A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[krisss]

Ez olyasmi okossag, mint amikor szerinted a legcsavar volt a baj az Atlason es a C-17 igenis ugyanolyan roviden felszall?
Nem hiszem, hogy az oroszok barmiben mervadoak lennenek, masreszt annak sincs semmi ertelme, miert kellene feltetlenul lanctalpason lennie, nem az elso sorban gurul vele, ugye.
FYI konkretan egyetlen pelda nincs NASAMSra tracked jarmuvon, legalabbis online kizarolag 8x8 vagy fix telepitest lehet talalni - lasd finnek, naluk eleg zorko idojaras van, megis a Patria dolgozott egyutt a Raytheonnal meg a Kongsberggel... mondjuk nem tudom, lett-e belole valami, egyelore csak Sisura rakottat talaltam.

Hááát azért a nehézdandár mellé láncos légvédelem szokott menni. Az meg, hogy az oroszok mennyire mérvadóak elég idióta komment. Az orosz légvédelmi ernyők azért elég komolyan vannak kiépítve, hogy ellensúlyozzák, hogy a légiharc rakétáik szarok. Lényeg, hogy azért a légvédelemnek valahogy követni kéne az oltalmazott alegység mozgását és nem árt ha ott tud átmenni, ahol az is.

 

[honved]

lasd finnek, naluk eleg zorko idojaras van, megis a Patria dolgozott egyutt a Raytheonnal meg a Kongsberggel...

Nem kell mindenki hülyeségét követni. Közép európa földrajzi és éghajlati, időjárási, viszonyai között, a láncos verhetetlen, bármiben is, terepen.

 

[kamm]

Hááát azért a nehézdandár mellé láncos légvédelem szokott menni. Az meg, hogy az oroszok mennyire mérvadóak elég idióta komment. Az orosz légvédelmi ernyők azért elég komolyan vannak kiépítve, hogy ellensúlyozzák, hogy a légiharc rakétáik szarok. Lényeg, hogy azért a légvédelemnek valahogy követni kéne az oltalmazott alegység mozgását és nem árt ha ott tud átmenni, ahol az is.

Nem is feltetelezem, hogy hulyeseg, szimplan arra utaltam, hogy nem kizarolag azzal elkepzelheto, arrol mar nem is beszelve, hogy mogottuk megy, teehat azert egy korrekt 8x8 mar ott is elmegy, ahol a lanctalp lezuzza elotte az erdot szerintem.

 

[Celebra]

14 * X = Y , mennyi az X?

Még 60 millió per géppel számolva is a flotta már ki lett fizetve nem egyszer, kiváncsi lennék mennyire lesznek a svédek pofátlanok ami a maradványértéket illeti.

Na,erre én is kiváncsi lennék.Főleg,hogy pont egy erős korszerűsitésre érett gépek lesznek akkora.Valon azért mennyit kérnének?

 

[kamm]

Nem kell mindenki hülyeségét követni. Közép európa földrajzi és éghajlati, időjárási, viszonyai között, a láncos verhetetlen, bármiben is, terepen.

Err, no, nem teljesen: kapasbol atlagos terepen - ami ugye a tobbsege Kozep-Europanak - sokkal lassabb, mint a 8x8.

 

[krisss]

Nem is feltetelezem, hogy hulyeseg, szimplan arra utaltam, hogy nem kizarolag azzal elkepzelheto, arrol mar nem is beszelve, hogy mogottuk megy, teehat azert egy korrekt 8x8 mar ott is elmegy, ahol a lanctalp lezuzza elotte az erdot szerintem.

Láttál te már kicsit felázott földutat amin átment egy láncos menetoszlop ?

 

[kamm]

14 * X = Y , mennyi az X?

Még 60 millió per géppel számolva is a flotta már ki lett fizetve nem egyszer, kiváncsi lennék mennyire lesznek a svédek pofátlanok ami a maradványértéket illeti.

Na,erre én is kiváncsi lennék.Főleg,hogy pont egy erős korszerűsitésre érett gépek lesznek akkora.Valon azért mennyit kérnének?

Ez nem pofatlansag kerdese, hagyjuk mar ezt a gyerekes elkepzelest a 'csunya bankarok' meg kapitalistakrol. Van egy alaposszeg, azokbol viszonylag ismert kepletek menten szamolgatjak ki minden szerzodesmodositasnal a szamokat. GOndolom a jelenleg ervenyben levonek is nagyjabol ismerik a vegosszeget, abbol meg ugye a kivasarlasi osszeg is beloheto. Titkos, ertem en, de ettol meg a HM tudhatja.

 

[pöcshuszár]

Az ugye megvan, hogy a csapatlégvédelem jellemzően okkal lánctalpas? A teljes szovjet-oroszból kettő volt kerekes, az Osza és a Sztrela-1.

Nem kötekedni akarok, de már tényleg kíváncsi vagyok, mert a nyugatiaknál nem nagyon tervezik ilyenre.
SAAB: MSHORAD, BAMSE
Rheinmetall: Air Defence Systems
A NASAMS rendszereket szinte mindenki kerekes rendszerben képzeli el és használja.
A Patriot rendszer csak kerekesben van. MEADS és a THAAD is
Ahogy most gyorsan átgondolom, a NATO-ban inkább csak a SHORAD rendszerekben, és azon belül is inkább a csöves légvédelem került láncos hordozókra.
pl.: Gepard, CV90, stb, de ők szorosan követik a frontot, ráadásul ők másra is használhatók.
A Hawk-ot felrakták erre is arra is.
De Pl. a holland szárazföldi erők Fennek SWP-t alkalmaznak a csapatlégvédelemre (nekem a Fennek a Kfir )

Mondjuk van ötletem sok orosz láncalpra. Az oroszoknál az infrastruktúra hiányosságai, és az üzemanyag bősége indokolta szerintem a mindent lánctalpra elvet.

Azt nem tudom, hogy a mai C4 rendszerek mennyire engednék meg, vagy hogy mennyire gondoltak erre eddig, de szerintem simán megoldható lenne, hogy az IFV-k link rendszerén keresztül céladatokat kapnak a járművek tornyai, egy csatolt önjáró radartól, és a távirányított tornyok kollektív légvédelemként automata módba simán működhetnének csöves légvédelemként is. A Rheinmetall rendszerének is ez a modularitás lenne az alapja, csak ott különböző fegyverrendszerekkel demózzák. Pedig a rendszer lelke/lényege a vezérlő egység.

 

[kamm]

Láttál te már kicsit felázott földutat amin átment egy láncos menetoszlop ?

Biztos van olyan, ahol nem megy el egy 40-50 tonnas 8x8, de akkor menjen ket meterrel a nyomvonaluk mellett, nem akkora drama azert ez.

 

[krisss]

Biztos van olyan, ahol nem megy el egy 40-50 tonnas 8x8, de akkor menjen ket meterrel a nyomvonaluk mellett, nem akkora drama azert ez.

Aknák ? Folytassam ? Optimális esetben láncoshoz, láncos csapatlégvédelem a legjobb. Az már kérdés, hogy az optimális eset nem gazdaságos eset legtöbbször.

 

[pöcshuszár]

jaa, az úgy világos , bár pár oldallal ezelőtt beraktam egy cikket ( bocsi most nem tudom megkeresni hirtelen) ami alapján a fenntartási költség akár a duplája is lehet (ha csak a repült óra költségét nézzük pl)

jelenleg 4-5-6X-os a szorzó. (10.000 alatt vs. 44.000 dollár)
A beszerzési ár pedig olyan 2X-es (80-90M vs 160-180M dodó).

 

[honved]

Err, no, nem teljesen: kapasbol atlagos terepen - ami ugye a tobbsege Kozep-Europanak - sokkal lassabb, mint a 8x8.

Nem. Lassúbb a kerekes terepen. Ahol egy BMP, 70-el tud menni a sárban, ott egy BTR, biztos hogy nem. Hidd el így van. Azonban nem is a sebesség a döntő. Hanem a képesség arra, hogy egyáltalán menni tudjon egy adott terepen. Láncos mindenhol elmegy. Gumikerekes nem biztos. Csapatlégvédelem együtt halad, szorosan a páncélos és lövész csapatokkal, vagy kicsivel mögöttük. Azonos menetteljesítményt kell produkálnia, nem maradhat le, ahogy a tüzérség sem. Azért a láncos önjáró a legjobb, ott is.

 

[Anti]

Na,erre én is kiváncsi lennék.Főleg,hogy pont egy erős korszerűsitésre érett gépek lesznek akkora.Valon azért mennyit kérnének?

2026-ra 20 évesek lesznek az eredetileg A/B verzióból átalakított gépek.
Gépenként egy huszas? Az összesen 300 millió, egy század F-35 szerintem legkevesebb 2 milliárd lenne de inkább több (szlovákok F-16-ot kaptak 1.8 milliárdért). Meg már van kiképzett személyzet, háttérinfrastruktúra stb. ...

 

[pöcshuszár]

Láttál te már kicsit felázott földutat amin átment egy láncos menetoszlop ?

Ilyen helyzetben a kerekes logisztika mit csinál?
Mert pont azt kell a kerekes légvédelemnek is...

 

[megazez]

Ez komoly?:
https://qubit.hu/2019/05/07/counter...559.623431644.1556794926-352708099.1518968198

Akkor már inkább arma3.

 

[krisss]

Ilyen helyzetben a kerekes logisztika mit csinál?
Mert pont azt kell a kerekes légvédelemnek is...

A kerekes logisztikának a műszakiak rendbeteszik az utat, csak a rövid távú légvédelemnek azért illik gyorsabban követni a csapatokat mint az utánpótlásnak, hogy a támadóék felett folyamatos legyen a légvédelmi ernyő.

 

[honved]

Ilyen helyzetben a kerekes logisztika mit csinál?
Mert pont azt kell a kerekes légvédelemnek is...

A logisztika kimászik a sárból. Mert nem az első vonalban van, nem lövik esetleg és talán még ideje is van hozzá, bár az nem biztos. Légvédelemnek már nem biztos hogy van ideje, esetleg lövik is és talán épp az első vonal mögött van közvetlenül, hogy oltalmazza a harcolókat.

 

[Celebra]

Az ugye megvan, hogy a csapatlégvédelem jellemzően okkal lánctalpas? A teljes szovjet-oroszból kettő volt kerekes, az Osza és a Sztrela-1.

És ez mennyiben válasz a kérdésemre?
Különben a francik a Crotalet kerekes alvázra tették,újabban van Buk is keréken.De a többség láncos.

Háááát ekkora százalékokkal nem dobálóznék, mivel igazából az F35 még nem bizonyított, hogy mennyire is hatékony valójában lopakodó képessége. Biztos, hogy sokat dob a latba, de szerinted nem kezdte el az összes radargyártó cég soványmalac vágtában úgy reszelni a radarjait, hogy legyen esélye észlelni a stealth gépeket amint az F35 összekerült gyakorlaton akármilyen NATO szövetséges gép ellen, illetve légvédelmi rendszer ellen ?

1(egy)db lelőtt F117.Ezzel szemben hány bevetés?És az izraeliek álitólag már bevetették a stealth-felderitő kinai radar ellen,sikerrel az F35öst.
Persze nem csak maga az F35 kell,hanem a hozzáillő fegyverzet is.
Gondolatkisérlet.Gripen kap SDB bombákat,azzal 100kmröl támadhatja az akármelyik nagyhatósugarú légvédelmi rendszert.Csak épen az a fránya rendszer 120km távolságban képes lekapni a Gripent.1-0 oda.F35öst is képes lekapni,de csak 30km-ről.Vagy csak optikai befogással-közvetlen vizuális rálátással.Szerinted az F35 pilótája odarepül és szétlöveti magát,vagy 60km-röl elereszt egy sorozat SDB-t,majd fütyörészve megvárja az eredményt,és páholybol végignézzi,mikzben fedezi is őket,hogy a kisegitő "bombatruck" utána szarrábombázza filléres Mk82 bombákkal azt,amit a légvédelmi rendszer addig védett?(persze ez csak sematikus példa,valóság némileg bonyorultabb)

 

[pöcshuszár]

Nem. Lassúbb a kerekes terepen. Ahol egy BMP, 70-el tud menni a sárban, ott egy BTR, biztos hogy nem. Hidd el így van. Azonban nem is a sebesség a döntő. Hanem a képesség arra, hogy egyáltalán menni tudjon egy adott terepen. Láncos mindenhol elmegy. Gumikerekes nem biztos. Csapatlégvédelem együtt halad, szorosan a páncélos és lövész csapatokkal, vagy kicsivel mögöttük. Azonos menetteljesítményt kell produkálnia, nem maradhat le, ahogy a tüzérség sem. Azért a láncos önjáró a legjobb, ott is.

Ez teljesen nyilvánvaló, azonban háborús helyzetben is a mozgások jelentős része nem torony iránt megy, hanem utakon.
Egy NASAMS rendszert nem kell a csapatokkal együtt mozgatni. Ezek 3-4-5 kilométere is lehetnek az arcvonal mögött. Ezeknek a rakétáknak kb. 40km a hatótávolságuk. (A Meteorokkal meg még több lenne). A radar meg közeliti a 70-km-t. A SAAB Giraffe radarjának csúcsa 400km+-os.

 

[krisss]

És ez mennyiben válasz a kérdésemre?
Különben a francik a Crotalet kerekes alvázra tették,újabban van Buk is keréken.De a többség láncos.

1(egy)db lelőtt F117.Ezzel szemben hány bevetés?És az izraeliek álitólag már bevetették a stealth-felderitő kinai radar ellen,sikerrel az F35öst.
Persze nem csak maga az F35 kell,hanem a hozzáillő fegyverzet is.
Gondolatkisérlet.Gripen kap SDB bombákat,azzal 100kmröl támadhatja az akármelyik nagyhatósugarú légvédelmi rendszert.Csak épen az a fránya rendszer 120km távolságban képes lekapni a Gripent.1-0 oda.F35öst is képes lekapni,de csak 30km-ről.Vagy csak optikai befogással-közvetlen vizuális rálátással.Szerinted az F35 pilótája odarepül és szétlöveti magát,vagy 60km-röl elereszt egy sorozat SDB-t,majd fütyörészve megvárja az eredményt,és páholybol végignézzi,mikzben fedezi is őket,hogy a kisegitő "bombatruck" utána szarrábombázza filléres Mk82 bombákkal azt,amit a légvédelmi rendszer addig védett?(persze ez csak sematikus példa,valóság némileg bonyorultabb)

Megint feljön a kérdés, hogy milyen radar, satöbbi satöbbi satöbbi, azért az Európai országoknak kicsit több radarmérési adatuk van az F35-ről mint Kínának azt számold bele. De eddig is azt mondtam, hogy a valós hatékonyságát a stealth technológiának csak kb megbecsülni tudjuk. Te is ezt mondtad meg én is, csak én nem bízok meg benne annyira mint amennyire reklámozzák.