A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 823
113
Lehet tudni hogy németek miért ódzkodnak a "depleted uranium"-tól?
Valahol olvastam hogy a 130-as ágyú az új Leo-ban is azért fog kelleni hogy átlője az újabb orosz gépeket is.
Nem lenne egyszerűbb 8-ast fejleszteni urániummal ami továbbra is potens lenne az orosz technika ellen?

Mert nekik nincs feleslegesen több tonna belőle a szeméttelepen.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Szóval visszatérve a topic alapötletére:
Az a baj, hogy amikor 2013 januárjában desertfox (bárhol legyél is, puszi!) létrehozta a topicot, még nem tudtunk róla, de a magyar haderő fejlesztése már okos kis kobakokban alaposan át volt gondolva. Hogy miből gondolom?
Valamikor már 2010-ben történt egy olyan beszerzés, ami gyakorlatilag az egész most folyó military shoppingot predesztinálta.
Akkor létrejött egy együttműködés a Rheinmetall és Magyarország között hogy Magyarország megveszi a Rheinmetall TMS rendszerét.
Ez akkor még gyakorlatilag az emberek 99.9%-ának nagyjából lehetett volna valami új HiFi hangrendszer is, de ez az együttműködés vezetett a Leo 2-esekhez, meg minden máshoz, amit 2026-ig (minimum) be fogunk még szerezni.
Ezen a rendszeren a Rheinmetall még faragott, bővített, fejlesztett. Lett is egy szimpi kis neve: TacNet, ami egy átfogó modern harctéri irányítás, ellenőrzési, stb (családnevén C4I) rendszert takar. https://www.rheinmetall-defence.com...s/command_and_control_system_tacnet/index.php
Ez persze nem egy olyan dolog amit a magunkfajta militarybuzi egykönnyen feldolgoz, megért. Mert ez nem egy olyan megfogható dolog, mint egy KPV "malac", vagy egy leszállás közben hasra szálló JAS-39.
És hogy miket okozott mindez nekünk? OK, a 2015M gyakorlóhoz, és a CZ parittyákhoz még nem volt köze, de:
  1. Volt nékünk tavalyról egy H145M beszerzésünk/szerződés aláírásunk, amit megelőzött egy H-Force fejlesztési teszt. Ami több dologra is jó volt. Egyrészt egy jó kis vállveregetés, utolsó lökés a hazai döntéshozóknak, hogy nem felesleges hülyeségbe nyomtok bele dollármilliókat. Másrészt akár arra is, hogy a TacNet-et leteszteljék a H-Force-szal. És lőn ebből egy pressrelease: https://www.pressebox.com/pressrele...-of-ground-and-air-mobile-forces/boxid/915756
  2. Aztán becsapott a ménkű mivel a közepes H225-ök is H-Force rendszer kompatibilisek, és persze Mi ezeket is azzal rendeltük.
  3. Aztán borult a cukorka a fejünkre sorban: Jöttek a Leo 2 A7V+-ok, meg a PZ 2000-ek.
    De nini ugyan a tankot alapvetően a KMW gyártotta de a lényeget, a fő fegyverzet mellett, az tűzvezető rendszert és a Consolokat a Rheinmetall szállítja az A7-ekbe:https://www.armyrecognition.com/sep...d_2_mbt_to_standard_2a7v_for_german_army.html
    El ne felejtkezzünk a PZ-2000-ről sem! Az alap ötlet a KMW-é, de fogadni mernék, hogy ehhez is van némi köze a Rheinmetallnak (bocs, de mostanra elegem van a kiírásából, így rövidítem ;)). És tényleg! A löveget biztosan, és ezzel együtt, szerintem az elektronika egy részébe is belepiszkáltak. Bár a lőelemképző rendszer nem az övék, de: https://www.army-technology.com/projects/pzh2000/

    Fire control and observation

    The PzH 2000 can use an automatic mode of operation including the data radio link with an external command and control system. The autonomous fire control functions are controlled by an on-board MICMOS computer supplied by EADS (formerly DaimlerChrysler Aerospace). Using the automatic mode, target engagements can be carried out by a crew of two. Using the fire control data provided by the ballistics computer, the gun is automatically laid and relayed during the mission.


    És még nincs vége!
  4. Az év elején felmerült egy olyan pletyka, hogy biztosan veszünk Puma IFV-ket. Ami magunk közt legyen mondva eléggé gyanúsan bejövősnek tűnik. De ha nem is ez, de szinte biztos vagyok benne, hogy LANCE torony lesz benne, ami szintén az RM hozta össze. Ez önmagában is moduláris, és modulként is szerelhető. És ez tette lehetővé az elképesztő eredményeket a cseh IFV próbán. Ha lesz is szerintem Puma beszerzés akkor is szinte biztos, hogy nem minden BTR lesz darab-darabra cserélve, de abban szinte biztos vagyok, hogy legyen az akár kerekes, akár láncos IFV, a RM tornya és C4I rendszere rajta/benne lesz.
  5. És ahogy korábban már írtam abban is biztos vagyok, hogy a TacNet talán legfontosabb része a felderítő járművek és a bejövő információk. Erre viszont van egy biztos tippem. Egy pár órával korábban már az egekig magasztaltam a Fennek platformot. Van is rá ok! Eddig is meg tudta oldani gyakorlatilag az összes harctéri támogató feladatot. Van belőle:
    • felderítő változat, rece( ez is alapvetően KMW termék de kezdetektől RM BAA felderítő periszkópot építik bele, ami TacNet kompatibilis.)
    • mélységi felderítő, pioneer vehicle
    • parancsnoki, AD
    • tüzérségi megfigyelő, FAO
    • joint fire support team, JFST, ez a legújabb Fennek JFST 1A3+ hivatalos néven fut. 2 korszerűsített jármű alkotja a csapatot és ketten együtt biztosítanak az egységeknek tüzérségi és légvédelmi koordinációt. Újabb kapcsolódási pont. Ez JFST történetesen használni tudja az idehaza frissen beszerzett SAMOC adatait is, ezáltal előretolt légicsapás koordinátorként is működik. (ezen feladatokat külön-külön is el tudja látni, ha éppen nincsen mindkét funkcióra szükség.
    • csapat légvédelem, SWP - azaz Stinger Weapon Plattform. Itt a légvédelmi rakétákra gondolt a Költő!

      Gondolná valaki, hogy eddig összesen 600 db különféle Fennek lett leszállítva a Hollandoknak és a Német hadseregnek? A német hadsereg szinte minden szintjén előfordulnak a sokoldalúságuk miatt, akár konkrét alegységet építve rá. 12 tonnájával 4x4-es mivoltával eltörpül aegy Pánzélos Hadosztály mamutjai között, de pont ez az a méret, amivel igazán hatékony tud lenni! És hogy mennyire tud felderítő céljármű lenni? Elég sok olyan darab van rendszerben ahol egy saját minidrónt tud indítani, ami természetesen a rendszerbe integrált, és + információkat gyűjthet.

    Lesznek még további pontok is, ha nem is közvetlenül TacNet-tel szoros összefüggésben, de ennyi egybeesés nem véletlen. És mutatja, hogy mennyire támaszkodik a Z2026 program a Bundeswher már jól bevállt rendszereiben....


ÁÁÁÁÁ....csak felújítottunk egy 1944-es szerződést. Már akkor megállapodtunk a németekkel, hogy a Honvédség német szervezésre és nehézfegyverzetre áll át. :) Régui közös buli ez. :) Utalt is rá a német tábornok, hogy régi dolog a két haderő együttműködése. Tuti a világháborús fegyvertárs jtutott eszébe. :)
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
ÁÁÁÁÁ....csak felújítottunk egy 1944-es szerződést. Már akkor megállapodtunk a németekkel, hogy a Honvédség német szervezésre és nehézfegyverzetre áll át. :) Régui közös buli ez. :) Utalt is rá a német tábornok, hogy régi dolog a két haderő együttműködése. Tuti a világháborús fegyvertárs jtutott eszébe. :)

Csak, ha továbbra is elhanyagolják a bundeswehr-t a politikusaik, akkor mi leszünk most az erősebbek 2030-ra, holott náluk van a gyártás meg fejlesztés. :p
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
Nyilván, nem is úgy gondoltam. Csak a jövőt próbálom felvillantani. Az AH-64E sem lesz a legelterjedtebb kacat. De ma egy 150e Ft-os drón olyanokat tud, hogy 10-20 évvel ezelőtt becsulizott volna tőle egy harctéri vezető, atom stabil HD kép, repülési profilok, 5km hatótáv, elfér az oldaltáskádban és alig felfedezhető. És ezerrel fejlesztik ezek hálózatos, összekötött repülését (nézd meg a kínai fényjátékokat több mint ezer drónnal, pl.
)
Én szó szerint kis drón felhőt képzelek el egy harccsoport körül, 10 km-es körben repülnek, és együtt mozognak a csoporttal. Lehet rajtuk infra, hd kamera, lövés érzékelő, ha valamit találnak azonnal megvan a pozíció is, több is odarepül, 3D képet lehet képezni, de a sok szenzor adatát összefésülve brutál felbontás is elérhető. Ez a (közel)jövő, és ezt dobja fel az MI fejlesztés.

Egy szóval nem mondtam, hogy nem kell ATGM, hiszen ott vannak pl. a Pumán is, de hasznosak nagy mozgékonyságú járműveken is. De fontos a növekvő lőtáv.
Ezért tetszik nekem a GLSDB rendszer https://www.army-technology.com/projects/small-diameter-bomb-glsdb/
És ezért is kéne MLRS, ha jól tudom ezek normál SDB-k, rakétára szerelve. Ideális választás lenne, egy készletből lehetne ellátni a Gripeneket és a precíziós rakétásokat is. Hatótávon belül az ideális "légi"támogatás, a JTAC nem vadászt irányít, hanem rakéta "hozza" a PGM-et.

Nem rossz elképzelés! Viszont rengeteg nyitott kérdés van még. Olyan környezetben, ahol tudatosan dolgozik a drónfelhőnk ellen valami, ott milyen hatékonysággal lehet megvalósítani? Mennyire emeli meg a kis drónunk árát az, hogy zavarás védetté próbáljuk tenni? Mennyi ideig tud repülni, meddig tart újratölteni, mennyire sérülésálló? A drónok és az irányító MI közötti kapcsolat zavarható, esetleg megszüntethető, átvehető?
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 075
10 697
113
ÁÁÁÁÁ....csak felújítottunk egy 1944-es szerződést. Már akkor megállapodtunk a németekkel, hogy a Honvédség német szervezésre és nehézfegyverzetre áll át. :) Régui közös buli ez. :) Utalt is rá a német tábornok, hogy régi dolog a két haderő együttműködése. Tuti a világháborús fegyvertárs jtutott eszébe. :)

Akkor azért szokott a Becsület Napjára kijárni? ;)
 
  • Tetszik
Reactions: rejsz felügyelő
T

Törölt tag 008

Guest
ÁÁÁÁÁ....csak felújítottunk egy 1944-es szerződést. Már akkor megállapodtunk a németekkel, hogy a Honvédség német szervezésre és nehézfegyverzetre áll át. :) Régui közös buli ez. :) Utalt is rá a német tábornok, hogy régi dolog a két haderő együttműködése. Tuti a világháborús fegyvertárs jtutott eszébe. :)
Akkor most jön a bécsi döntés? :)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 424
113
Ez még majd megér tőlem egy hosszabb hozzászólást... :rolleyes:
Nem lesz azért olyan hosszú az.
Szóval ahogy utánaolvastam, a német szaksajtó, és úgy az egész katona társadalom elég komolyan ki van bukva a kormányzatra, amiért durván elhanyagolták a fegyveres erőket. Persze itt nem arra a szintre kell gondolni, amin mi voltunk az elmúlt évtizedekben! :rolleyes: A fegyverrendszereikkel alapvető hiba nincs, csak hát nem állnak elegendő mennyiségben a rendelkezésre.
Jelenleg annyira nagy a baj, hogy hipszi-hopszi meg sem tudják oldani 1-2 éves költségvetés emeléssel. Trump és az Ukrán válság elképesztő jól jött nekik (IS)
Olyan sok a luk, hogy hiába öntik a szektorba a lóvét, futó beszerzéseket is vissza kell fogni. Ilyenre jó példa pl. hogy rendelkezésükre áll gyakorlatilag a legmodernebb IFV és APC (Puma és a Boxer) és mégis a kezdeti felbuzdulás ellenére - a pénzügyesek hatására - rendszerben kell tartaniuk a régi Mardereket (az állomány kb. 2-3-ára nincs pénz). De ilyenre jó példa még a 12db A400M is, amire mindenféle hasznosítási megoldást megpróbálnak kitalálni, mert az eredetileg vállalt mennyiséget szerződés szerint át kell venni.
De persze azzal is gondok vannak, hogy az akarat sincs meg a hirtelen nagy keretösszeg növelésére. Németország gazdasága épp hogy elkerülte a stagnálást (0,1% növekedés, ami gyakorlatilag stagnálás ). Mondjuk, innen szép a feladat! ;) Legalább könnyebben tudnak közelíteni a 2%-os NATO által elvárt GDP arányos haderő költésnek.
És éppen itt jön jól az, hogy a kelet-európai országok (Lengyelország, Csehország, Szlovákia, a Románok és Mi is) elképesztő, korábban teljesen szoktlan haderőreformba kezdtek.
Miért jó ez nekik?
  • Amíg ők utol nem érik magukat, a mi (és ezzel együtt a NATO) erősödésünk is az Ő biztonságukat növeli.
  • Nem mellesleg az azonos rendszerek könnyítik a közös európai hadsereg felállítását.
  • A nálunk kiépítésre kerülő hadiipari license gyárak olcsóbbá teszik a saját beszerzéseiket is.
  • Mivel tőlük vesszük a rendszereket, ez az Ő hadiiparukat is megtolja, ami a GDP-jükön is segít.
  • Nem mellesleg 1-1 komolyabb beszerzés eltolás akár a hadiipari cégek tönkremenetelét és ezáltal a gyártói kapacitást is veszélyezteti.
  • stb. stb.
Szóval ez egy WIN-WIN szituáció.
Mi is profitálunk ebből:
  • Már kész és kipróbált fegyverrendszereket kapunk.
  • Olyanoktól tanulhatunk bele a használatukba, akik több éve használhatják a rendszereket. Ráadásul a betanítások sem olcsó dolgok 1-1 ilyen hadiipari beruházásnál, és mi ezekből a költségekből is kedvezményeket kaphatunk...
  • Ráadásul a német hadiipar és az egész gazdaság helyzete miatt jó alkupozícióból intézhetjük a beszerzéseket.
  • Nem mellesleg egy hadiipari konjunktúra idején nem biztos, hogy olyan szívesen mennének bele holmi ellentételezésekbe. Pedig az Airbus most elég komoly vállalásokat tett!
/Mégis csak hosszú lett :p/
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 823
113
Nem lesz azért olyan hosszú az.
Szóval ahogy utánaolvastam, a német szaksajtó, és úgy az egész katona társadalom elég komolyan ki van bukva a kormányzatra, amiért durván elhanyagolták a fegyveres erőket. Persze itt nem arra a szintre kell gondolni, amin mi voltunk az elmúlt évtizedekben! :rolleyes: A fegyverrendszereikkel alapvető hiba nincs, csak hát nem állnak elegendő mennyiségben a rendelkezésre.
Jelenleg annyira nagy a baj, hogy hipszi-hopszi meg sem tudják oldani 1-2 éves költségvetés emeléssel. Trump és az Ukrán válság elképesztő jól jött nekik (IS)
Olyan sok a luk, hogy hiába öntik a szektorba a lóvét, futó beszerzéseket is vissza kell fogni. Ilyenre jó példa pl. hogy rendelkezésükre áll gyakorlatilag a legmodernebb IFV és APC (Puma és a Boxer) és mégis a kezdeti felbuzdulás ellenére - a pénzügyesek hatására - rendszerben kell tartaniuk a régi Mardereket (az állomány kb. 2-3-ára nincs pénz). De ilyenre jó példa még a 12db A400M is, amire mindenféle hasznosítási megoldást megpróbálnak kitalálni, mert az eredetileg vállalt mennyiséget szerződés szerint át kell venni.
De persze azzal is gondok vannak, hogy az akarat sincs meg a hirtelen nagy keretösszeg növelésére. Németország gazdasága épp hogy elkerülte a stagnálást (0,1% növekedés, ami gyakorlatilag stagnálás ). Mondjuk, innen szép a feladat! ;) Legalább könnyebben tudnak közelíteni a 2%-os NATO által elvárt GDP arányos haderő költésnek.
És éppen itt jön jól az, hogy a kelet-európai országok (Lengyelország, Csehország, Szlovákia, a Románok és Mi is) elképesztő, korábban teljesen szoktlan haderőreformba kezdtek.
Miért jó ez nekik?
  • Amíg ők utol nem érik magukat, a mi (és ezzel együtt a NATO) erősödésünk is az Ő biztonságukat növeli.
  • Nem mellesleg az azonos rendszerek könnyítik a közös európai hadsereg felállítását.
  • A nálunk kiépítésre kerülő hadiipari license gyárak olcsóbbá teszik a saját beszerzéseiket is.
  • Mivel tőlük vesszük a rendszereket, ez az Ő hadiiparukat is megtolja, ami a GDP-jükön is segít.
  • Nem mellesleg 1-1 komolyabb beszerzés eltolás akár a hadiipari cégek tönkremenetelét és ezáltal a gyártói kapacitást is veszélyezteti.
  • stb. stb.
Szóval ez egy WIN-WIN szituáció.
Mi is profitálunk ebből:
  • Már kész és kipróbált fegyverrendszereket kapunk.
  • Olyanoktól tanulhatunk bele a használatukba, akik több éve használhatják a rendszereket. Ráadásul a betanítások sem olcsó dolgok 1-1 ilyen hadiipari beruházásnál, és mi ezekből a költségekből is kedvezményeket kaphatunk...
  • Ráadásul a német hadiipar és az egész gazdaság helyzete miatt jó alkupozícióból intézhetjük a beszerzéseket.
  • Nem mellesleg egy hadiipari konjunktúra idején nem biztos, hogy olyan szívesen mennének bele holmi ellentételezésekbe. Pedig az Airbus most elég komoly vállalásokat tett!
/Mégis csak hosszú lett :p/


Rosszul látod!Nincs a pénzzel gondjuk annak ellenére sem,hogy stagnált a gazdaság mert annyi pénzük va,hogy nem tudják hová tenni ennek megfelelően nem is teszik sehová csak van a párna alatt.Egész egyszerűen annak a marha nőnek mega szocdem barmoknak fontosabb lecserélni az egész országban a nyilvános vécéken a férfi/női feliratot valami másra mint akárcsak egy centet adni a haderőnek.Németország tipikus példája a balfaszságnak!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 424
113
Rosszul látod!Nincs a pénzzel gondjuk annak ellenére sem,hogy stagnált a gazdaság mert annyi pénzük va,hogy nem tudják hová tenni ennek megfelelően nem is teszik sehová csak van a párna alatt.Egész egyszerűen annak a marha nőnek mega szocdem barmoknak fontosabb lecserélni az egész országban a nyilvános vécéken a férfi/női feliratot valami másra mint akárcsak egy centet adni a haderőnek.Németország tipikus példája a balfaszságnak!
Már bocsánat de a 2005-ös Schröder féle győzelem óta a néppárti CDU/CSU vezeti Németországot. Ha náluk jobboldalibb pártot keresel, akkor már csak az AfD marad, amelyiknek szerintem sosem lesz annyi ereje, hogy kormányozzon. Tehát nem politikai hovatartozással van probléma, hanem inkább az egész ország felfogásával.
Ekkor pedig nekünk kívülről nem nagyon lehet bírálni valónk.
De hogy pontosabb rálátás is legyen itt vannak a számszerű adatok is:
https://tradingeconomics.com/germany/military-expenditure
Ebből jól látható, hogy '89 után meredeken zuhant a hadi költségvetés. Azóta pedig a 40milliárd dollár körül mozog +- 3-4Mrd dolláros sávon belül. 2014-ben történt egy trend változás azóta folyamatosan 1-1,5Mrd dollárral több jut a haderőre, de azt gondolom, hogy jelen állapotban 50Mrd dollár körül kellene költeniük, és még mindig csak arra lenne elég, hogy utolérjék magukat. Egy ekkora ugrást (arányaiban) talán Putyin meg Erdogan megengedhet magának, de normális demokráciában - különösen egy - annyira liberális nézetűben, mint amilyen a német egyetlen vezető sem. Sokkal könnyebb dolguk lenne, ha dinamikusan fejlődne a gazdaságuk, de az utóbbi idők 2% alatti GDP növekedése lehetetlenné teszi hogy egyik pillanatról a másikra 20-25%-ot emeljenek egy költségvetési ágazaton. Az biztos, hogy szerintem tovább kell emelniük a tempón, ha nem csak visszanyerni akarják a képességeiket, de fejlődni is, mert 1-1,5% csak ennyire lesz elég.
Azt hiszem Németország az a béka, aki a fal lebontása után szépen belemerült a jó langyos fürdőbe. Csakhogy közben a világpolitika elkezdte fűteni a vizet. Most meg komótosan baktat felfelé a lépcsőn.
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 823
113
Már bocsánat de a 2005-ös Schröder féle győzelem óta a néppárti CDU/CSU vezeti Németországot. Ha náluk jobboldalibb pártot keresel, akkor már csak az AfD marad, amelyiknek szerintem sosem lesz annyi ereje, hogy kormányozzon. Tehát nem politikai hovatartozással van probléma, hanem inkább az egész ország felfogásával.
Ekkor pedig nekünk kívülről nem nagyon lehet bírálni valónk.
De hogy pontosabb rálátás is legyen itt vannak a számszerű adatok is:
https://tradingeconomics.com/germany/military-expenditure
Ebből jól látható, hogy '89 után meredeken zuhant a hadi költségvetés. Azóta pedig a 40milliárd dollár körül mozog +- 3-4Mrd dolláros sávon belül. 2014-ben történt egy trend változás azóta folyamatosan 1-1,5Mrd dollárral több jut a haderőre, de azt gondolom, hogy jelen állapotban 50Mrd dollár körül kellene költeniük, és még mindig csak arra lenne elég, hogy utolérjék magukat. Egy ekkora ugrást (arányaiban) talán Putyin meg Erdogan megengedhet magának, de normális demokráciában - különösen egy - annyira liberális nézetűben, mint amilyen a német egyetlen vezető sem. Sokkal könnyebb dolguk lenne, ha dinamikusan fejlődne a gazdaságuk, de az utóbbi idők 2% alatti GDP növekedése lehetetlenné teszi hogy egyik pillanatról a másikra 20-25%-ot emeljenek egy költségvetési ágazaton. Az biztos, hogy szerintem tovább kell emelniük a tempón, ha nem csak visszanyerni akarják a képességeiket, de fejlődni is, mert 1-1,5% csak ennyire lesz elég.
Azt hiszem Németország az a béka, aki a fal lebontása után szépen belemerült a jó langyos fürdőbe. Csakhogy közben a világpolitika elkezdte fűteni a vizet. Most meg komótosan baktat felfelé a lépcsőn.

Nem fogják emelni,meg is mondták.
A németeknek van pénzük(kevés ország van a világon ahol pozitív a büdzsé a németeknél ez nem ritka)...

Attól,hogy a mostani a legjobboldalibb még balfaszok.