivel nem volt gond, maradhat.

 

[gorkamorka]

Igazából a Panther. Ha nagyon alakítani akar rajta az ember akkor pár tonnát lehetett volna spórolni rajta azza, hogy csökkented a frontális védelmét.

Egyetértek, a Panther tökéletesen megfelelt. Két dolgot kellett volna átalakítani mindenképpen. Az egyik gyerekjáték, a másik macera.
1, a Shermanéhoz hasonló, nagítás nélküli széles látószögű periszkópot az irányzónak.
2, normális, megbízható kihajtóművek kellettek volna. Legjobb esetben is 1500 kilométert bírtak, ez nagyon kevés, és ez volt a Panther Achilles sarka.

 

[dudi]

Egyetértek, a Panther tökéletesen megfelelt. Két dolgot kellett volna átalakítani mindenképpen. Az egyik gyerekjáték, a másik macera.
1, a Shermanéhoz hasonló, nagítás nélküli széles látószögű periszkópot az irányzónak.
2, normális, megbízható kihajtóművek kellettek volna. Legjobb esetben is 1500 kilométert bírtak, ez nagyon kevés, és ez volt a Panther Achilles sarka.

Hol van az irányzó periszkópja?

 

[speziale]

Egyetértek, a Panther tökéletesen megfelelt. Két dolgot kellett volna átalakítani mindenképpen. Az egyik gyerekjáték, a másik macera.
1, a Shermanéhoz hasonló, nagítás nélküli széles látószögű periszkópot az irányzónak.
2, normális, megbízható kihajtóművek kellettek volna. Legjobb esetben is 1500 kilométert bírtak, ez nagyon kevés, és ez volt a Panther Achilles sarka.

mi az a kihajtómű?

 

[gorkamorka]

mi az a kihajtómű?

Ez:

 

[speziale]

Ez:

A sprocket-ra gondolsz?

 

[Kurfürst]

Hol van az irányzó periszkópja?

Volt neki, sőt mostanában az az új dili mindenféle jutyúb szakértőknél hogy az volt a csodafegyver amivel előbb láthatta meg az ellent az irányzó, mert neki volt egy szaros periszkópja. És persze azzal rögtön látta és célozhatta a Panthert, előbb lőtt stb. stb.

Kéz a biliben. A csúnya valóság az, hogy a korai változatokon bár volt neki, sőt a legénység minden tagjának is periszkópja, viszont semmi más nem volt. A parancsnoknak nem volt belülről 360 fokban periszkópos kupolája, hanem mint mindenki, egy béna periszkópal forgolódott mint valamit tengó parancsnok merülésben.

Az irányzónak volt periszkópja, de csak az (biztos jó ötletnek tűnt az is, hogy még egyfajta béna rudazattal összakapcsolták és együtt mozoghatott a kor szintjén stabilizált az ágyúval). Cserébe semmiféle nagyítás nem volt és állandóan elállítódott.

Kevésbé sérülékeny, védett, nagyítással rendelkező teleszkópos irányzéka viszont nem volt a korai változatokon, a nagyítás nélküli periszkóp volt az irányzék és a megfigyelőeszköz is, és időnként szépen el is állítódott.

A későbbi változatokon ezt javították, úgyhogy az irányzó használhatta a szokásos teleszkópos irányzékot (3x-os nagyítással), és mellette megmaradt a legacy periszkóp is. Röviden a perszikóp nem valami baromi előremutató megoldás volt, hanem a korai tökéletesen elavult megoldások maradványa.

 

[gorkamorka]

A sprocket-ra gondolsz?

Nem. Kihajtómű. Az a berendezés ami a kormánymű és a lánchajtókerék között található. Ez viszi át a teljesítményt a lánctalpakra.
A sprocket amúgy a lánchajtókereket jelenti. Ha már nagyon kell az angol megnevezés, akkor kihajtómű = final drive.

 

[gorkamorka]

Volt neki, sőt mostanában az az új dili mindenféle jutyúb szakértőknél hogy az volt a csodafegyver amivel előbb láthatta meg az ellent az irányzó, mert neki volt egy szaros periszkópja. És persze azzal rögtön látta és célozhatta a Panthert, előbb lőtt stb. stb.

Annyira nem dili, mert a Spielberger könyvben is olvastam róla. Az pedig a 90-es évekből van... Rövidebb távolságok esetén a Sherman előnyben volt, mert a nagyítás nélküli periszkóp látószöge elég széles, és így hamarabb megtalálta az irányzó a parancsnok által kijelölt célt. Nem hülyeség, mert a II.Vh után széleskörűen elterjedt keleten és nyugaton is.

 

[Kurfürst]

Annyira nem dili, mert a Spielberger könyvben is olvastam róla. Az pedig a 90-es évekből van... Rövidebb távolságok esetén a Sherman előnyben volt, mert a nagyítás nélküli periszkóp látószöge elég széles, és így hamarabb megtalálta az irányzó a parancsnok által kijelölt célt. Nem hülyeség, mert a II.Vh után széleskörűen elterjedt keleten és nyugaton is.

Hasznos, ha van ilyen is, de csodát azért ne várjunk tőle. Az sem véletlen, hogy elsődlegesen a parancsnok feladata a mai napig a megfigyelés, a cél kijelőlése, és az vált be, ha mindenki egy konkrét dologra koncentrál és folyamatosan végzi, ahelyett, hogy mindenki mindent is csinál. De inkább azt cikiztem hogy eredetileg egy teljesen elavult megoldás volt más megfigyelőeszközök hiányában.

 

[gorkamorka]

De inkább azt cikiztem hogy eredetileg egy teljesen elavult megoldás volt más megfigyelőeszközök hiányában.

Hát igen, a korai Sherman elég nevetséges volt e téren...

 

[Törölt tag 1711]

Tudom, hogy történelmietlen hülyeség, viszont talán jópofa gondolatkísérlet: ti a mai tudásotok alapján milyen harckocsit terveztetek volna 1943-ban a keleti frontra? Csak korabeli technológiát ér "felhasználni", a mai tudás a korabeli harctéri állapotokra, a létszámokra, időjárásra, üzemanyag-ellátásra stb., tehát a Nagy Képre vonatkozik. Lehet német és szovjet tankot is álmodni.

T-54. Éppen csak lekéste a háborút, ha nincs fejlesztésstop '43 nyaráig simán letarolta volna a nyugati páncélosokat.

 

[gorkamorka]

T-54. Éppen csak lekéste a háborút, ha nincs fejlesztésstop '43 nyaráig simán letarolta volna a nyugati páncélosokat.

Az azért elég messze volt attól... Nagyon sokat szenvedtek vele mire egy használható gép lett belőle. A sorozatgyártás csak 1948-ban indult meg, majd átmenetileg le is állították, annyi baj volt velük.

 

[Törölt tag 1711]

Az azért elég messze volt attól... Nagyon sokat szenvedtek vele mire egy használható gép lett belőle. A sorozatgyártás csak 1948-ban indult meg, majd átmenetileg le is állították, annyi baj volt velük.

És?
Háború volt, németek is harcba küldték az elkészült harckocsikat szar váltókkal és repedt páncéllal...
Egyedül amcsiknál volt normális QA.

 

[Kurfürst]

T-54. Éppen csak lekéste a háborút, ha nincs fejlesztésstop '43 nyaráig simán letarolta volna a nyugati páncélosokat.

Szerintem te a T-44-re gondolsz, T-54 még sehol se volt, pár lépcsőfok hiányzott, hiszen alapvetően a T44 alvázat kombinálták a háború legvégén megjelenő IS-3 szériák öntött toronykialakításával. Azért ezek az ismeretek nemigen voltak még meg 1943-ban..

Más - faja videó Königstiger beltérről és vezezéséről, periszkópokról, ha már úgyis felmerült a téma.

 

[Törölt tag 1711]

Szerintem te a T-44-re gondolsz, T-54 még sehol se volt, pár lépcsőfok hiányzott, hiszen alapvetően a T44 alvázat kombinálták a háború legvégén megjelenő IS-3 szériák öntött toronykialakításával. Azért ezek az ismeretek nemigen voltak még meg 1943-ban..

Más - faja videó Königstiger beltérről és vezezéséről, periszkópokról, ha már úgyis felmerült a téma.

2 és fél évig tilos volt bármit fejleszteni ami megzavarja a gyártósorokat, olyan szinten mindent a frontnak rendeltek alá, persze, hogy hiányzott pár lépcsőfok.
T44 helyett akkor már IS széria, főleg mivel az így is gyártásban volt '43-tól.

De mivel tudom, hogy a németeket megfogja a tél bácsi meg a városi mészárszék ezért nyugodtan mehetnek a fejlesztések, beleértve annak a fura Kalasnyikov gyereknek az ötleteit is akkor már.

 

[Littlejohn]

A Panther Ausf. G-vel egyet tudok érteni, de van egy kis bibi.... Ahhoz, hogy hatékony lehessen a harctéren, kellene belőle 3000 db. plusz a többi haderőnem (tüzérség, gyalogság, repülők, stb.).....

 

[gorkamorka]

Szerintem te a T-44-re gondolsz, T-54 még sehol se volt, pár lépcsőfok hiányzott, hiszen alapvetően a T44 alvázat kombinálták a háború legvégén megjelenő IS-3 szériák öntött toronykialakításával. Azért ezek az ismeretek nemigen voltak még meg 1943-ban..

Igen, és ahogy kiderült, az a toronykialakítás zsákutcának bizonyult. Akárcsak a Panther esetén, a lövegpajzs lefelé terelhette a becsapódó lövedékeket. Hagyták is az egészet, és az 1949-es verzió már a véglegeshez hasonló tornyot kapott.
Igazából szerintem ha a szovjetek kicsit belehúznak, legfeljebb a T-44 került volna ki egy kicsit hamarabb a frontra, de az sem befolyásolta volna a dolgok alakulását. Az is problémákkal küszködött, és a (méretéhez képest) gyenge 85mm-es löveg sem sokat ért a nehezebb német típusok ellen.

 

[Törölt tag 22302]

Volt neki, sőt mostanában az az új dili mindenféle jutyúb szakértőknél hogy az volt a csodafegyver amivel előbb láthatta meg az ellent az irányzó, mert neki volt egy szaros periszkópja. És persze azzal rögtön látta és célozhatta a Panthert, előbb lőtt stb. stb.

Kéz a biliben. A csúnya valóság az, hogy a korai változatokon bár volt neki, sőt a legénység minden tagjának is periszkópja, viszont semmi más nem volt. A parancsnoknak nem volt belülről 360 fokban periszkópos kupolája, hanem mint mindenki, egy béna periszkópal forgolódott mint valamit tengó parancsnok merülésben.

Az irányzónak volt periszkópja, de csak az (biztos jó ötletnek tűnt az is, hogy még egyfajta béna rudazattal összakapcsolták és együtt mozoghatott a kor szintjén stabilizált az ágyúval). Cserébe semmiféle nagyítás nem volt és állandóan elállítódott.

Kevésbé sérülékeny, védett, nagyítással rendelkező teleszkópos irányzéka viszont nem volt a korai változatokon, a nagyítás nélküli periszkóp volt az irányzék és a megfigyelőeszköz is, és időnként szépen el is állítódott.

A későbbi változatokon ezt javították, úgyhogy az irányzó használhatta a szokásos teleszkópos irányzékot (3x-os nagyítással), és mellette megmaradt a legacy periszkóp is.

A periszkóp segíti a célfelderítést és az irányzó helyzetképét. Kényelmesebb, nagyobb látószöge van mint egy nagyított optikával, és mozgás közben meg szűk helyeken ( helységharc, erdők, francia 'bokázs' ) bizony életet ment. A löveggel párhuzamos teleszkópos irányzék kihagyása valóban tévképzet volt.

Röviden a perszikóp nem valami baromi előremutató megoldás volt, hanem a korai tökéletesen elavult megoldások maradványa.

Persze. Azért raknak azóta az ilyen periszkóposan elhelyezett megfigyelő irányzékokat minden egyes harckocsira.