A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Celebra]

Leo2 miatt most nagyon a tank vonal megy. Nekünk most van optimistán 10db T72nk. Románoknak 200+TR85.
De nézhetjük IFVt is. Nekünk van 0db. Románoknak 180db MLI84. 100db modernizált Spike és Orlekonnal. Az nem játék.
Tüzérség? Nekünk talán 10db D-20. Románoknak 200db.
Rakétás tüzérség? Nekünk lényegében semmi. Románoknál 150+ LAROM, meg APR-40.

Eközben tudtommal AMDből lényegében nincs semmi zárolt készleten. Ha sikerülne is mozgosítani nem lenne mit adni a kezükbe. Ja de igen mit is írtál? Kaszát, kapát?

Nagyon szomorú de ez van.

Zimbu2000 se piskóta

Érdekesség,hogy az Oerlikon toronnyal nálunk is be volt tervezve BMP modernizáció.Protó készült is Gödöllön.C+D kiállitáson szerepelt,dupla Stinger inditóval a tornyon.Az első Orbán kormány lefújta,a T72 modernizációval eggyüt.

Jelenleg cargo vip szállító alatt nincs dircm. Ennyi a történet. A "szerintem" nem tul eros erv

Heliken sem ismeretlen ma már.

Egy jolfelszerelt turbópop békeidőben légirendészeti,megfigyeő és oktató-gyakorló gépnek.Háborúban pedig könnyű közvetlen támogató,felderitő,de PGM fegyverzettel komolyan veendő csapásmérő képességgel is bir.2-4 SDB,vagy Hellfiere/Bristone rakétával még be se kell repülnie a MANPADok hatókrébe föltétlen.A legvalószinübb hibrid-hadviselésnél pedig kiegésziti a Gripent.Mig az a regurális erőkkel és az ellen légierejével foglalkozik,turbopop támadhatja a kolbászoló szabadccsapatokat.

 

[zsolti]

Zimbu2000 se piskóta

Érdekesség,hogy az Oerlikon toronnyal nálunk is be volt tervezve BMP modernizáció.Protó készült is Gödöllön.C+D kiállitáson szerepelt,dupla Stinger inditóval a tornyon.Az első Orbán kormány lefújta,a T72 modernizációval eggyüt.

Heliken sem ismeretlen ma már.

Egy jolfelszerelt turbópop békeidőben légirendészeti,megfigyeő és oktató-gyakorló gépnek.Háborúban pedig könnyű közvetlen támogató,felderitő,de PGM fegyverzettel komolyan veendő csapásmérő képességgel is bir.2-4 SDB,vagy Hellfiere/Bristone rakétával még be se kell repülnie a MANPADok hatókrébe föltétlen.A legvalószinübb hibrid-hadviselésnél pedig kiegésziti a Gripent.Mig az a regurális erőkkel és az ellen légierejével foglalkozik,turbopop támadhatja a kolbászoló szabadccsapatokat.

Én nem vetem el zsigerből ezt a turboprop vonalat pgm-el, korrekt önvédelmi rendszerekkel, itt is szerintem mint a legtöbb helyen, az dönt hogy mennyi a végén a cetlin lévő ár. Ha lényegesen olcsóbb, szerintem életképes koncepció ez ebben a térségben. Mi nem az USAF vagy a VVS ellen kell készüljünk.

 

[Celebra]

Én nem vetem el zsigerből ezt a turboprop vonalat pgm-el, korrekt önvédelmi rendszerekkel, itt is szerintem mint a legtöbb helyen, az dönt hogy mennyi a végén a cetlin lévő ár. Ha lényegesen olcsóbb, szerintem életképes koncepció ez ebben a térségben. Mi nem az USAF vagy a VVS ellen kell készüljünk.

Háthogy mennyi az annyi,az elsőrendű kérdés-de nem kizárolagos.Rengeteg feladatot lehetne találni egy turbopop gépnek,békeidőben és háboruban egyaránt.
Győzelemre orosz/ami szintű haderők ellen nem készülhetünk.De arra igen,hogy a veszteségokozási képességünk olyan legyen,hogy csak úgy ne érje meg megtámadni minket.De ez politikai kérdés is.

 

[fedett_mókus]

@zsolti

Én nem vetem el zsigerből ezt a turboprop vonalat pgm-el

Hamarosan lesz a svédeknek levedlett Gripenje , akkor inkább már azokból hozzunk el még 1-2 századnyi. Turbopop gépet "légi rendész" feladatba rakni szerintem butaság.Ha zt írnátok hogy használjuk úgy mint a csehek(CAS) akkor már jobban hajlanék feléjük de szerintem még így is erre feladatra is lehetne jobb gépet hozni.Tudom tudom, nyilván az ár szabja meg itthon a dolgokat.

@Fade

Románoknak 180db MLI84. 100db modernizált Spike és Orlekonnal. Az nem játék.
Tüzérség? Nekünk talán 10db D-20. Románoknak 200db.
Rakétás tüzérség? Nekünk lényegében semmi. Románoknál 150+ LAROM, meg APR-40.

Jó azért, nem kell itt azt hinni hogy a románok valami ,csak azért mert több technikai eszközük van, máris jobbak, hidd el ha megjönnek a Leok meg végre valahára bejelentik az új páncéltörő eszközöket akkor lapítani fognak mint szar a fűben, nem mai technikával dolgoznak , amiket felsoroltál mind mind vsz felújított retek. Ami talán irigylésre méltó lehet tőlük az a HIMARS + a románok addig jampiskodhatnak itt a hiper szuper cuccaikkal amíg ők látnak meg először.Ha mi akkor már a mostani páncéltörő eszközeinkkel (ami tudom hogy nagyon kevés ) is tudnák némi pusztítást csinálni.
Amúgy ha jól emlékszem 6db D20 van+elég sok raktáron de azok igen csak kérdésesek , +hivatalosan 35db T72 de kb mindig ugyanaz a 4-8db megy a lőtérre , szóval mint olyan , ilyen téren nem túl rózsás a helyzet, ha megjönnek az A4-es leok már az hatalmas ugrás lesz mint mennyiségben( 12db) mint technikában.

Amúgy ami még a tüzérségünket illeti szerintem abból szintén követhetnénk a német struktúrát, ott úgy van hogy 18db SPH mellé van még 6db MLRS , ha itthonra eltudnánk hozni a PZH mellé azt az izraeli rakétás csodát amiről már beszéltünk szerintem nagyon ütőképes kombó lenne. ( Esetleg még a cseh csoda is játszhat ha nagyon az árcédulát nézzük.)
Légvédelemre jöjjön a NASAM vagy a Patriot +Stingerek
Páncéltörőknek SPIKE-LR vagy Javelin ( itt érdekes kérdés hogy felkéne-e szerelni őket pl BRDM-2-re , szerintem nem)
Aztán igazából már csak az kell hogy amiket felsoroltam mindegyik elég számban legyen jelen és részemről ami a szárazföldieket illeti elégedett lennék.

 

[Celebra]

@zsolti

Hamarosan lesz a svédeknek levedlett Gripenje , akkor inkább már azokból hozzunk el még 1-2 századnyi. Turbopop gépet "légi rendész" feladatba rakni szerintem butaság.Ha zt írnátok hogy használjuk úgy mint a csehek(CAS) akkor már jobban hajlanék feléjük de szerintem még így is erre feladatra is lehetne jobb gépet hozni.Tudom tudom, nyilván az ár szabja meg itthon a dolgokat.

@Fade

Jó azért, nem kell itt azt hinni hogy a románok valami ,csak azért mert több technikai eszközük van, máris jobbak, hidd el ha megjönnek a Leok meg végre valahára bejelentik az új páncéltörő eszközöket akkor lapítani fognak mint szar a fűben, nem mai technikával dolgoznak , amiket felsoroltál mind mind vsz felújított retek. Ami talán irigylésre méltó lehet tőlük az a HIMARS + a románok addig jampiskodhatnak itt a hiper szuper cuccaikkal amíg ők látnak meg először.Ha mi akkor már a mostani páncéltörő eszközeinkkel (ami tudom hogy nagyon kevés ) is tudnák némi pusztítást csinálni.
Amúgy ha jól emlékszem 6db D20 van+elég sok raktáron de azok igen csak kérdésesek , +hivatalosan 35db T72 de kb mindig ugyanaz a 4-8db megy a lőtérre , szóval mint olyan , ilyen téren nem túl rózsás a helyzet, ha megjönnek az A4-es leok már az hatalmas ugrás lesz mint mennyiségben( 12db) mint technikában.

Amúgy ami még a tüzérségünket illeti szerintem abból szintén követhetnénk a német struktúrát, ott úgy van hogy 18db SPH mellé van még 6db MLRS , ha itthonra eltudnánk hozni a PZH mellé azt az izraeli rakétás csodát amiről már beszéltünk szerintem nagyon ütőképes kombó lenne. ( Esetleg még a cseh csoda is játszhat ha nagyon az árcédulát nézzük.)
Légvédelemre jöjjön a NASAM vagy a Patriot +Stingerek
Páncéltörőknek SPIKE-LR vagy Javelin ( itt érdekes kérdés hogy felkéne-e szerelni őket pl BRDM-2-re , szerintem nem)
Aztán igazából már csak az kell hogy amiket felsoroltam mindegyik elég számban legyen jelen és részemről ami a szárazföldieket illeti elégedett lennék.

Románok nagyon is józanul fejlesztették a haderejüket.És mostanában zajlik majd az elavult fegyverzet váltása.A felújitott retkeik simán súlyos technikai fölényt jelentettek.50 leo és 24 löveg is kevés még a kiegyenlitéshez is.De ráadásul fejlesztenek közben ők is.

 

[dudi]

Románok nagyon is józanul fejlesztették a haderejüket.És mostanában zajlik majd az elavult fegyverzet váltása.A felújitott retkeik simán súlyos technikai fölényt jelentettek.50 leo és 24 löveg is kevés még a kiegyenlitéshez is.De ráadásul fejlesztenek közben ők is.

Dehogy csinálták jól...

 

[fedett_mókus]

@Celebra

Románok nagyon is józanul fejlesztették a haderejüket.És mostanában zajlik majd az elavult fegyverzet váltása.A felújitott retkeik simán súlyos technikai fölényt jelentettek.50 leo és 24 löveg is kevés még a kiegyenlitéshez is.De ráadásul fejlesztenek közben ők is.

Hagyjuk már , két előnyük van , több technikai eszközük és van HIMARS-uk, a fejlesztéseikről meg inkább ne beszéljünk , kb olyan mint az ukrán recept = vegyél egy régi vsz retket , rakj bele új elektronikát, fesd újra és kész a "vadonatúj" fejlesztés , attól hogy náluk csillog villog a TR-85 az még mindig egy T-55-ös marad lecseréltek benne sok mindent de az utolsó upgrade-et 99-ben kapták és ez csak egy példa volt a sok közül

 

[Szittya]

Mirol is beszeltek. 1 zaszloalt tr 85 ot modernizaltak a romanok es annyi... A tobbi 55 szinvonal...
A modernizaltak hadrafoghatosaga is olyan mint a mi 72 eseinke.., /nem nem mindig az a 3-4 72 megy loveszetre. Ez nem igy mukodik./ nem auto hogy forgalmivizsgara rendbe van teve es evekig nem kell hozzanyulni.../ egyebkent most hogy hokeszenlet van egy szazad biztos mukodokepes.../per pill de ez valtozo mert hk nem ugy van mint egy szemelyautonal./himars. Le sincs meg szallitva./ki kell azt meg fizetni elotte./nagyon elszaltak a koltsegvetessel./ajanlom olvasni roman forumokat./

 

[szaboj]

Elnézést pontosítok. Nincs 10db müködő, harcba küldhető T-72nk. Nincs 10db müködő, harcba küldhető D-20unk.
Sztem még egy 5perces video erejéig se tudunk 10db müködő T-72t összerakni.

Már láttam egyszerre 8-at működni.

 

[MalcomX]

Románoknak is van T72-esük, csak gondolom azok annyira harcképesek mint a mieink ...

https://commons.wikimedia.org/wiki/...n_service#/media/File:Romanian_T-72M_tank.jpg

De elég megnézni a szállító kapacitásukat (7db C27, C130), páncéltörőiket (2000 db Spike), már most 30+ Piranha, és még sorolhatnám azokat amik nálunk még csak a vágyálom kategória.

Nagyobb a GDP-jük és már most a 2%-át honvédelemre költik, magyarul felesleges arról vitatkozni, hogy mi fele annyi ( az elmúlt 20 évet nézve inkább ötöd annyi) pénzből milyen faszák vagyunk - mert nyilvánvalóan nem vagyunk...

 

[Szittya]

Románoknak is van T72-esük, csak gondolom azok annyira harcképesek mint a mieink ...

https://commons.wikimedia.org/wiki/...n_service#/media/File:Romanian_T-72M_tank.jpg

De elég megnézni a szállító kapacitásukat (7db C27, C130), páncéltörőiket (2000 db Spike), már most 30+ Piranha, és még sorolhatnám azokat amik nálunk még csak a vágyálom kategória.

Nagyobb a GDP-jük és már most a 2%-át honvédelemre költik, magyarul felesleges arról vitatkozni, hogy mi fele annyi ( az elmúlt 20 évet nézve inkább ötöd annyi) pénzből milyen faszák vagyunk - mert nyilvánvalóan nem vagyunk...

Nincs 72 esuk eladtak mar reges reg. Szerintem itt senki se mondta hogy faszak vagyunk de a roman se az cseppet se.

 

[Terminator]

Majanlom olvasni roman forumokat./

Melyiket ajánlod?

 

[Szittya]

Pl amit te is linkeltel a multkor. https://www.rumaniamilitary.ro

 

[fedett_mókus]

@Szittya

Mirol is beszeltek. 1 zaszloalt tr 85 ot modernizaltak a romanok es annyi... A tobbi 55 szinvonal...
A modernizaltak hadrafoghatosaga is olyan mint a mi 72 eseinke.., /nem nem mindig az a 3-4 72 megy loveszetre. Ez nem igy mukodik./ nem auto hogy forgalmivizsgara rendbe van teve es evekig nem kell hozzanyulni.../ egyebkent most hogy hokeszenlet van egy szazad biztos mukodokepes.../per pill de ez valtozo mert hk nem ugy van mint egy szemelyautonal./himars. Le sincs meg szallitva./ki kell azt meg fizetni elotte./nagyon elszaltak a koltsegvetessel./ajanlom olvasni roman forumokat./

sry wikiből indultam ki a TR-85 kapcsán , azt hittem több lett modernizálva / a HIMARS-ról tudtam hogy nincs leszállítva de azt nem hogy még ki sem fizették / nem tudok románul ha van angol esetleg annak a linkjét szívesen várom mert olvasnám

@MalcomX

Románoknak is van T72-esük, csak gondolom azok annyira harcképesek mint a mieink ...

https://commons.wikimedia.org/wiki/...n_service#/media/File:Romanian_T-72M_tank.jpg

De elég megnézni a szállító kapacitásukat (7db C27, C130), páncéltörőiket (2000 db Spike), már most 30+ Piranha, és még sorolhatnám azokat amik nálunk még csak a vágyálom kategória.

Nagyobb a GDP-jük és már most a 2%-át honvédelemre költik, magyarul felesleges arról vitatkozni, hogy mi fele annyi ( az elmúlt 20 évet nézve inkább ötöd annyi) pénzből milyen faszák vagyunk - mert nyilvánvalóan nem vagyunk...

Váváváváá neeem nem , erről tudok , anno a románok azt akarták csinálni mint mi hogy egy zlj T72-t tartanak hadrendben , most elvileg van nekik 30db raktáron a többit már naaagyon rég eladták de abból a 30ból max 5 ha működik a többi el se indul mert alkatrészhiánnyal küzdenek, szóval a román T72 még mindig nem létezik , ergó megint ott vagyunk hogy T55-ösök van.
Ami a szállítókapacitást illeti , oké , elfogadom hogy abban okék , a páncéltörőikről én azt hallottam hogy papíron van 2000 spike , azt a 30+ Piranhát meg nem szopkodnám nagyon szét mert semmi nem védi , megint ott tartunk hogy marad a felújított vsz retek, senki nem mondta hogy mennyire faszák vagyunk , akkor leszünk ha a Zrínyi2026 véget ér , ne becsüljük már túl a románokat könyörgöm , papíron erősebbek mert több a technikai eszközük , de ezt leszámítva ennyi. Azt hogy meg többet költenek haderőre pont ebből következik , nagyobb létszám , több technika, nyilván többet költenek rá mint mi.Ez nem vita , ezek tények.

 

[Celebra]

Románoknak is van T72-esük, csak gondolom azok annyira harcképesek mint a mieink ...

https://commons.wikimedia.org/wiki/...n_service#/media/File:Romanian_T-72M_tank.jpg

De elég megnézni a szállító kapacitásukat (7db C27, C130), páncéltörőiket (2000 db Spike), már most 30+ Piranha, és még sorolhatnám azokat amik nálunk még csak a vágyálom kategória.

Nagyobb a GDP-jük és már most a 2%-át honvédelemre költik, magyarul felesleges arról vitatkozni, hogy mi fele annyi ( az elmúlt 20 évet nézve inkább ötöd annyi) pénzből milyen faszák vagyunk - mert nyilvánvalóan nem vagyunk...

Tr125 néven gyártani is akarták egy módositott változatát.Pár protóig jutottak.

Tüzérségük magassan jobb,és viszonylag olcsón.Moderzinált Pumák magassan a legjobb harckészségű helik a környékünkön.Pedig már a váltást keresik,mert kiöregszenek lassan.Megörizték a hadiipari kapacitásukat.Stb.
Tényleg.mi lett a Mátravidéki fémművekkel,hogy már hadilőszergyártás is megszünt minálunk?

 

[MalcomX]

Meglátjuk hogy 2026-ra mi lesz, nálunk 1600 milliárd forintot (5 vagy 6 milliárd USD) terveznek költeni, ott 10 Milliárd USD-ról volt szó (igaz ebből csak a Patriot 4 mlrd). Tény hogy amikor nálunk abban versenyeztek hogy ki tudja jobban szétverni a Honvédséget, ott akkor is minimum megtartották, de inkább apránként fejlesztették a dolgokat. Teljes nihil (lásd tüzérség, évekig leállított helik) vs. "VSZ retek" nem hinném hogy ez pl. a személyi állományban képzettségében nem jelent különbséget. Ott akkor is használták a vsz retket amikor nálunk a helikopteresek maximum a körhintán gyakorolhattak a viziló és az egyszarvú között...

Azért pl. jó lenne összehasonlítani mennyit gyakorlatoznak a különböző államok katonái...

 

[fedett_mókus]

@MalcomX

Meglátjuk hogy 2026-ra mi lesz, nálunk 1600 milliárd forintot (5 vagy 6 milliárd USD) terveznek költeni, ott 10 Milliárd USD-ról volt szó (igaz ebből csak a Patriot 4 mlrd). Tény hogy amikor nálunk abban versenyeztek hogy ki tudja jobban szétverni a Honvédséget, ott akkor is minimum megtartották, de inkább apránként fejlesztették a dolgokat. Teljes nihil (lásd tüzérség, évekig leállított helik) vs. "VSZ retek" nem hinném hogy ez pl. a személyi állományban képzettségében nem jelent különbséget. Ott akkor is használták a vsz retket amikor nálunk a helikopteresek maximum a körhintán gyakorolhattak a viziló és az egyszarvú között...

Azért pl. jó lenne összehasonlítani mennyit gyakorlatoznak a különböző államok katonái...

jól van ez így oké amiket mondasz, tény hogy legalább nem verték szét annyira a hadipart mint itthon az elvtársak az elmúlt 30 évben, csak arra akaratm rávilágítani hogy azért ők se állnak annyira jól nem kell őket túlbecsülni, jobban mint mi , tény , elfogadom ,de nem behozhatatlan a lemaradásunk. Az is lehet hogy ők vmi 10 milliárdot akarnak költeni ,de ahogy te mondtad ebből 4 a patriot és arról nem beszéltünk hogy nekik van haditengerészetük ( nyilván nem egy ami de akkor is van ) a maradék 6 milliárdból azért arra is fognak költeni rendesen és azok meg főleg nem olcsó cuccok. Itthon mint olyan ha többet költenénk , 26ra simán lehagyhatnánk őket a fenébe.

 

[Szittya]

.

Tr125 néven gyártani is akarták egy módositott változatát.Pár protóig jutottak.

Tüzérségük magassan jobb,és viszonylag olcsón.Moderzinált Pumák magassan a legjobb harckészségű helik a környékünkön.Pedig már a váltást keresik,mert kiöregszenek lassan.Megörizték a hadiipari kapacitásukat.Stb.
Tényleg.mi lett a Mátravidéki fémművekkel,hogy már hadilőszergyártás is megszünt minálunk?

Pedig gyarthatnak leo 1 alvaz 72 es torony... Igazan elorre mutato ... kar erte megerdemeltek volna

 

[Celebra]

.


Pedig gyarthatnak leo 1 alvaz 72 es torony... Igazan elorre mutato ... kar erte megerdemeltek volna

Tr85 meg a Leo 1 és a T55 zabigyereke.TR125 még a 80as években készült,és akkor nem volt az olyan rossz

 

[tonyo]

Azért azt tegyük hozzá még hogy romiknál is jön kifelé a létszámhiány. Erről is lehetett olvasni.