Sokan látjuk így. De itt akkor emigráns Teleki kormány jött volna létre és Mo ugyanúgy belemegy a háborúba.
Miért gondolja mindenki, ha nem csatlakozunk a szu elleni támadáshoz, akkor a németek megszállnak minket! '41-ben nem is kértek ilyet!
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Sokan látjuk így. De itt akkor emigráns Teleki kormány jött volna létre és Mo ugyanúgy belemegy a háborúba.
Jó, hogy megemlítetted a britteket. Ők ugye top nagyhatalom voltak a háború előtt. Nagyrészt ők alakították a világpolitikát. Mégis úgy elcseszték, hogy szétesett a teljes birodalmuk. Na ezek után egy ilyen jelentéktelen ország, mint mi, mégis mit kellett volna kihozzuk a helyzetből? A fejünk felett döntöttek.
Pedig ők is dönthettek volna úgy, hogy szövetkeznek a németekkel, viszik a teljes francia gyarmatbirodalmat és bedöntik a Szut.
A gyarmatbirodalmuk abban az esetben még sokáig kihúzta volna.
Egyszer már mondtam a 2 vh-s topikban. Egyik ország vezetése sem volt tévedhetetlen. Mindenki ugyanúgy követett el hibákat, csakhogy míg a nagy országoknak sok hiba belefért, addig a kicsiknek már egy is végzetes lehetett.
Oldalak óta erről beszélgetünk....
Érdekes megjegyzés, hogy Mo. esetén folyamatosan olyan kommentek jönnek, hogy "elkerülhetetlen", "nem volt mozgástér", stb.Jó, hogy megemlítetted a britteket. Ők ugye top nagyhatalom voltak a háború előtt. Nagyrészt ők alakították a világpolitikát. Mégis úgy elcseszték, hogy szétesett a teljes birodalmuk. Na ezek után egy ilyen jelentéktelen ország, mint mi, mégis mit kellett volna kihozzuk a helyzetből? A fejünk felett döntöttek.
Pedig ők is dönthettek volna úgy, hogy szövetkeznek a németekkel, viszik a teljes francia gyarmatbirodalmat és bedöntik a Szut.
A gyarmatbirodalmuk abban az esetben még sokáig kihúzta volna.
Egyszer már mondtam a 2 vh-s topikban. Egyik ország vezetése sem volt tévedhetetlen. Mindenki ugyanúgy követett el hibákat, csakhogy míg a nagy országoknak sok hiba belefért, addig a kicsiknek már egy is végzetes lehetett.
Láthatólag nem értetted meg. Mo. nem lép be a háborúba. Ha a Szu mégis megtámadna, akkor németek ellen lépünk be, mint Bulgária. Ez esetben, akkor szerinted lerombolják a fél országot? Ez esetben a Szu majd csinál holokausztot vagy mi...?Népirtás...? Hogy maradhatott volna ki?
Két etnikumot érintett igazán: Az egyik a zsidó volt, akik a német megszállás okozta népirtást szenvedte el, a másik a Mo-i német, amelyik pedig egyfajta kollektív bűnösség elve által lett büntetve. Bulgáriában egyik etnikum sem élt. Volt még egy akiket üldöztek, a magyarok, akiket főleg az ideiglenesen visszacsatolt területeken pusztítottak szervezetten megfélemlítésből. Majd lett még társadalmi csoporthoz tartozás lapján, de azt a szovjet rendszer idézte elő...
Megszállás esetén egy quisling kormány teljesen alárendelte volna magát sokkal komolyabban a németeknek. De ezt már nagyon sokadjára mondjuk.
Most tényleg te robogsz szemben a forgalommal... Most vagy mi használunk rossz sávot, vagy te...
Lám, lám, pont erről beszélek. Nem volt a németeknek erőforrása őket kényszeríteni a B megindulása után.Szerintem itt összecsusztak az idősíkok. '41-ben a gyorshadtestet küldtük ki (a komplett páncélos-gépesített alakulatok), mindenféle követelés nélkül (Hitler: "nem fogjuk kérni a szövetségeseink csatlakozását a támadáshoz, mert kompenzációt várnának el, de minden önkéntes felajánlást szivesen fogadunk" idézi Karsai Elek: A berttesgadeni sasfészektől...). Ekkor a szlovákok (gimis törikönyvem szerint) egy dandárt kûldenek keletre. A románok valszeg tényleg többet, mert, az előző évben elvesztett moldáviát akarják visszafoglalni.
'42-ben tényleg komoly balhék voltak további csapatok kikûldésére, ekkor ment ki a két román, meg a 2. Magyar hadsereg. A barbarosat elmulasztó bolgárokat ekkor sem szállták meg a németek.
Meg, hogy mivel...Miért gondolja mindenki, ha nem csatlakozunk a szu elleni támadáshoz, akkor a németek megszállnak minket! '41-ben nem is kértek ilyet!
Nem szemrehányás volt.Bocs, hogy beleszóltam a nagyok beszélgetésébe...sajnos nekem nincs mindig annyi időm, hogy több tíz oldalt visszaolvasgassak. Még egyszer mélységes elnézést!
Hm...
Ebben van valami, Bulgária részvételen szinte jelképes volt. Viszont nem harcoltak, nem rombolták le őket, érdekszférába kerültek, ez tény. De ez már háború utáni történet.
Tehát jó esetben a háborús rombolás, népirtás kimaradhatott volna nálunk is....
Vagy rövidebben fogalmazva az érdekszférába kerülést simán összemosták azzal, hogy pusztítás és népirtás van. Holott Bulgária példája azt mutatja, hogy ezek nem kéz a kézben járnak. Csak persze nem kell hozzá fejjel a falnak rohanni vágyálmokat kergetve és szimpátia alapján.Itt van a kutya elásva.
Az, hogy mi lett volna, ha kimaradunk a második világháború pusztításából, arra a legtöbbetek azzal jön, hogy a szovjet így is - úgy is megszállt volna bennünket.
És ezt a megszállást mindenki a háborús pusztítás szemüvegén át szemléli.
De azt sokan elfelejtitek, hogy a szovjetek mint a gőzhenger végigmentek rajtunk, mi meg egyenes derékkal tartva magunkat leromboltattuk velük az egész országot, Illetve jó részét az angolszász légierőkkel. Azaz adtunk okot a pusztításra rendesen.
Ha átkelt volna rajtunk Sztálin és serege (hordája, nevezzétek, aminek akarjátok) de ahogy belép, úgy megy is tovább nyugatnak, akkor a komplett 48 utáni rákosista meg 56 utáni kádárista történelem másképp alakul.
Még akkor is, ha biztos ami biztos, itt marad a szovjet egy része bebiztosítani a hátországot és saját bábjait rakja hatalomra.
Megmaradt polgári értelmiséggel, zsidósággal, életerős generációkkal, infrastruktúrával, iparral teljesen más lett volna az ötvenes évek, az eröltetett iparosítás, tészesítés, államosítás és a vele szembeni társadalmi elfogadottság/elutasítás.
Ez ma is így lenne. A fél ország lelkesen asszisztálna EU/NATO kollaborációhoz! Lásd hogy követelte az ellenzék a DCA aláírását! Nincs közös nevező a nemzeti érdekről!(Meg aztán magyar hatóságok voltak igen lelkesek a német kérések teljesítésében.)
Hm...
Ebben van valami, Bulgária részvételen szinte jelképes volt. Viszont nem harcoltak, nem rombolták le őket, érdekszférába kerültek, ez tény. De ez már háború utáni történet.
Tehát jó esetben a háborús rombolás, népirtás kimaradhatott volna nálunk is....
Mond, te értelmezed is amit írok...?Alig hiszem hogy lett volna erre esély. Bulgária kb nulla stratégiai jelentőségű volt, mégis megszállták. Ehhez kepest Magyarország a birodalommal közvetlenül határos, sík terület (vö alternatív felvonulási útvonalak Csehországon vagy Jugoszlávián keresztül),ahonnan könnyen lehet Németország fele támadni, relatív jelentős haditermelés is folyt itt a németeknek, tőlünk kaptak élelmiszert, a háború vége fele jelentősége lett a zalai olajkutaknak is.
Ha teszem azt kimaradunk 41-ben, a legvalószínűbb szcenario az, hogy a szovjetek benyomulnak az országba Ausztria felé, a németek meg a másik oldalról mielőtt a honvédség összeomlik... és ugyanott vagyunk.
Vagy rövidebben fogalmazva az érdekszférába kerülést simán összemosták azzal, hogy pusztítás és népirtás van. Holott Bulgária példája azt mutatja, hogy ezek nem kéz a kézben járnak. Csak persze nem kell hozzá fejjel a falnak rohanni vágyálmokat kergetve és szimpátia alapján.
(Meg aztán magyar hatóságok voltak igen lelkesek a német kérések teljesítésében.)
Tehát jó esetben a háborús rombolás, népirtás kimaradhatott volna nálunk is....
Az már a totálisan elszállt sci-fi. De az csak pont annyiar sci-fi, hogy harccselekmények nélkül le lesz tarolva az ország...Nem én tehetek róla, hogy lassan értelmezhetetlen kategória, és olyan fantazmagóriákkak van tele, hogy 41-ben valami homályos okból nemcsak hogy kimaradunk, hanem egyenesen nekimegyünk a baráti, katonailag és gazdaságilag is abszolút domináns Német Birodalomnak, és valahogy még jól is jövünk ki belőle.
Mond, te tényleg nem figyelsz...? Ha a németek nem szállnak meg, mert nincs kiugrás, mert részt sem vettünk a B hadműveletben és nincs hadiállapot, akkor a magyar helyzet minden térne el a bolgártól...?Ez egy az adott történelmi helyzetet teljesen figyelmen kívül hagyó lázálom. Tessék végre észrevenni, hogy minden kelet európai állammal ugyanaz történt sorozatban - kiszolgálta a német igényeket, és/vagy német megszállás alá került, majd utána szovjet megszállás alá került. A rombolást, népírtást pedig csak az úszta meg, akit a front elkerült vagy csak a háború végén ért oda. Mi meg ott voltunk a kellős közepén.
Nézz rá kérlek egy töri térképre! A nagy zöld izé, ami Németország befolyási övezete.Miért gondolja mindenki, ha nem csatlakozunk a szu elleni támadáshoz, akkor a németek megszállnak minket! '41-ben nem is kértek ilyet!
"A magyar történelemben kevesen futottak be az övéhez hasonló ívű pályát: a szélsőséges jobboldaliságtól jutott el a tettre kész antifasizmusig, s végül életét áldozta a szabad, demokratikus Magyarországért.B-ZS egy végtelenül túlhypeolt hivatásos bajkeverő volt csak szerintem. Hirtelen semmi pozitív nem jutna róla eszembe.
Azért nem hiszem, hogy annak a 44-es bevonulásnak nagyon örültek volna. Pláne mivel a vesztes oldalon álltak.A bolgárok az oroszoknak köszönhetik a török alóli felszabadulásukat, ortodoxok és szláv nyelvűek. Az oroszokra mint nagytestvérre tekintenek ma is.