A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 084
31 027
113
Ez a kommentet viccnek szántad? Akkor kezdjük egy állítással, amit aztán kifejtek.

A valódi tömeghadsereg kora lejárt.


Ez mikor fog feltűnni végre egyeseknek...?
A hidegháború alatt is csak az elsővonalas alakulatoknak jutott igazi élvonalbeli fegyverzet. A VSz és kis NATO országokban még azoknak sem, csak részben. Mindenki másnak jutott, ami. Sokszor szar, sokszor semmi a harctámogató részen. A hh óta kb. mindenki hagyta leépülni az erejének egy bizonyos részét. Melyik részét? Segítek, a haszontalant. Aminek fenntartása drága, de cserébe harcértéke annyira alacsony, hogy nem éri megtartani. Mert az első komolyabb alakulat is hülyére picsázza azokat.

Mi változott? Az, hogy a jóléti megközelítés és szavazatszerzés legyőzte a fegyverkezést - minden újságírói tamtam ellenére - és az, hogy a tömeghadseregek a sorkatonasággal is búcsúztak. Ahol van sorkatonaság ott egészen más rendszerű, mint ami a tömeghadseregek korában volt. Viszont a trend az, hogy ami megmarad, azt igen keményen felfegyverzik. Egy mai US Army bakához képest a 30-40 évvel ezelőtti egy csóró cigánynak tűnik. Tessék megnézni. Ez részben a technológiai fejlődés eredménye is, csak ugyebár lehetne ma az, hogy fejlődés ellenére legyen csupasz egy lövész. De nem ez a trend.

Annak semmi értelme, hogy ágyútöltelék 0 felszerelésű egységeket állítson fel az ember. Akkor az is jobb, ha az nincs. Mert mennyivel egyszerűbb mozgatni, etetni és ellátni 5 ezer kőkemény harcost, mint 25 ezer toprongyost?

Mire jó a toprongyos haderő? Jön az első harci helikopter géppár és egy fél zl-at felszámol PGM-mel fél óra alatt. Repülőgép dettó. Akkor egy toprongyos ezred (nuku MANPAD, nuku éjjjelátó, teherautón utaznak IFV helyett és szaros T-55-je, ha van, nincs ezred szintű és semmilyen légvédelem) helyett legyen egy KŐKEMÉNY kisebb zl. Aminek van Leo2A7-e, Pumája, normális légvédelme, rádiója, éjjellátója GPS, felderítő drónja, zavarvédett tikosított rádiója, Pzh 2000 és CG kézi pct-je és minden ami kell. Egy ilyen mennyiségileg kisebb erő is egy szutyok 1980-as "színvonalú" sokkal nagyobb, de színvonaltalan egységen úgy menne keresztül, mint fos a libán. Mint a 80-as évek gyenge MN hadosztályai.

Az angoloknak összevissza 2 db hadosztálya lesz jövőre. Igen, jól látjátok. Kettő. Csak van hozzá normális RAF, nem Chieftain hk-ja van, hanem Challenger 2-je (kérdés meddig lesz hozzá lőszer...), AH-64D (vagy E?) támogatja, meg AS.90 és nem vontatott tüzérség. Remélem érthető trend.

Most megint másoljam be a HTÖ idézetét a NATO és VSz első és másodvonalas egységek relációjáról? A VSz + szovjet teljes tartalékos minden szirszar erőket tartalmazó ereje összeszámolva valami 200 hadosztály volt. Ezt anno @Hpasp be is tette asszem.

Mi volt ebből az igazán jól felszerelt krém? Hát úgy 20 szovjet hadosztály. A matekban gyengébbek kedvéért ez 10%. A hh óta eltel idő arról szólt, hogy ezt szutyok masszát felszámolták és a maradék lett sokkal keményebb. Mert a Sivatagi Vihar pl. megmutatta, hogy egy légvédelem nélküli erőt a mai PGM előtt hogyan szednek darabokra. Ez ma tessék a 3. hatványra emelni.

Nincs értelme egy nagy, sok embert követelő erőt fenntartani, ha úgysem tudod megvédeni, mert nincs hozzá elég vadászgép és légvédelem. Szart megtartani értelme nincs, mert az meg a fejlett kemény ellen az első nap fogja és agyoncsapja. Tehát az, hogy pl. az oroszok is lemondtak a régi szutyok tartalékos tömeges hülyeségről nem véletlen.

Mert így meg lehet azt csinálni, hogy a HTÖ-ben idealizált hh-s légvédelem az ma az elsővonalas erőiknél reális. Csak éppen akár már Buk-M2 van, Sz-300VM, Tor-M2 és 2K22M. Zl. szinten meg nem Sztrela-2/3 és Igla, hanem Igla, Igla-Sz és Verba. És lehet, hogy nincs 20 első és sok sok Cat II/III egység, de az az egy, ami van, az azért elég lábremegetető erőt tud felmutatni. Tessék csak kiszámolni a célcsatornákat és lehet sokkolódni. És ez csak a légvédelem.


Na, magyar szinten ez azt jelenti, hogy az 1986-os állapot a 4+2 db toprongyos ho. helyett két kőkemény dandár a cél most tudtommal a Z2026 szerint. De annak aztán adni kell mindent. NASAMS II csapatlégvédelem, Mistral és kéne igazi MANPAD is. A NASAMS II lenne a Kub és a Krug váltója úgy, hogy kell ESSM Block II vagy AMRAAM-ER. A Mistral a Sztrela-10M utódja és az Igla helyett kéne Stinger, mert más nem nagyon jön szóba. Valódi MANPAD kell.

Remélem így már érthető, hogy miért mondtál butaságot. Mert minden országnál az van, hogy a valódi képességet ezek kőkemény erők jelentik. Azt látjuk a COIN konfliktusokban, hogy a mire jók a mezítlábas egységek. Megdögleni.

Szerinted melyik színvonalú haderőbe könnyebb embert találni, aki szolgál is benne? A toprongyosba vagy a kőkeménybe?
C8YBNaw.png


ui. Ha valaki Kínával jön, virtuálisan pofánverem. Magyarország nem 1+ mrd-os ország.
A példa úgy jó,hogy rossz.Az angolok soha nem tartottak a hh időszakon kivül nagy szárazföldi haderőt,mert számukra a védelmi vonal a flotta,illetve manapság a flotta+légierő+atom elrettentő erő.Más a geostratégiai helyzetük.Nekik két célra kell szárazföldi haderő
a,expediciós seregnek szövetségi műveletekre
b,egy esetlegessen partraszálló ellen hidfőjének felszámolásár-ez az opció tuljdonképpen elméleti a nukleáris elrettentő erő miatt.
Ezzel szemben a mi geostratégiai helyzetünk inkább lengyel vagy zsidó-azzal a különbbséggel,hogy nekünk nincs tengerpartunk.De mondhatnám Finnországot vagy a labancokat is,a geográfiai különbbségek ellenére.
A legnagyobb problémánk azonban anyagi természetű.Nincs pénzünk ilyen módon a szükséges méretű haderőt kiállitani.
 
M

molnibalage

Guest
A példa úgy jó,hogy rossz.Az angolok soha nem tartottak a hh időszakon kivül nagy szárazföldi haderőt,mert számukra a védelmi vonal a flotta,illetve manapság a flotta+légierő+atom elrettentő erő.Más a geostratégiai helyzetük.Nekik két célra kell szárazföldi haderő
a,expediciós seregnek szövetségi műveletekre
b,egy esetlegessen partraszálló ellen hidfőjének felszámolásár-ez az opció tuljdonképpen elméleti a nukleáris elrettentő erő miatt.
Ezzel szemben a mi geostratégiai helyzetünk inkább lengyel vagy zsidó-azzal a különbbséggel,hogy nekünk nincs tengerpartunk.De mondhatnám Finnországot vagy a labancokat is,a geográfiai különbbségek ellenére.
A legnagyobb problémánk azonban anyagi természetű.Nincs pénzünk ilyen módon a szükséges méretű haderőt kiállitani.
Trollkodás helyett definiálnád a szükséges méretű haderőt, annak minőségét és hogy az min alapul...?
 
M

molnibalage

Guest
Namost,hogy tisztába legyünk egy ilyen formálódó 2dd-os haderő lehetőségeivel.A klasszikus hadrend 2zl arcvonalban,1zl a második lépcsőben.Igy kb 10-15km széles arcvonalat tudnak alkotni,ha a terepviszonyok lehetővé teszi.Az első lépcsőben vannak a gépesitett zl-aljak,megerősitve 1-1hk századdal.Hoppá!Második lépcsőre már csak 1(egy) hk század maradt....Nade van még nekünk egy közepes dd-unk.Ez jó,mert kellene biztositási és fedezőöv is előre,nameg némi elővéd.Aztán kellene közvetlen oldalbiztositás is,de kellene szárny biztositás is.Nameg a hátsó összeköttetést is kéne valamivel fedezni.Konklúziőképpen,van egy kb 20-30km hosszú és 15-25km széles elipszis alakú buborék,amit a haderőnket jelent.Na,ezt vessük össze a védendő területtel.Mondjuk a szerb határral.Hogy maradjunk a szerbeknél.4öszfegyvernemi dd-juk van.2dd leköti a mi buborékunkat halogató harcban,2dd meg megkerüli,és elvágja a hátsó összekötetéseit-magyarul az utánpótlási vonalakat.Másnap estére ugyanugy felrobbanthatjuk a szuper Leoóinkat és Puma/Lynx-einket,ahogy annó az SS a Királytigriseket az üzemanyag és lőszer hiány miatt.Persze,ki is törhetünk a bekeritésből,de ezt csak hátrafelé érdemes tenni-vagyis visszavonulunk.És meg nem is számoltam a szerb tüzérséggel.Románokna 2hadosztálynyi erejük van....
Persze ez igy nagyon le van egyszerúsitve,de a lényeget megmutatja.Nem foglalkoztunk például olyasmivel,hogy a fedezőövben lévő csapatok mit csinálnak,miből állnak,mik a lehetőségeik.Mert pl oda is kéne pár hk,ha nehéz lövészszállitók alkotják.Mert a Boxer is csak célpont még az öreg 100milis ágyúval ellátott román TR85M-nek is.Eceterá.itakdalse,unzóvájter....
  • Ez így "csodás", mert feltételezed, hogy akkor védtelenül hagyja minden erejét a támadó. Ha a kemény maggal együtt mozog a logisztika, akkor mit vágnak el? Azért több napra elég dolgot tud magával cipelni egy erő. Ez a lényege a manőverező erőnek. Főleg, ha az nem nagy létszámú, de nagy harcértékű.
  • Az egész az, hogy te "arcvonalakat" képzelsz el az kb. 60+ éves szemlélet. Nézd meg mit csinált a jenki, ahogy bemasírozott Bagdadba. Kikerült, ami nem lényeges. Egy fejlett zl. az nem egy helyben ül és malmozik, hanem a környékén levő területet pusztán már a jelenlétével biztosítja.
  • A minőséget sem veszed figyelembe. Miféle felszerelése van annak a 4 dd-nak? Ha lenne SDB a Gripenekhez, akkor azokkal mennyi idő alatt radírozná le a magyar fél a nehéz fegyverzetet? Mert miféle légvédelme lenne annak a 4 dd-nak?
Semmit nem fogtál fel abból, amit mondtam.
 
  • Tetszik
Reactions: Whyper and arcas

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 886
12 418
113
Trollkodás helyett definiálnád a szükséges méretű haderőt, annak minőségét és hogy az min alapul...?

Csak nagyságrendileg nekem a meghatározó így nézhetne ki, kőkemény is , nem is kicsi, nem is tömeg
  • 2x de inkább 3x 44 Leo
  • 4x44 Puma
  • ugyanennyi Boxer
  • 3x24 Pzh
  • ugyanennyi Eva - vagy valami hasonló
  • rakétatüzérség
  • NASAMS vagy CAMMER/Aster
  • 2 század vadászgép
 
M

molnibalage

Guest
Csak nagyságrendileg nekem a meghatározó így nézhetne ki, kőkemény is , nem is kicsi, nem is tömeg
  • 2x de inkább 3x 44 Leo
  • 4x44 Puma
  • ugyanennyi Boxer
  • 3x24 Pzh
  • ugyanennyi Eva - vagy valami hasonló
  • rakétatüzérség
  • NASAMS vagy CAMMER/Aster
  • 2 század vadászgép
Ha jól látom, akkor ez nagyjából + 1 dandár. A 2 század vadászgép az, ami nagyon sokba fájna. Persze, ha nem teszel mellé helikoptert...
Mert az nincs a listában, egy darab sem.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 084
31 027
113
  • Ez így "csodás", mert feltételezed, hogy akkor védtelenül hagyja minden erejét a támadó. Ha a kemény maggal együtt mozog a logisztika, akkor mit vágnak el? Azért több napra elég dolgot tud magával cipelni egy erő. Ez a lényege a manőverező erőnek. Főleg, ha az nem nagy létszámú, de nagy harcértékű.
  • Az egész az, hogy te "arcvonalakat" képzelsz el az kb. 60+ éves szemlélet. Nézd meg mit csinált a jenki, ahogy bemasírozott Bagdadba. Kikerült, ami nem lényeges. Egy fejlett zl. az nem egy helyben ül és malmozik, hanem a környékén levő területet pusztán már a jelenlétével biztosítja.
  • A minőséget sem veszed figyelembe. Miféle felszerelése van annak a 4 dd-nak? Ha lenne SDB a Gripenekhez, akkor azokkal mennyi idő alatt radírozná le a magyar fél a nehéz fegyverzetet? Mert miféle légvédelme lenne annak a 4 dd-nak?
Semmit nem fogtál fel abból, amit mondtam.
Ebben nincs arcvonal abban a formában,ahogy most szerintem elképzeled.Ahoz,hogy 2 zl hcsop lefogjon 10-15km-t,támpontszerüen helyezkednek el,a köztük lévő teret tűzzel és műszaki akadályokkel fedezik.Naés mozgóvédelmet vivnak.Szó sincs zárt arcvonalrol,abban az egész haderő kb 10km-t tudna védeni,mereven és tartalékok nélkül.
Az iraki 2003as amerikai hadműveletek megintcsak rossz példa a számunkra.Nekik van egy olyan légierejük,ami képes volt fedezni és ellátni az előrenyomuló ékeket,valamint lefogni a nem főirányban lévő iraki csapatokat.Nekünk nincs.És nem is lesz.Nincs rá pénz.
Szerbek?Átlagossan nem rossz.A régi eszközeiket korszerűsitik,és újakat szereznek be.Tüzérségi tekintetben például akkor is fölényben lesznek,ha megjön az egy osztálynyi PzH-nk.És folyamatosan fejlesztenek.
Ha volna SDB,meg Lynx sorozatvető,meg Apach/Viper/T129 csatahelikopter,meg még 3zl Leo2A7,meg.....ha volna rá pénzünk,meg komoly szándékunk.....ha volna
 

ibanez de bobadilla

Well-Known Member
2019. szeptember 5.
856
2 692
93
Csak nagyságrendileg nekem a meghatározó így nézhetne ki, kőkemény is , nem is kicsi, nem is tömeg
  • 2x de inkább 3x 44 Leo
  • 4x44 Puma
  • ugyanennyi Boxer
  • 3x24 Pzh
  • ugyanennyi Eva - vagy valami hasonló
  • rakétatüzérség
  • NASAMS vagy CAMMER/Aster
  • 2 század vadászgép
vontatott tüzérséget nem állítottál be. szándékosan?
 
M

molnibalage

Guest
Ebben nincs arcvonal abban a formában,ahogy most szerintem elképzeled.Ahoz,hogy 2 zl hcsop lefogjon 10-15km-t,támpontszerüen helyezkednek el,a köztük lévő teret tűzzel és műszaki akadályokkel fedezik.Naés mozgóvédelmet vivnak.Szó sincs zárt arcvonalrol,abban az egész haderő kb 10km-t tudna védeni,mereven és tartalékok nélkül.
Az iraki 2003as amerikai hadműveletek megintcsak rossz példa a számunkra.Nekik van egy olyan légierejük,ami képes volt fedezni és ellátni az előrenyomuló ékeket,valamint lefogni a nem főirányban lévő iraki csapatokat.Nekünk nincs.És nem is lesz.Nincs rá pénz.
Szerbek?Átlagossan nem rossz.A régi eszközeiket korszerűsitik,és újakat szereznek be.Tüzérségi tekintetben például akkor is fölényben lesznek,ha megjön az egy osztálynyi PzH-nk.És folyamatosan fejlesztenek.
Ha volna SDB,meg Lynx sorozatvető,meg Apach/Viper/T129 csatahelikopter,meg még 3zl Leo2A7,meg.....ha volna rá pénzünk,meg komoly szándékunk.....ha volna
Mert én +1 vadászszázad helyett inkább vennék NASAMS2-őt. Az, hogy a jenki légierővel oldja meg az a saját gumicicája az, hogy azon van a hangsúly.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 907
4 744
113
Csak nagyságrendileg nekem a meghatározó így nézhetne ki, kőkemény is , nem is kicsi, nem is tömeg
  • 2x de inkább 3x 44 Leo
  • 4x44 Puma
  • ugyanennyi Boxer
  • 3x24 Pzh
  • ugyanennyi Eva - vagy valami hasonló
  • rakétatüzérség
  • NASAMS vagy CAMMER/Aster
  • 2 század vadászgép
Logisztika?
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Csak nagyságrendileg nekem a meghatározó így nézhetne ki, kőkemény is , nem is kicsi, nem is tömeg
  • 2x de inkább 3x 44 Leo
  • 4x44 Puma
  • ugyanennyi Boxer
  • 3x24 Pzh
  • ugyanennyi Eva - vagy valami hasonló
  • rakétatüzérség
  • NASAMS vagy CAMMER/Aster
  • 2 század vadászgép
C4ISR?
(földi, rep.fedélzeti stratégiai / taktikai SIGINT, drónok, stb...)
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 279
14 194
113
Csak nagyságrendileg nekem a meghatározó így nézhetne ki, kőkemény is , nem is kicsi, nem is tömeg
  • 2x de inkább 3x 44 Leo
  • 4x44 Puma
  • ugyanennyi Boxer
  • 3x24 Pzh
  • ugyanennyi Eva - vagy valami hasonló
  • rakétatüzérség
  • NASAMS vagy CAMMER/Aster
  • 2 század vadászgép


Nagyságrendileg nem rossz.

De itt nem lessz hozzá sem mennyiség emberből. Sem amiről itt sokszor elfeledkeznek MINŐSÉG!!! emberből.

Pár napja láttam facen egy volt katonatársam képét,írását.
Őt akkor nem vitték ki külszolgálatba mert alkalmatlannak gondolták rá.
Most megköszönte a legújabb rajnak akinek a kiképzésében részt vett, az együtt töltött időt.

Szóval aki nem jó külszolgálatra, az jó kiképzőnek?o_O

Szóval nem csak jó technika kell, hanem hozzá jó állomány is.