Bakancs, ruha, értelmes védőmellény, hátizsák satöbbisatöbbi aztán mégsincs, Vagy ha van is akkor sincs
Milyen védőmellényre gondolsz?
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Milyen védőmellényre gondolsz?
Esély sincs rá, meg tök felesleges. A horvátoknak van egy fasza sisaküzeme a határtól 50 kilométerre. Velük kéne kooperálni.
Modern kialakítású ami nem 18 kiló.... Lehet benne mozogni és mondjuk nem öli meg az ember gerincét.
Bakancs, ruha, értelmes védőmellény, hátizsák satöbbisatöbbi aztán mégsincs, Vagy ha van is akkor sincs
Nem értem hogy miért csinálják ezt...
Mint ahogy azt sem hogy Aimpontból is miért 600 vesznek (durván egy millió euróért) és miért nem az összeset egyszerre. Gondolhatják hogy a katonákat ez mennyire idegesítheti hogy a fejük felett röpködnek az eurómilliárdok nekik meg még a legalapvetőbb felszerelés sincs biztosítva. Komolyan nem értem.
Nem tudja a tábornok urak 90%-a hogy mire lenne igény mert az MN-ben az irreális kialakítású gépesített lövész doktrínán szocializálódtak aztán ott annyi volt, hogy 5 tár gázálarc meg fél liter víz aztán hajrá hurrá...
Tyr pico plate carrier, illetve annak a dán hadsereg által a lövészkatonák számára kialakított változata.
https://combatgear.blog.hu/2016/12/03/beskyttelsesvest_m
Szerintem felesleges lenne! Max akkor közösen a cz-vel fejleszteni egyet! Pl ott van a gepárd m6 Hiúz! Azt átalakítani nem bullpopos rendszerűvé hanem mint a pkm-et olyan tárral 7,62x51 kaliberben gyártani! Persze csőhátra siklás nélkül!
Ezen napok óta töröm a fejem.
Nagyjából tisztában kellene lenni a jelenleg rendelkezésre álló pontonok terhelhetőségével. Ahogy utána néztem, elvileg a most meglévő ponton/szalaghíd megoldások elbírnák a most beszerzésre került járműveket. Hídvető járművek viszont jönnek a Leokkal. Ennek ellenére azt gondolom, hogy a PTSZ-ek már eléggé megérettek a cserére/felújításra. Így én egy 4-6 db Amphibie M3-at mindenképpen beszereznék. Ezek önállóan és összekapcsolva is üzemelhetnek. Tehát ki tudják váltani a PTSZ-eket, és további lehetőségeket adnak a műszakiaknak. Ezeket nem a szentesieknél, hanem Tatán a dandárnál újra létrehozott és teljessé tett műzsaki zászlóaljnál helyezném el, mivel várhatóan oda kerülnek a német nagyvasak, és abból lesz a nehéz dandár.
A Wiesel 2 egy elég sokoldalú könnyű rendszer de nem látom értelmét a lövész dandároknál. Ahol viszont lenne értelme, az egy 2 zászlóaljas ezreddé fejlesztett könnyű-vegyes légi mozgékony egység, ami a 88-asból lehetne újra kialakítani. Ott az összes elérhető verzió (AT, aknavető, felderítő és parancsnoki) hasznos lehet. Helikopterrel (H225M) függesztve szállítható - mintha erre lenne tervezve! Nem biztos, hogy szükség lenne mindkét zászlóaljnak dedikált Wiesel támogató szakaszra/századra. Inkább az ezredparancsnokság alá rendelném támogató század szinten.
És akkor a dandárok!
Tatára, ha biztosan megoldott a folyami átkelés (fentebb) egyértelműen a Puma lenne a megfelelő IFV. Ezzel nagyjából meg is oldódik minden.
Engem mindenképpen aggaszt a Puma kétéltű képességének hiánya, de nagyjából ennyit lehet a "szemére" vetni, hja meg az árát!
Az új MBT és IFV miatt a logisztikai képességet is fel kellene mérni, mert mondjuk a most rendelkezésre álló vontatók nem biztos, hogy győzik a Leok súlyát. Továbbá a lánctalpassá vált gyalogság közúton (még ha gumibetétes is a lánc) nem a legszerencsésebb kombó.
A debreceni dandár esetében viszont nagyon vacilálnék, hogy mi legyen. Mert pont a logisztikát egyszerűsítené egy kerekes IFV/APC. A Boxer több mint alkalmas lenne a BTR-ek leváltására, és nem kerülne annyiba mint a Puma, ugyanakkor még mindig eléggé drága, valamint az sem úszóképes.
Szóval nem tudom....
Alternatív megoldásként el lehetne gondolkodni a Patria AMV XP beszerzésén. 1 fővel több (8) katonát képes szállítani a 3 fős legénység. Elég jó védettséget nyújt, ráadásul olcsóbb is. Ezen kívül ez is moduláris, és a torony akár lehetne a RM Lance is. (eddig 3 féle különböző gyártó tornyával szerelték).
Mind a AMVből, mind a Boxerből létezik sima APC is. Ha kevés a keret, akkor szakaszonként 2-2 IFV és APC összetétel is megoldható
Ami biztos: zászlóalj és dandár szinten is szükséges támogató csoport kialakítása. Erre tökéletesen alkalmas a Fennek platform. Hasonlóan a könnyű ezrednél a Wieselhez itt is AT, aknavető, felderítő és parancsnoki verziók használhatók.
Ezen kívül a zászlóalj törzsszázadokhoz mindenképpen kiutalnék egy-egy Fennek JFST felderítőt.
A szükséges mennyiségeknél irányadónak tartanám a német rendszert, de nem kőbe vésettnek. A magyar viszonyokhoz mindenképpen hozzáigazítanám.
Ezek a fő eszközök.
A különleges rendeltetésű dandárnak és a gyalog dandároknál szükség lesz még kiegészítő páncélozott szállító eszközökre, de erre gyakorlatilag a meglévő MRAP-ok alkalmasak. Ha nem lenne elég akkor akár a hazai Komondorok ilyen fajta verzióit használnám. (csak hogy a hazai hadipart is támogassuk). Természetesen kizárólag alapos stressz tesztek után!!! Mivel ez eredetileg ABV célokra lett kialakítva, ezért ezeket alkalmaznám a dandárnál kialakító ABV alegységeknél is.
Azt biztosan meg kell szüntetni, hogy csapatszállításra eredetileg teherautókat használjuk. Ez szerintem mostanra már valóság lehet a buszokkal békeidőben. Háborús övezetben pedig az MRAP alap.
A jelenlegi BTR-eket meg lehet tartani (mondjuk én nem ragaszkodnék hozzá), de csak szigorúan akkor, ha modernizálnánk őket (minimum motor, meghajtás, gumik, teljes belső átalakítás, ), és akkor is kizárólag csapatszállításra!!! Ezek alkothatnák a tartalékosok járműparkját. Kérdés, hogy megéri-e rájuk költeni.
Most nem számoltam utána teljes költségnek, de az biztos, hogy ezen beszerzéseket nem kellene egyszerre megoldani.
A legfontosabb a nehéz dandár rendbe tétele. Ott a BTR-ek lecserélése, valami a Fennek járművek beszerzése.
A többit majd szépen fokozatosan.
MARS 2-re szerintem nincs szükségünk egyenlőre (elválik, hogy a támogató helikopterek mennyire tudják a távolsági tüzérség feladatait átvenni), mint ahogy a Mungo szállítóknak sem látom sok értelmét. A Fuchsot max a könnyű-vegyesnél tudnám elképzelni, de ez nem kiválthatatlan...
Nem német, de elvileg a NASAMS 2 beszerzése is a kertek alatt van. Ott a vásárolt darabszám fogja meghatározni, hogy mire fogjuk használni.
Csapatlégvédelmet szerintem nem biztos, hogy rá bízzák (jó lenne, de drága lehet), de vannak más csapatlégvédelmi megoldások is. Akár a Lance tornyok bevonásával, akár a Fennek-re telepíthető Stinger rakétákkal (SWP verzió).
Jelenleg van tizenpár felújított ptsz meg több felújítás alatt.Ezen napok óta töröm a fejem.
Nagyjából tisztában kellene lenni a jelenleg rendelkezésre álló pontonok terhelhetőségével. Ahogy utána néztem, elvileg a most meglévő ponton/szalaghíd megoldások elbírnák a most beszerzésre került járműveket. Hídvető járművek viszont jönnek a Leokkal. Ennek ellenére azt gondolom, hogy a PTSZ-ek már eléggé megérettek a cserére/felújításra. Így én egy 4-6 db Amphibie M3-at mindenképpen beszereznék. Ezek önállóan és összekapcsolva is üzemelhetnek. Tehát ki tudják váltani a PTSZ-eket, és további lehetőségeket adnak a műszakiaknak. Ezeket nem a szentesieknél, hanem Tatán a dandárnál újra létrehozott és teljessé tett műzsaki zászlóaljnál helyezném el, mivel várhatóan oda kerülnek a német nagyvasak, és abból lesz a nehéz dandár.
A Wiesel 2 egy elég sokoldalú könnyű rendszer de nem látom értelmét a lövész dandároknál. Ahol viszont lenne értelme, az egy 2 zászlóaljas ezreddé fejlesztett könnyű-vegyes légi mozgékony egység, ami a 88-asból lehetne újra kialakítani. Ott az összes elérhető verzió (AT, aknavető, felderítő és parancsnoki) hasznos lehet. Helikopterrel (H225M) függesztve szállítható - mintha erre lenne tervezve! Nem biztos, hogy szükség lenne mindkét zászlóaljnak dedikált Wiesel támogató szakaszra/századra. Inkább az ezredparancsnokság alá rendelném támogató század szinten.
És akkor a dandárok!
Tatára, ha biztosan megoldott a folyami átkelés (fentebb) egyértelműen a Puma lenne a megfelelő IFV. Ezzel nagyjából meg is oldódik minden.
Engem mindenképpen aggaszt a Puma kétéltű képességének hiánya, de nagyjából ennyit lehet a "szemére" vetni, hja meg az árát!
Az új MBT és IFV miatt a logisztikai képességet is fel kellene mérni, mert mondjuk a most rendelkezésre álló vontatók nem biztos, hogy győzik a Leok súlyát. Továbbá a lánctalpassá vált gyalogság közúton (még ha gumibetétes is a lánc) nem a legszerencsésebb kombó.
A debreceni dandár esetében viszont nagyon vacilálnék, hogy mi legyen. Mert pont a logisztikát egyszerűsítené egy kerekes IFV/APC. A Boxer több mint alkalmas lenne a BTR-ek leváltására, és nem kerülne annyiba mint a Puma, ugyanakkor még mindig eléggé drága, valamint az sem úszóképes.
Szóval nem tudom....
Alternatív megoldásként el lehetne gondolkodni a Patria AMV XP beszerzésén. 1 fővel több (8) katonát képes szállítani a 3 fős legénység. Elég jó védettséget nyújt, ráadásul olcsóbb is. Ezen kívül ez is moduláris, és a torony akár lehetne a RM Lance is. (eddig 3 féle különböző gyártó tornyával szerelték).
Mind a AMVből, mind a Boxerből létezik sima APC is. Ha kevés a keret, akkor szakaszonként 2-2 IFV és APC összetétel is megoldható
Ami biztos: zászlóalj és dandár szinten is szükséges támogató csoport kialakítása. Erre tökéletesen alkalmas a Fennek platform. Hasonlóan a könnyű ezrednél a Wieselhez itt is AT, aknavető, felderítő és parancsnoki verziók használhatók.
Ezen kívül a zászlóalj törzsszázadokhoz mindenképpen kiutalnék egy-egy Fennek JFST felderítőt.
A szükséges mennyiségeknél irányadónak tartanám a német rendszert, de nem kőbe vésettnek. A magyar viszonyokhoz mindenképpen hozzáigazítanám.
Ezek a fő eszközök.
A különleges rendeltetésű dandárnak és a gyalog dandároknál szükség lesz még kiegészítő páncélozott szállító eszközökre, de erre gyakorlatilag a meglévő MRAP-ok alkalmasak. Ha nem lenne elég akkor akár a hazai Komondorok ilyen fajta verzióit használnám. (csak hogy a hazai hadipart is támogassuk). Természetesen kizárólag alapos stressz tesztek után!!! Mivel ez eredetileg ABV célokra lett kialakítva, ezért ezeket alkalmaznám a dandárnál kialakító ABV alegységeknél is.
Azt biztosan meg kell szüntetni, hogy csapatszállításra eredetileg teherautókat használjuk. Ez szerintem mostanra már valóság lehet a buszokkal békeidőben. Háborús övezetben pedig az MRAP alap.
A jelenlegi BTR-eket meg lehet tartani (mondjuk én nem ragaszkodnék hozzá), de csak szigorúan akkor, ha modernizálnánk őket (minimum motor, meghajtás, gumik, teljes belső átalakítás, ), és akkor is kizárólag csapatszállításra!!! Ezek alkothatnák a tartalékosok járműparkját. Kérdés, hogy megéri-e rájuk költeni.
Most nem számoltam utána teljes költségnek, de az biztos, hogy ezen beszerzéseket nem kellene egyszerre megoldani.
A legfontosabb a nehéz dandár rendbe tétele. Ott a BTR-ek lecserélése, valami a Fennek járművek beszerzése.
A többit majd szépen fokozatosan.
MARS 2-re szerintem nincs szükségünk egyenlőre (elválik, hogy a támogató helikopterek mennyire tudják a távolsági tüzérség feladatait átvenni), mint ahogy a Mungo szállítóknak sem látom sok értelmét. A Fuchsot max a könnyű-vegyesnél tudnám elképzelni, de ez nem kiválthatatlan...
Nem német, de elvileg a NASAMS 2 beszerzése is a kertek alatt van. Ott a vásárolt darabszám fogja meghatározni, hogy mire fogjuk használni.
Csapatlégvédelmet szerintem nem biztos, hogy rá bízzák (jó lenne, de drága lehet), de vannak más csapatlégvédelmi megoldások is. Akár a Lance tornyok bevonásával, akár a Fennek-re telepíthető Stinger rakétákkal (SWP verzió).
A PTSZ-szel az a bajom, hogy kicsit okafogyottá vált szerintem.
Ugyebár nyitott. Tehát OK, hogy önmaga páncélozott (mennyire?) de élőerőt jószívvel nem bíznék rá csupaszon.
Jármű szállításra pedig korlátozottan használható csak, mivel a teherbírása nem elegendő.
Akkor volt annak értelme, amikor a gépesítés nélküli gyalogságot kellett max. szállítani. Minden más megoldotta az átkelést (BMP, BTR, T72).
A PTSZel az volt a baj, hogy többe került darabonként a felújítása a sajnos nem teljesen felszámolt magyar hadiipar által, mint amibe a vadonat új orosz utódjárműve kerül.
Januárban 1,1M euroért a Haix forgalmazója elnyerte a közbeszerzést. Gondolom, hogy ennek még idő kell, mire a csapatokhoz kerül...
Akkor lesz elég bakancs,ha bemegyek az ellátóhoz és azonnal tud másikat adni...