A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[borisz]

ÁÁÁÁÁ....csak felújítottunk egy 1944-es szerződést. Már akkor megállapodtunk a németekkel, hogy a Honvédség német szervezésre és nehézfegyverzetre áll át. Régui közös buli ez. Utalt is rá a német tábornok, hogy régi dolog a két haderő együttműködése. Tuti a világháborús fegyvertárs jtutott eszébe.

Akkor azért szokott a Becsület Napjára kijárni?

 

[Törölt tag 008]

ÁÁÁÁÁ....csak felújítottunk egy 1944-es szerződést. Már akkor megállapodtunk a németekkel, hogy a Honvédség német szervezésre és nehézfegyverzetre áll át. Régui közös buli ez. Utalt is rá a német tábornok, hogy régi dolog a két haderő együttműködése. Tuti a világháborús fegyvertárs jtutott eszébe.

Akkor most jön a bécsi döntés?

 

[pöcshuszár]

Ez még majd megér tőlem egy hosszabb hozzászólást...

Nem lesz azért olyan hosszú az.
Szóval ahogy utánaolvastam, a német szaksajtó, és úgy az egész katona társadalom elég komolyan ki van bukva a kormányzatra, amiért durván elhanyagolták a fegyveres erőket. Persze itt nem arra a szintre kell gondolni, amin mi voltunk az elmúlt évtizedekben! A fegyverrendszereikkel alapvető hiba nincs, csak hát nem állnak elegendő mennyiségben a rendelkezésre.
Jelenleg annyira nagy a baj, hogy hipszi-hopszi meg sem tudják oldani 1-2 éves költségvetés emeléssel. Trump és az Ukrán válság elképesztő jól jött nekik (IS)
Olyan sok a luk, hogy hiába öntik a szektorba a lóvét, futó beszerzéseket is vissza kell fogni. Ilyenre jó példa pl. hogy rendelkezésükre áll gyakorlatilag a legmodernebb IFV és APC (Puma és a Boxer) és mégis a kezdeti felbuzdulás ellenére - a pénzügyesek hatására - rendszerben kell tartaniuk a régi Mardereket (az állomány kb. 2-3-ára nincs pénz). De ilyenre jó példa még a 12db A400M is, amire mindenféle hasznosítási megoldást megpróbálnak kitalálni, mert az eredetileg vállalt mennyiséget szerződés szerint át kell venni.
De persze azzal is gondok vannak, hogy az akarat sincs meg a hirtelen nagy keretösszeg növelésére. Németország gazdasága épp hogy elkerülte a stagnálást (0,1% növekedés, ami gyakorlatilag stagnálás ). Mondjuk, innen szép a feladat! Legalább könnyebben tudnak közelíteni a 2%-os NATO által elvárt GDP arányos haderő költésnek.
És éppen itt jön jól az, hogy a kelet-európai országok (Lengyelország, Csehország, Szlovákia, a Románok és Mi is) elképesztő, korábban teljesen szoktlan haderőreformba kezdtek.
Miért jó ez nekik?

• Amíg ők utol nem érik magukat, a mi (és ezzel együtt a NATO) erősödésünk is az Ő biztonságukat növeli.
  
• Nem mellesleg az azonos rendszerek könnyítik a közös európai hadsereg felállítását.
• A nálunk kiépítésre kerülő hadiipari license gyárak olcsóbbá teszik a saját beszerzéseiket is.
  
• Mivel tőlük vesszük a rendszereket, ez az Ő hadiiparukat is megtolja, ami a GDP-jükön is segít.
• Nem mellesleg 1-1 komolyabb beszerzés eltolás akár a hadiipari cégek tönkremenetelét és ezáltal a gyártói kapacitást is veszélyezteti.
  
• stb. stb.

Szóval ez egy WIN-WIN szituáció.
Mi is profitálunk ebből:

• Már kész és kipróbált fegyverrendszereket kapunk.
• Olyanoktól tanulhatunk bele a használatukba, akik több éve használhatják a rendszereket. Ráadásul a betanítások sem olcsó dolgok 1-1 ilyen hadiipari beruházásnál, és mi ezekből a költségekből is kedvezményeket kaphatunk...
  
• Ráadásul a német hadiipar és az egész gazdaság helyzete miatt jó alkupozícióból intézhetjük a beszerzéseket.
• Nem mellesleg egy hadiipari konjunktúra idején nem biztos, hogy olyan szívesen mennének bele holmi ellentételezésekbe. Pedig az Airbus most elég komoly vállalásokat tett!

/Mégis csak hosszú lett /

 

[fedett_mókus]

ezt most csak így itt hagyom
https://www.portfolio.hu/befektetes...a-vilag-10-legerosebb-hadserege.2.318383.html

 

[dudi]

Nem lesz azért olyan hosszú az.
Szóval ahogy utánaolvastam, a német szaksajtó, és úgy az egész katona társadalom elég komolyan ki van bukva a kormányzatra, amiért durván elhanyagolták a fegyveres erőket. Persze itt nem arra a szintre kell gondolni, amin mi voltunk az elmúlt évtizedekben! A fegyverrendszereikkel alapvető hiba nincs, csak hát nem állnak elegendő mennyiségben a rendelkezésre.
Jelenleg annyira nagy a baj, hogy hipszi-hopszi meg sem tudják oldani 1-2 éves költségvetés emeléssel. Trump és az Ukrán válság elképesztő jól jött nekik (IS)
Olyan sok a luk, hogy hiába öntik a szektorba a lóvét, futó beszerzéseket is vissza kell fogni. Ilyenre jó példa pl. hogy rendelkezésükre áll gyakorlatilag a legmodernebb IFV és APC (Puma és a Boxer) és mégis a kezdeti felbuzdulás ellenére - a pénzügyesek hatására - rendszerben kell tartaniuk a régi Mardereket (az állomány kb. 2-3-ára nincs pénz). De ilyenre jó példa még a 12db A400M is, amire mindenféle hasznosítási megoldást megpróbálnak kitalálni, mert az eredetileg vállalt mennyiséget szerződés szerint át kell venni.
De persze azzal is gondok vannak, hogy az akarat sincs meg a hirtelen nagy keretösszeg növelésére. Németország gazdasága épp hogy elkerülte a stagnálást (0,1% növekedés, ami gyakorlatilag stagnálás ). Mondjuk, innen szép a feladat! Legalább könnyebben tudnak közelíteni a 2%-os NATO által elvárt GDP arányos haderő költésnek.
És éppen itt jön jól az, hogy a kelet-európai országok (Lengyelország, Csehország, Szlovákia, a Románok és Mi is) elképesztő, korábban teljesen szoktlan haderőreformba kezdtek.
Miért jó ez nekik?

• Amíg ők utol nem érik magukat, a mi (és ezzel együtt a NATO) erősödésünk is az Ő biztonságukat növeli.
  
• Nem mellesleg az azonos rendszerek könnyítik a közös európai hadsereg felállítását.
• A nálunk kiépítésre kerülő hadiipari license gyárak olcsóbbá teszik a saját beszerzéseiket is.
  
• Mivel tőlük vesszük a rendszereket, ez az Ő hadiiparukat is megtolja, ami a GDP-jükön is segít.
• Nem mellesleg 1-1 komolyabb beszerzés eltolás akár a hadiipari cégek tönkremenetelét és ezáltal a gyártói kapacitást is veszélyezteti.
  
• stb. stb.

Szóval ez egy WIN-WIN szituáció.
Mi is profitálunk ebből:

• Már kész és kipróbált fegyverrendszereket kapunk.
• Olyanoktól tanulhatunk bele a használatukba, akik több éve használhatják a rendszereket. Ráadásul a betanítások sem olcsó dolgok 1-1 ilyen hadiipari beruházásnál, és mi ezekből a költségekből is kedvezményeket kaphatunk...
  
• Ráadásul a német hadiipar és az egész gazdaság helyzete miatt jó alkupozícióból intézhetjük a beszerzéseket.
• Nem mellesleg egy hadiipari konjunktúra idején nem biztos, hogy olyan szívesen mennének bele holmi ellentételezésekbe. Pedig az Airbus most elég komoly vállalásokat tett!

/Mégis csak hosszú lett /

Rosszul látod!Nincs a pénzzel gondjuk annak ellenére sem,hogy stagnált a gazdaság mert annyi pénzük va,hogy nem tudják hová tenni ennek megfelelően nem is teszik sehová csak van a párna alatt.Egész egyszerűen annak a marha nőnek mega szocdem barmoknak fontosabb lecserélni az egész országban a nyilvános vécéken a férfi/női feliratot valami másra mint akárcsak egy centet adni a haderőnek.Németország tipikus példája a balfaszságnak!

 

[Anti]

Egész egyszerűen annak a marha nőnek mega szocdem barmoknak fontosabb lecserélni az egész országban a nyilvános vécéken a férfi/női feliratot valami másra mint akárcsak egy centet adni a haderőnek.

https://hvg.hu/elet/20180402_Megis_mit_vegyen_fel_egy_terhes_katona

De kismama-egyenruhában verhetetlenek

 

[Autodidaktakatona]

Akkor most jön a bécsi döntés?

Igény az vóna rá

 

[Autodidaktakatona]

ezt most csak így itt hagyom
https://www.portfolio.hu/befektetes...a-vilag-10-legerosebb-hadserege.2.318383.html

Nagyon jó cikk, de velünk kegyesek voltak 45 ezer tartalékos, majd ezer páncélozott jármű...

 

[Hummen23]

https://nepszava.hu/3030016_225-mil...alos-pontossaggal-lohessenek-a-magyar-katonak

Nem a forrás számít, és nem is a stílus.
Úgy néz ki szakmai döntés született.

 

[Anti]

https://nepszava.hu/3030016_225-mil...alos-pontossaggal-lohessenek-a-magyar-katonak

Nem a forrás számít, és nem is a stílus.
Úgy néz ki szakmai döntés született.

Csak a címet olvasva kezdtem örülni hogy vettek AWP-t vagy valami hasonlót de persze jó hír ez is.

 

[pöcshuszár]

Rosszul látod!Nincs a pénzzel gondjuk annak ellenére sem,hogy stagnált a gazdaság mert annyi pénzük va,hogy nem tudják hová tenni ennek megfelelően nem is teszik sehová csak van a párna alatt.Egész egyszerűen annak a marha nőnek mega szocdem barmoknak fontosabb lecserélni az egész országban a nyilvános vécéken a férfi/női feliratot valami másra mint akárcsak egy centet adni a haderőnek.Németország tipikus példája a balfaszságnak!

Már bocsánat de a 2005-ös Schröder féle győzelem óta a néppárti CDU/CSU vezeti Németországot. Ha náluk jobboldalibb pártot keresel, akkor már csak az AfD marad, amelyiknek szerintem sosem lesz annyi ereje, hogy kormányozzon. Tehát nem politikai hovatartozással van probléma, hanem inkább az egész ország felfogásával.
Ekkor pedig nekünk kívülről nem nagyon lehet bírálni valónk.
De hogy pontosabb rálátás is legyen itt vannak a számszerű adatok is:
https://tradingeconomics.com/germany/military-expenditure
Ebből jól látható, hogy '89 után meredeken zuhant a hadi költségvetés. Azóta pedig a 40milliárd dollár körül mozog +- 3-4Mrd dolláros sávon belül. 2014-ben történt egy trend változás azóta folyamatosan 1-1,5Mrd dollárral több jut a haderőre, de azt gondolom, hogy jelen állapotban 50Mrd dollár körül kellene költeniük, és még mindig csak arra lenne elég, hogy utolérjék magukat. Egy ekkora ugrást (arányaiban) talán Putyin meg Erdogan megengedhet magának, de normális demokráciában - különösen egy - annyira liberális nézetűben, mint amilyen a német egyetlen vezető sem. Sokkal könnyebb dolguk lenne, ha dinamikusan fejlődne a gazdaságuk, de az utóbbi idők 2% alatti GDP növekedése lehetetlenné teszi hogy egyik pillanatról a másikra 20-25%-ot emeljenek egy költségvetési ágazaton. Az biztos, hogy szerintem tovább kell emelniük a tempón, ha nem csak visszanyerni akarják a képességeiket, de fejlődni is, mert 1-1,5% csak ennyire lesz elég.
Azt hiszem Németország az a béka, aki a fal lebontása után szépen belemerült a jó langyos fürdőbe. Csakhogy közben a világpolitika elkezdte fűteni a vizet. Most meg komótosan baktat felfelé a lépcsőn.

 

[tonyo]

Jelentősen változik az Altiszti képzés.
https://honvedelem.hu/cikk/115029_acelkocka

 

[dudi]

Már bocsánat de a 2005-ös Schröder féle győzelem óta a néppárti CDU/CSU vezeti Németországot. Ha náluk jobboldalibb pártot keresel, akkor már csak az AfD marad, amelyiknek szerintem sosem lesz annyi ereje, hogy kormányozzon. Tehát nem politikai hovatartozással van probléma, hanem inkább az egész ország felfogásával.
Ekkor pedig nekünk kívülről nem nagyon lehet bírálni valónk.
De hogy pontosabb rálátás is legyen itt vannak a számszerű adatok is:
https://tradingeconomics.com/germany/military-expenditure
Ebből jól látható, hogy '89 után meredeken zuhant a hadi költségvetés. Azóta pedig a 40milliárd dollár körül mozog +- 3-4Mrd dolláros sávon belül. 2014-ben történt egy trend változás azóta folyamatosan 1-1,5Mrd dollárral több jut a haderőre, de azt gondolom, hogy jelen állapotban 50Mrd dollár körül kellene költeniük, és még mindig csak arra lenne elég, hogy utolérjék magukat. Egy ekkora ugrást (arányaiban) talán Putyin meg Erdogan megengedhet magának, de normális demokráciában - különösen egy - annyira liberális nézetűben, mint amilyen a német egyetlen vezető sem. Sokkal könnyebb dolguk lenne, ha dinamikusan fejlődne a gazdaságuk, de az utóbbi idők 2% alatti GDP növekedése lehetetlenné teszi hogy egyik pillanatról a másikra 20-25%-ot emeljenek egy költségvetési ágazaton. Az biztos, hogy szerintem tovább kell emelniük a tempón, ha nem csak visszanyerni akarják a képességeiket, de fejlődni is, mert 1-1,5% csak ennyire lesz elég.
Azt hiszem Németország az a béka, aki a fal lebontása után szépen belemerült a jó langyos fürdőbe. Csakhogy közben a világpolitika elkezdte fűteni a vizet. Most meg komótosan baktat felfelé a lépcsőn.

Nem fogják emelni,meg is mondták.
A németeknek van pénzük(kevés ország van a világon ahol pozitív a büdzsé a németeknél ez nem ritka)...

Attól,hogy a mostani a legjobboldalibb még balfaszok.

 

[mészi]

Már bocsánat de a 2005-ös Schröder féle győzelem óta a néppárti CDU/CSU vezeti Németországot. Ha náluk jobboldalibb pártot keresel, akkor már csak az AfD marad, amelyiknek szerintem sosem lesz annyi ereje, hogy kormányozzon. Tehát nem politikai hovatartozással van probléma, hanem inkább az egész ország felfogásával.
Ekkor pedig nekünk kívülről nem nagyon lehet bírálni valónk.
De hogy pontosabb rálátás is legyen itt vannak a számszerű adatok is:
https://tradingeconomics.com/germany/military-expenditure
Ebből jól látható, hogy '89 után meredeken zuhant a hadi költségvetés. Azóta pedig a 40milliárd dollár körül mozog +- 3-4Mrd dolláros sávon belül. 2014-ben történt egy trend változás azóta folyamatosan 1-1,5Mrd dollárral több jut a haderőre, de azt gondolom, hogy jelen állapotban 50Mrd dollár körül kellene költeniük, és még mindig csak arra lenne elég, hogy utolérjék magukat. Egy ekkora ugrást (arányaiban) talán Putyin meg Erdogan megengedhet magának, de normális demokráciában - különösen egy - annyira liberális nézetűben, mint amilyen a német egyetlen vezető sem. Sokkal könnyebb dolguk lenne, ha dinamikusan fejlődne a gazdaságuk, de az utóbbi idők 2% alatti GDP növekedése lehetetlenné teszi hogy egyik pillanatról a másikra 20-25%-ot emeljenek egy költségvetési ágazaton. Az biztos, hogy szerintem tovább kell emelniük a tempón, ha nem csak visszanyerni akarják a képességeiket, de fejlődni is, mert 1-1,5% csak ennyire lesz elég.
Azt hiszem Németország az a béka, aki a fal lebontása után szépen belemerült a jó langyos fürdőbe. Csakhogy közben a világpolitika elkezdte fűteni a vizet. Most meg komótosan baktat felfelé a lépcsőn.

Már elnézést, de nem a magyar haderő lehetséges fejlesztési irányaival foglalkozunk?

 

[pöcshuszár]

Már elnézést, de nem a magyar haderő lehetséges fejlesztési irányaival foglalkozunk?

Persze-persze, de azt hiszem az eddigi fejlesztések mutatják, hogy mennyire függünk a németektől, valamint az ő gazdasági helyzetétől...
Különben elnézést az offtopicért.

 

[rejsz felügyelő]

a Sherman Firefly szintén

Tévedés, a Firefly közepes harckocsi, úgy is alkalmazták őket.

Nem iszonyodok az ATGM-től.

Rendben de akkor is, hogy nevezed az általam felsorolt eszközöket? Szerintem páncélvadásznak, ugyan az a feladatuk mint mondjuk a Marder szériának anno, hátulról lesállásból lőni az ellenséges harckocsikat. Abban egyet értek veled hogy harckocsi ellen legmegfelelőbb a harckocsiágyú de ilyen nem nagyon van a páncélvadászoknál, csak most kezdik felfejleszteni a meglévőket 120-as löveggel.

UAV beszállítónk ki legyen?
Európa nem nagyon játszik

Európában is gyártanak mindenféle drónt, az olasz vagy francia cégek nagyobb méretűeket is, meg közös fejlesztés is van.
Amúgy elvileg vettünk Raveneket a különlegeseknek.

Adásvételi szerződés „Aimpoint CompM3 vöröspontos irányzék+3X MAG nagyító toldat beszerzése” tárgyban

Ehhez lehet csatlakoztatni éjjellátót vagy már alapból éjjel is lát? Sorry, totál hülye vagyok a témában.

 

[Anti]

Ehhez lehet csatlakoztatni éjjellátót vagy már alapból éjjel is lát? Sorry, totál hülye vagyok a témában.

Elvileg NVD kompatibilis igen.

https://www.aimpoint.com/support/handling/night-vision-compatibility/

 

[leplezo]

Persze-persze, de azt hiszem az eddigi fejlesztések mutatják, hogy mennyire függünk a németektől, valamint az ő gazdasági helyzetétől...
Különben elnézést az offtopicért.

Gazdaságilag teljesen, katonailag meg inkább 2-3 nagy részesedésben magáncégtől. A bajor CSU vélemény a fontosabb számunkra, hiszen náluk van a gyár.

 

[fedett_mókus]

Az amerikai pácélvadászok nem voltak épp Jagdpanther/tiger kategóriában páncélzattal, a Sherman Firefly szintén, mégis páncélvadászok voltak. Ugyanazt tették ágyúval, amit ez rakétával tud. Követi a páncéloselőrenyomulást és lehetőleg fedezi azt.

a Firefly az a Sherman közepes harckocsi csak nagyobb löveggel , ennyi erővel a Tigris is páncélvadász volt mert a 88-as ahova becsapott ott kő kövön nem maradt

Nagyon jó cikk, de velünk kegyesek voltak 45 ezer tartalékos, majd ezer páncélozott jármű...

amin én nagyot néztem az a németek 900 (!) harkocsija ( tudtommal 328 csak az aktív , ha a tartalékot is nézzük akkor nem szóltam) illetve nekünk a 45.000 tartalékos meg a 25.000 aktív katona

https://nepszava.hu/3030016_225-mil...alos-pontossaggal-lohessenek-a-magyar-katonak

Nem a forrás számít, és nem is a stílus.
Úgy néz ki szakmai döntés született.

végre valami kerül is arra az új szép fegyverre, nem akarok telhetetlen lenni de azért a mennyiséget és a ráfordítást kicsit keveslem, de ha minden évben vesznek legalább ennyit akkor nem szóltam!

Ehhez lehet csatlakoztatni éjjellátót vagy már alapból éjjel is lát? Sorry, totál hülye vagyok a témában.

bizony ez már NVD kompakt

 

[Törölt tag 1586]

https://nepszava.hu/3030016_225-mil...alos-pontossaggal-lohessenek-a-magyar-katonak

Nem a forrás számít, és nem is a stílus.
Úgy néz ki szakmai döntés született.

Aki már lőtt ilyen red dot Aimpoint M3-mal mondja már el pls. hogy lehet egy red dot irányzékkal nagyobb távolságra pontosan célozni.
Arra gondolok hogy a red dot irányzék - mint ahogy a neve is mutatja - egy vörös pont.
ld.lent

A pontos célzáshoz a lövedék esését valahogy kompenzálni kell - magasabbra kell célozni.
A Trijicon ACOG-nál pl. így nézhetnek ki fonálkeresztek:

Red Dot irányzéknál honnan tudja a lövész hogy milyen magasra kell céloznia?