A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[papi]

Nyilván, nem is úgy gondoltam. Csak a jövőt próbálom felvillantani. Az AH-64E sem lesz a legelterjedtebb kacat. De ma egy 150e Ft-os drón olyanokat tud, hogy 10-20 évvel ezelőtt becsulizott volna tőle egy harctéri vezető, atom stabil HD kép, repülési profilok, 5km hatótáv, elfér az oldaltáskádban és alig felfedezhető. És ezerrel fejlesztik ezek hálózatos, összekötött repülését (nézd meg a kínai fényjátékokat több mint ezer drónnal, pl.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

)
Én szó szerint kis drón felhőt képzelek el egy harccsoport körül, 10 km-es körben repülnek, és együtt mozognak a csoporttal. Lehet rajtuk infra, hd kamera, lövés érzékelő, ha valamit találnak azonnal megvan a pozíció is, több is odarepül, 3D képet lehet képezni, de a sok szenzor adatát összefésülve brutál felbontás is elérhető. Ez a (közel)jövő, és ezt dobja fel az MI fejlesztés.

Egy szóval nem mondtam, hogy nem kell ATGM, hiszen ott vannak pl. a Pumán is, de hasznosak nagy mozgékonyságú járműveken is. De fontos a növekvő lőtáv.
Ezért tetszik nekem a GLSDB rendszer https://www.army-technology.com/projects/small-diameter-bomb-glsdb/
És ezért is kéne MLRS, ha jól tudom ezek normál SDB-k, rakétára szerelve. Ideális választás lenne, egy készletből lehetne ellátni a Gripeneket és a precíziós rakétásokat is. Hatótávon belül az ideális "légi"támogatás, a JTAC nem vadászt irányít, hanem rakéta "hozza" a PGM-et.

Nem rossz elképzelés! Viszont rengeteg nyitott kérdés van még. Olyan környezetben, ahol tudatosan dolgozik a drónfelhőnk ellen valami, ott milyen hatékonysággal lehet megvalósítani? Mennyire emeli meg a kis drónunk árát az, hogy zavarás védetté próbáljuk tenni? Mennyi ideig tud repülni, meddig tart újratölteni, mennyire sérülésálló? A drónok és az irányító MI közötti kapcsolat zavarható, esetleg megszüntethető, átvehető?

 

[Törölt tag]

Csak, ha továbbra is elhanyagolják a bundeswehr-t a politikusaik, akkor mi leszünk most az erősebbek 2030-ra, holott náluk van a gyártás meg fejlesztés.

Ez még majd megér tőlem egy hosszabb hozzászólást...

 

[Törölt tag]

Ezek nem a Missouri csatahajó, amit 15-20 évente reaktiválnak!

Hja már nagyon léső volt: Iowa az a Missouri.

 

[borisz]

ÁÁÁÁÁ....csak felújítottunk egy 1944-es szerződést. Már akkor megállapodtunk a németekkel, hogy a Honvédség német szervezésre és nehézfegyverzetre áll át. Régui közös buli ez. Utalt is rá a német tábornok, hogy régi dolog a két haderő együttműködése. Tuti a világháborús fegyvertárs jtutott eszébe.

Akkor azért szokott a Becsület Napjára kijárni?

 

[Törölt tag]

ÁÁÁÁÁ....csak felújítottunk egy 1944-es szerződést. Már akkor megállapodtunk a németekkel, hogy a Honvédség német szervezésre és nehézfegyverzetre áll át. Régui közös buli ez. Utalt is rá a német tábornok, hogy régi dolog a két haderő együttműködése. Tuti a világháborús fegyvertárs jtutott eszébe.

Akkor most jön a bécsi döntés?

 

[Törölt tag]

Ez még majd megér tőlem egy hosszabb hozzászólást...

Nem lesz azért olyan hosszú az.
Szóval ahogy utánaolvastam, a német szaksajtó, és úgy az egész katona társadalom elég komolyan ki van bukva a kormányzatra, amiért durván elhanyagolták a fegyveres erőket. Persze itt nem arra a szintre kell gondolni, amin mi voltunk az elmúlt évtizedekben! A fegyverrendszereikkel alapvető hiba nincs, csak hát nem állnak elegendő mennyiségben a rendelkezésre.
Jelenleg annyira nagy a baj, hogy hipszi-hopszi meg sem tudják oldani 1-2 éves költségvetés emeléssel. Trump és az Ukrán válság elképesztő jól jött nekik (IS)
Olyan sok a luk, hogy hiába öntik a szektorba a lóvét, futó beszerzéseket is vissza kell fogni. Ilyenre jó példa pl. hogy rendelkezésükre áll gyakorlatilag a legmodernebb IFV és APC (Puma és a Boxer) és mégis a kezdeti felbuzdulás ellenére - a pénzügyesek hatására - rendszerben kell tartaniuk a régi Mardereket (az állomány kb. 2-3-ára nincs pénz). De ilyenre jó példa még a 12db A400M is, amire mindenféle hasznosítási megoldást megpróbálnak kitalálni, mert az eredetileg vállalt mennyiséget szerződés szerint át kell venni.
De persze azzal is gondok vannak, hogy az akarat sincs meg a hirtelen nagy keretösszeg növelésére. Németország gazdasága épp hogy elkerülte a stagnálást (0,1% növekedés, ami gyakorlatilag stagnálás ). Mondjuk, innen szép a feladat! Legalább könnyebben tudnak közelíteni a 2%-os NATO által elvárt GDP arányos haderő költésnek.
És éppen itt jön jól az, hogy a kelet-európai országok (Lengyelország, Csehország, Szlovákia, a Románok és Mi is) elképesztő, korábban teljesen szoktlan haderőreformba kezdtek.
Miért jó ez nekik?

• Amíg ők utol nem érik magukat, a mi (és ezzel együtt a NATO) erősödésünk is az Ő biztonságukat növeli.
  
• Nem mellesleg az azonos rendszerek könnyítik a közös európai hadsereg felállítását.
• A nálunk kiépítésre kerülő hadiipari license gyárak olcsóbbá teszik a saját beszerzéseiket is.
  
• Mivel tőlük vesszük a rendszereket, ez az Ő hadiiparukat is megtolja, ami a GDP-jükön is segít.
• Nem mellesleg 1-1 komolyabb beszerzés eltolás akár a hadiipari cégek tönkremenetelét és ezáltal a gyártói kapacitást is veszélyezteti.
  
• stb. stb.

Szóval ez egy WIN-WIN szituáció.
Mi is profitálunk ebből:

• Már kész és kipróbált fegyverrendszereket kapunk.
• Olyanoktól tanulhatunk bele a használatukba, akik több éve használhatják a rendszereket. Ráadásul a betanítások sem olcsó dolgok 1-1 ilyen hadiipari beruházásnál, és mi ezekből a költségekből is kedvezményeket kaphatunk...
  
• Ráadásul a német hadiipar és az egész gazdaság helyzete miatt jó alkupozícióból intézhetjük a beszerzéseket.
• Nem mellesleg egy hadiipari konjunktúra idején nem biztos, hogy olyan szívesen mennének bele holmi ellentételezésekbe. Pedig az Airbus most elég komoly vállalásokat tett!

/Mégis csak hosszú lett /

 

[fedett_mókus]

ezt most csak így itt hagyom
https://www.portfolio.hu/befektetes...a-vilag-10-legerosebb-hadserege.2.318383.html

 

[dudi]

Nem lesz azért olyan hosszú az.
Szóval ahogy utánaolvastam, a német szaksajtó, és úgy az egész katona társadalom elég komolyan ki van bukva a kormányzatra, amiért durván elhanyagolták a fegyveres erőket. Persze itt nem arra a szintre kell gondolni, amin mi voltunk az elmúlt évtizedekben! A fegyverrendszereikkel alapvető hiba nincs, csak hát nem állnak elegendő mennyiségben a rendelkezésre.
Jelenleg annyira nagy a baj, hogy hipszi-hopszi meg sem tudják oldani 1-2 éves költségvetés emeléssel. Trump és az Ukrán válság elképesztő jól jött nekik (IS)
Olyan sok a luk, hogy hiába öntik a szektorba a lóvét, futó beszerzéseket is vissza kell fogni. Ilyenre jó példa pl. hogy rendelkezésükre áll gyakorlatilag a legmodernebb IFV és APC (Puma és a Boxer) és mégis a kezdeti felbuzdulás ellenére - a pénzügyesek hatására - rendszerben kell tartaniuk a régi Mardereket (az állomány kb. 2-3-ára nincs pénz). De ilyenre jó példa még a 12db A400M is, amire mindenféle hasznosítási megoldást megpróbálnak kitalálni, mert az eredetileg vállalt mennyiséget szerződés szerint át kell venni.
De persze azzal is gondok vannak, hogy az akarat sincs meg a hirtelen nagy keretösszeg növelésére. Németország gazdasága épp hogy elkerülte a stagnálást (0,1% növekedés, ami gyakorlatilag stagnálás ). Mondjuk, innen szép a feladat! Legalább könnyebben tudnak közelíteni a 2%-os NATO által elvárt GDP arányos haderő költésnek.
És éppen itt jön jól az, hogy a kelet-európai országok (Lengyelország, Csehország, Szlovákia, a Románok és Mi is) elképesztő, korábban teljesen szoktlan haderőreformba kezdtek.
Miért jó ez nekik?

• Amíg ők utol nem érik magukat, a mi (és ezzel együtt a NATO) erősödésünk is az Ő biztonságukat növeli.
  
• Nem mellesleg az azonos rendszerek könnyítik a közös európai hadsereg felállítását.
• A nálunk kiépítésre kerülő hadiipari license gyárak olcsóbbá teszik a saját beszerzéseiket is.
  
• Mivel tőlük vesszük a rendszereket, ez az Ő hadiiparukat is megtolja, ami a GDP-jükön is segít.
• Nem mellesleg 1-1 komolyabb beszerzés eltolás akár a hadiipari cégek tönkremenetelét és ezáltal a gyártói kapacitást is veszélyezteti.
  
• stb. stb.

Szóval ez egy WIN-WIN szituáció.
Mi is profitálunk ebből:

• Már kész és kipróbált fegyverrendszereket kapunk.
• Olyanoktól tanulhatunk bele a használatukba, akik több éve használhatják a rendszereket. Ráadásul a betanítások sem olcsó dolgok 1-1 ilyen hadiipari beruházásnál, és mi ezekből a költségekből is kedvezményeket kaphatunk...
  
• Ráadásul a német hadiipar és az egész gazdaság helyzete miatt jó alkupozícióból intézhetjük a beszerzéseket.
• Nem mellesleg egy hadiipari konjunktúra idején nem biztos, hogy olyan szívesen mennének bele holmi ellentételezésekbe. Pedig az Airbus most elég komoly vállalásokat tett!

/Mégis csak hosszú lett /

Rosszul látod!Nincs a pénzzel gondjuk annak ellenére sem,hogy stagnált a gazdaság mert annyi pénzük va,hogy nem tudják hová tenni ennek megfelelően nem is teszik sehová csak van a párna alatt.Egész egyszerűen annak a marha nőnek mega szocdem barmoknak fontosabb lecserélni az egész országban a nyilvános vécéken a férfi/női feliratot valami másra mint akárcsak egy centet adni a haderőnek.Németország tipikus példája a balfaszságnak!

 

[Anti]

Egész egyszerűen annak a marha nőnek mega szocdem barmoknak fontosabb lecserélni az egész országban a nyilvános vécéken a férfi/női feliratot valami másra mint akárcsak egy centet adni a haderőnek.

https://hvg.hu/elet/20180402_Megis_mit_vegyen_fel_egy_terhes_katona

De kismama-egyenruhában verhetetlenek

 

[Autodidaktakatona]

Akkor most jön a bécsi döntés?

Igény az vóna rá

 

[Autodidaktakatona]

ezt most csak így itt hagyom
https://www.portfolio.hu/befektetes...a-vilag-10-legerosebb-hadserege.2.318383.html

Nagyon jó cikk, de velünk kegyesek voltak 45 ezer tartalékos, majd ezer páncélozott jármű...

 

[Hummen23]

https://nepszava.hu/3030016_225-mil...alos-pontossaggal-lohessenek-a-magyar-katonak

Nem a forrás számít, és nem is a stílus.
Úgy néz ki szakmai döntés született.

 

[Anti]

https://nepszava.hu/3030016_225-mil...alos-pontossaggal-lohessenek-a-magyar-katonak

Nem a forrás számít, és nem is a stílus.
Úgy néz ki szakmai döntés született.

Csak a címet olvasva kezdtem örülni hogy vettek AWP-t vagy valami hasonlót de persze jó hír ez is.

 

[Törölt tag]

Rosszul látod!Nincs a pénzzel gondjuk annak ellenére sem,hogy stagnált a gazdaság mert annyi pénzük va,hogy nem tudják hová tenni ennek megfelelően nem is teszik sehová csak van a párna alatt.Egész egyszerűen annak a marha nőnek mega szocdem barmoknak fontosabb lecserélni az egész országban a nyilvános vécéken a férfi/női feliratot valami másra mint akárcsak egy centet adni a haderőnek.Németország tipikus példája a balfaszságnak!

Már bocsánat de a 2005-ös Schröder féle győzelem óta a néppárti CDU/CSU vezeti Németországot. Ha náluk jobboldalibb pártot keresel, akkor már csak az AfD marad, amelyiknek szerintem sosem lesz annyi ereje, hogy kormányozzon. Tehát nem politikai hovatartozással van probléma, hanem inkább az egész ország felfogásával.
Ekkor pedig nekünk kívülről nem nagyon lehet bírálni valónk.
De hogy pontosabb rálátás is legyen itt vannak a számszerű adatok is:
https://tradingeconomics.com/germany/military-expenditure
Ebből jól látható, hogy '89 után meredeken zuhant a hadi költségvetés. Azóta pedig a 40milliárd dollár körül mozog +- 3-4Mrd dolláros sávon belül. 2014-ben történt egy trend változás azóta folyamatosan 1-1,5Mrd dollárral több jut a haderőre, de azt gondolom, hogy jelen állapotban 50Mrd dollár körül kellene költeniük, és még mindig csak arra lenne elég, hogy utolérjék magukat. Egy ekkora ugrást (arányaiban) talán Putyin meg Erdogan megengedhet magának, de normális demokráciában - különösen egy - annyira liberális nézetűben, mint amilyen a német egyetlen vezető sem. Sokkal könnyebb dolguk lenne, ha dinamikusan fejlődne a gazdaságuk, de az utóbbi idők 2% alatti GDP növekedése lehetetlenné teszi hogy egyik pillanatról a másikra 20-25%-ot emeljenek egy költségvetési ágazaton. Az biztos, hogy szerintem tovább kell emelniük a tempón, ha nem csak visszanyerni akarják a képességeiket, de fejlődni is, mert 1-1,5% csak ennyire lesz elég.
Azt hiszem Németország az a béka, aki a fal lebontása után szépen belemerült a jó langyos fürdőbe. Csakhogy közben a világpolitika elkezdte fűteni a vizet. Most meg komótosan baktat felfelé a lépcsőn.

 

[tonyo]

Jelentősen változik az Altiszti képzés.
https://honvedelem.hu/cikk/115029_acelkocka

 

[dudi]

Már bocsánat de a 2005-ös Schröder féle győzelem óta a néppárti CDU/CSU vezeti Németországot. Ha náluk jobboldalibb pártot keresel, akkor már csak az AfD marad, amelyiknek szerintem sosem lesz annyi ereje, hogy kormányozzon. Tehát nem politikai hovatartozással van probléma, hanem inkább az egész ország felfogásával.
Ekkor pedig nekünk kívülről nem nagyon lehet bírálni valónk.
De hogy pontosabb rálátás is legyen itt vannak a számszerű adatok is:
https://tradingeconomics.com/germany/military-expenditure
Ebből jól látható, hogy '89 után meredeken zuhant a hadi költségvetés. Azóta pedig a 40milliárd dollár körül mozog +- 3-4Mrd dolláros sávon belül. 2014-ben történt egy trend változás azóta folyamatosan 1-1,5Mrd dollárral több jut a haderőre, de azt gondolom, hogy jelen állapotban 50Mrd dollár körül kellene költeniük, és még mindig csak arra lenne elég, hogy utolérjék magukat. Egy ekkora ugrást (arányaiban) talán Putyin meg Erdogan megengedhet magának, de normális demokráciában - különösen egy - annyira liberális nézetűben, mint amilyen a német egyetlen vezető sem. Sokkal könnyebb dolguk lenne, ha dinamikusan fejlődne a gazdaságuk, de az utóbbi idők 2% alatti GDP növekedése lehetetlenné teszi hogy egyik pillanatról a másikra 20-25%-ot emeljenek egy költségvetési ágazaton. Az biztos, hogy szerintem tovább kell emelniük a tempón, ha nem csak visszanyerni akarják a képességeiket, de fejlődni is, mert 1-1,5% csak ennyire lesz elég.
Azt hiszem Németország az a béka, aki a fal lebontása után szépen belemerült a jó langyos fürdőbe. Csakhogy közben a világpolitika elkezdte fűteni a vizet. Most meg komótosan baktat felfelé a lépcsőn.

Nem fogják emelni,meg is mondták.
A németeknek van pénzük(kevés ország van a világon ahol pozitív a büdzsé a németeknél ez nem ritka)...

Attól,hogy a mostani a legjobboldalibb még balfaszok.

 

[mészi]

Már bocsánat de a 2005-ös Schröder féle győzelem óta a néppárti CDU/CSU vezeti Németországot. Ha náluk jobboldalibb pártot keresel, akkor már csak az AfD marad, amelyiknek szerintem sosem lesz annyi ereje, hogy kormányozzon. Tehát nem politikai hovatartozással van probléma, hanem inkább az egész ország felfogásával.
Ekkor pedig nekünk kívülről nem nagyon lehet bírálni valónk.
De hogy pontosabb rálátás is legyen itt vannak a számszerű adatok is:
https://tradingeconomics.com/germany/military-expenditure
Ebből jól látható, hogy '89 után meredeken zuhant a hadi költségvetés. Azóta pedig a 40milliárd dollár körül mozog +- 3-4Mrd dolláros sávon belül. 2014-ben történt egy trend változás azóta folyamatosan 1-1,5Mrd dollárral több jut a haderőre, de azt gondolom, hogy jelen állapotban 50Mrd dollár körül kellene költeniük, és még mindig csak arra lenne elég, hogy utolérjék magukat. Egy ekkora ugrást (arányaiban) talán Putyin meg Erdogan megengedhet magának, de normális demokráciában - különösen egy - annyira liberális nézetűben, mint amilyen a német egyetlen vezető sem. Sokkal könnyebb dolguk lenne, ha dinamikusan fejlődne a gazdaságuk, de az utóbbi idők 2% alatti GDP növekedése lehetetlenné teszi hogy egyik pillanatról a másikra 20-25%-ot emeljenek egy költségvetési ágazaton. Az biztos, hogy szerintem tovább kell emelniük a tempón, ha nem csak visszanyerni akarják a képességeiket, de fejlődni is, mert 1-1,5% csak ennyire lesz elég.
Azt hiszem Németország az a béka, aki a fal lebontása után szépen belemerült a jó langyos fürdőbe. Csakhogy közben a világpolitika elkezdte fűteni a vizet. Most meg komótosan baktat felfelé a lépcsőn.

Már elnézést, de nem a magyar haderő lehetséges fejlesztési irányaival foglalkozunk?

 

[Törölt tag]

Már elnézést, de nem a magyar haderő lehetséges fejlesztési irányaival foglalkozunk?

Persze-persze, de azt hiszem az eddigi fejlesztések mutatják, hogy mennyire függünk a németektől, valamint az ő gazdasági helyzetétől...
Különben elnézést az offtopicért.

 

[rejsz felügyelő]

a Sherman Firefly szintén

Tévedés, a Firefly közepes harckocsi, úgy is alkalmazták őket.

Nem iszonyodok az ATGM-től.

Rendben de akkor is, hogy nevezed az általam felsorolt eszközöket? Szerintem páncélvadásznak, ugyan az a feladatuk mint mondjuk a Marder szériának anno, hátulról lesállásból lőni az ellenséges harckocsikat. Abban egyet értek veled hogy harckocsi ellen legmegfelelőbb a harckocsiágyú de ilyen nem nagyon van a páncélvadászoknál, csak most kezdik felfejleszteni a meglévőket 120-as löveggel.

UAV beszállítónk ki legyen?
Európa nem nagyon játszik

Európában is gyártanak mindenféle drónt, az olasz vagy francia cégek nagyobb méretűeket is, meg közös fejlesztés is van.
Amúgy elvileg vettünk Raveneket a különlegeseknek.

Adásvételi szerződés „Aimpoint CompM3 vöröspontos irányzék+3X MAG nagyító toldat beszerzése” tárgyban

Ehhez lehet csatlakoztatni éjjellátót vagy már alapból éjjel is lát? Sorry, totál hülye vagyok a témában.

 

[Anti]

Ehhez lehet csatlakoztatni éjjellátót vagy már alapból éjjel is lát? Sorry, totál hülye vagyok a témában.

Elvileg NVD kompatibilis igen.

https://www.aimpoint.com/support/handling/night-vision-compatibility/