Na megis csak a terseg meghatarozo hadereje leszunk?
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ha a többi csődbe megy, visszamond szépen sorban minden megrendelést, még az a vicc, hogy lehet ez nem is vicc!
Jó ötletek, egyetértek: most(anában) kell/lehet megcsípni visszamondott tételeket, akár a válság utáni ár kb. feléért.
"Hozzáragasztanám" a koncepcióhoz még pár korábbi kommentemből, hogy most akár be is lehetne szállni/megvenni fillérekért katonai gyártó/technológiai cégeket!
Hazai hadi-ipar megteremtés "fillérekből", a katonai (költségvetési) 2%-ból: igen jó kombináció!
"Hozzáragasztanám" a koncepcióhoz még pár korábbi kommentemből, hogy most akár be is lehetne szállni/megvenni fillérekért katonai gyártó/technológiai cégeket!
Hazai hadi-ipar megteremtés "fillérekből", a katonai (költségvetési) 2%-ból: igen jó kombináció!
Azért mondjuk egy krauss-maffei wegmann nem lesz eladó egy covid helyzet miatt. 1-2 kisebb leginkább lőszergyártót tudsz venni. Esetleg olyan üzletet lehet kötni, hogy egy-egy gyártóegység idetelepüljön. (Ezzel persze az is jár, hogy az adott termékből jelentősebb mennyiséget kellene venni) IVF esetében ez viszont leginkább összeszerelést jelentene. Mivel az acélgyártásunk messze nem elegendő sem mennyiségben sem minőségben. Bizonyos elektronikai részegységeket meg a belső burkolatokat le tudnánk gyártani.
De ezért nem érdemes egy vadi új acélművet felhúzni, mert nem tartaná életben csak 1 gyár.
Visszamondott tételeket meg lehet csípni arra kell koncentrálni.
Magyarazza el valaki hogy IFV teren mennyi az annyi. Csehek ugye 210 darabot fognak venni, nemeteknek nem lesz ennek meg a duplaja se - Marderbol se volt sokkal tobb nekik. Akkor most a csehek toljak tul vagy a nemetek gyartanak tul keveset? 10 millios vs 80 millios orszag.
T
Törölt tag 467
Guest
Nem a cseheké sok, a németeké kevés, és ez csak rajtuk múlik. A világ egyik legerősebb gazdaságáról beszélünk, ami lélektanilag belevezette magát a defetizmusba, így a gazdasági erőt nem tudja alátámasztani tényleges erővel, mert nem akarja.
Hát egy 200 körüli db-szám várható itthon is. Az lesz szétosztva a dandárok között, és lesz tartalék is belőle.
A németeknek meg nem csak a 405db Pumájuk lesz, van ott más típusból is százas nagyságrendben. (a budeswehr meg nem 8x-a a cseh haderőnek)
Dehogy várható. Két nehézdandár, vagy hogy? Tatának úgy 90-100 darab lánctalpas IFV-re van szüksége, míg Debrecennek úgy 120-130db 8x8-ra.
Volt egy előadás a NKE-en: Leopárd, Puma, “Wunderwaffe” a Magyar Honvédségben, ahol elhangzott egy 98 darabos szám a Pumák kapcsán. Ezenkívül feltehetően ismerjük hozzávetőleg a nehézdandár felépítését:
Ennek a szerzője, Szloszjár Balázs a Honvéd Vezérkar Hadműveleti Csoportfőnökségén, a Hadműveleti Tervező Osztályon volt osztályvezető 2017.08.01 – 2019.01.15. között. Az idézett tanulmány pedig egy hónappal azután jelent meg, hogy kinevezték osztályvezetőnek.Hát például tudjuk, hogy 2017-ben még ment az ötletelés és semmi titkos nincs ebben:
"A nehézdandár-képesség kialakításához a cél, a cél eléréséhez vezető út, illetve annak fedezete jelenleg nincs összhangban. A megkezdett dandárképesség további fejlesztéséhez szükséges forrásokat még nem lehet tisztán látni, mellette pedig vannak még egyéb képességfejlesztési céljaink is, nem beszélve a fenntartással kapcsolatos igényekről. Tovább árnyalja az erőforrásképet a bér jellegű kiadások aránya, hiszen a versenyképességet fenn kell tartanunk, hogy a meglévő kiképzett személyi állomány kiáramlását megállítsuk, illetve csökkentsük a meglévő létszámhiányt. Egy megszűnt vagy véglegesen meggyengült képesség visszaállítása csak valaminek a terhére vagy jelentős plusz kormányzati erőforrások bevonásával valósítható meg még hosszú távon is. Éppen ezért a mi viszonyaink között egy úszóképes, közepesdandár-típus felelne meg legjobban, vegyes (lánctalpas/kerekes) platformon, regionális közös gyártásban.
A felhalmozott tapasztalatok, továbbá a jelenleg folyó szakmai műhelymunka garanciát jelenthetnek arra, hogy megfelelő forrásbiztosítás esetén a képességfejlesztéseket a katonaiszakmai érvek fogják befolyásolni. Ekkor tudnánk elérni 2026-ra azt, hogy országvédelemre és nemzetközi feladatokra egyaránt alkalmazható olyan összfegyvernemi dandárokkal rendelkezzünk, amelyek képesek lesznek a szükséges spektrumban műveletet végrehajtani bármely szövetséges parancsnokság alárendeltségében és bármely más nemzet alegységének integrálásával."
Szloszjár Balázs ezredes: A dandárképesség jövője – mennyiség vagy minőség?
És ugyanebből a munkából a nehézdandár elvi felépítése:
Jól látható, hogy 2017-ben még nyoma sem volt a mai programnak, mert senki se hitt a források biztosításában. Pusztán a három dandártípus elve létezett, de a tervezés a meglévő eszközökre építő képességmegőrzéssel, hosszú távon pedig valamilyen megerősített közepes dandárban gondolkodott. Aztán egyszer csak meglett a pénz és részben e három dandár elvén megszületett a Zrínyi2026. Ez eddig így rekonstruálható.
Fontos kérdés ez alapján például, hogy hová tűnt a nagyon is szükséges könnyűdandár!
Szóval alapos okkal feltételezhetjük, hogy a kétszázas szám légből kapott és a két zászlóaljat és egy páncélos felderítő századot kitevő 98-as szám a reális. A kétszázat valami újságíró találhatta ki.
Ellenben a cseheknél a kétszáztíz egy közkézen forgó terv, ami a cseh hadrendbe két nehézdandárként lehetne beilleszthető. Szóval ők mennyiségi fejlesztést is tervezhetnek!
Itt ugye figyelembe kell azt is venni, hogy a cseheknek van ennyi és kész, a németeknek meg van ennyi, de megvan a technológiai tudás és ipari kapacitás, az anyagi háttér hogy szükség esetén többszörösét elő tudják állítani -más kérdés, hogy tudja e ezt követni a személyi állomány kiképzése. Kínában is volt/van egy ilyen haderőfejlesztési irányvonal, hogy a technológia fejlesztésére és nem a legyártott darabszámon van a hangsúly. Meg hát a katonai erőnél vannak sokkal ütősebb erőtényezői is Németországnak (gazdasági, politikai) amivel céljait ugyan úgy el tudja érni.
Nem arra gondoltam hogy irja meg valaki mennyi lesz
Hanem hogy kialakult egy "standard" hogy egy magunkfajta 10 millios orszag 200 korul tervez(ha jol tudom a horvatok kb ennek a felet szeretnek) es hogy ehhez kepest a nemet eleg karcsu.
Ha a lengyelek vert hugyozva emelnek a tetet azert a nemetek rohogve megadnak - mas katalizatort nem nagyon tudok elkepzelni.
K
kamm
Guest
Nem arra gondoltam hogy irja meg valaki mennyi lesz
Hanem hogy kialakult egy "standard" hogy egy magunkfajta 10 millios orszag 200 korul tervez(ha jol tudom a horvatok kb ennek a felet szeretnek) es hogy ehhez kepest a nemet eleg karcsu.
Nagyon nem, epp az ellenkezoje. A nemet a hadero a szethullas szelen tancol minimum 10 eve.
A nemetek eredetileg fokozatosan csereltek volna le a Mardereket, ugy 600 kore tervezve a Pumakat, de kozben az elkepeszto inkompetencia teljesen szetverte a terveket, az arak ma mar $7 milliard (!!!) dollar korul jarnak feleannyi Pumara, ami olyan durvan kesik, hogy a katonak kinjukban VW mikrobuszokbol ugralnak ki gyakorlatozas cimen - total szanalmas az egesz nemet hadero allapota:
https://www.dailymail.co.uk/news/ar...-soldiers-jump-cars-PRETEND-theyre-tanks.html
"The German army is so short of armoured vehicles that soldiers have to jump out of cars and pretend they're driving tanks during training exercises.
The defence ministry confirmed troops were deploying 'other vehicles to practise mounting and dismounting' because of the lack of Puma tanks.
Instead the soldiers were using cars because only 20 per cent of the army's Pumas are in working order, according to Bild.
The dire situation is reminiscent of German troops being required to use broomsticks painted to look like guns during a NATO exercise in Norway in 2014."
Botrany, amilyen allapotban van vagy 10-20 eve a nemet hadsereg.
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2020-02-01/germany-needs-a-bigger-stronger-army
"German tank crews have of late been practicing with Volkswagen minibuses because as many as three in four of their Puma tanks are in the repair shop — or rather, they’re waiting endlessly to be repaired, owing to Kafkaesque bureaucracy. Ordering backpacks, bullet-proof vests, helmets, visors and all sorts of other gear can take years in the German army. About 20,000 job openings can’t be filled because so few young people want to enlist. Officers complain that standards are being lowered, and that new recruits are “fatter, weaker and dumber.”
This is all according to Hans-Peter Bartels, an ombudsman appointed by parliament to audit the country’s armed forces. Among his devastating conclusions this week was this simple observation: Germany’s army would currently be unable to contribute adequately to the collective defense of NATO, the Western alliance, if any member were attacked."
.
gomdolj bele ha az ifv mennyisege tul koran le lenne nyilatkozva abbol kiderulhetne pl hogy az 1 biztos hkz mellett lessz e megegy a jovobe vagy sem. /ifv ezert is a vege fele lessz bejelentve./
Ebbe a nemet dologba ne legyetek olyan biztosak... A gazdasagi ereje hogy mit er pont egy ilyen valsag mutatja meg. / pill ha gazdasagi fegyverhez akarna nyulni nemetorszag ugy beszopodna mint a cumi... A kieso termekeikre van boven alternativa... Egy hadigazdasagra atalt gazdasagnak meg a nemet multik kiszolgalasa csupan nyug a nyakon. /a gyaraik lefoglalasa ebben az esetben nem eshetoseg hanem szinte kotelezo./
Nem igazan tervezheto ha nincsenek meg az infok a jovovel kapcsolatban. Ha megvannak akkor azert nem nyilatkozhato.Nem arra gondoltam hogy irja meg valaki mennyi lesz
Hanem hogy kialakult egy "standard" hogy egy magunkfajta 10 millios orszag 200 korul tervez(ha jol tudom a horvatok kb ennek a felet szeretnek) es hogy ehhez kepest a nemet eleg karcsu.
gomdolj bele ha az ifv mennyisege tul koran le lenne nyilatkozva abbol kiderulhetne pl hogy az 1 biztos hkz mellett lessz e megegy a jovobe vagy sem. /ifv ezert is a vege fele lessz bejelentve./Ebbe a nemet dologba ne legyetek olyan biztosak... A gazdasagi ereje hogy mit er pont egy ilyen valsag mutatja meg. / pill ha gazdasagi fegyverhez akarna nyulni nemetorszag ugy beszopodna mint a cumi... A kieso termekeikre van boven alternativa... Egy hadigazdasagra atalt gazdasagnak meg a nemet multik kiszolgalasa csupan nyug a nyakon. /a gyaraik lefoglalasa ebben az esetben nem eshetoseg hanem szinte kotelezo./
K
kamm
Guest
Dehogy, a BTR-eket le kell cserelni, mese nincs. Ha esetleg azt a 150-160 db 80A-t megtartjak a 30mm miatt rendeszeti celokra, akkor is van masik 300+ sima geppuskas, amit le kell valtani. Nem veletlenul szajkozom, hogy megfelelo konfigok keverekevel Patriaval/Rosomakkal hibatlanul megujulhat ez a fegyvernem, uj kepessegeket is nyerve, kb $2-3M per jarmu aron, ami mondjuk a harmada egy Puma aranak.
És mit csinálsz egy lefoglalt gyárral? Lesed az álló gépsort?.
Nem igazan tervezheto ha nincsenek meg az infok a jovovel kapcsolatban. Ha megvannak akkor azert nem nyilatkozhato.
Ebbe a nemet dologba ne legyetek olyan biztosak... A gazdasagi ereje hogy mit er pont egy ilyen valsag mutatja meg. / pill ha gazdasagi fegyverhez akarna nyulni nemetorszag ugy beszopodna mint a cumi... A kieso termekeikre van boven alternativa... Egy hadigazdasagra atalt gazdasagnak meg a nemet multik kiszolgalasa csupan nyug a nyakon. /a gyaraik lefoglalasa ebben az esetben nem eshetoseg hanem szinte kotelezo./
Hadi termelesre szokas allitani... Tok mimd1 egyebkent hogy mit gyarrt olyankor egy rekviralt gyar csak hasznos legywn a haderonek. /ha cak parszaz par ezer autot nyomat le parkoloban dekkolo autokkal eggyutt es bocsaltja a knbsz rendelkezesere akik vallalasra szetosztjak a bevallalosak kozott utanna meg kontenereket hegesztenek a robotok mar megerte az ellenseg gyarat lefoglalni...
K
kamm
Guest
Tenyleg? Es ezt hol lattad? En akarhany tanulmanyt, diplomamunkat olvastam, mindegyikben 150-160 kore becsultek a hsznalhato 80A-k szamat, a maradekot abbol becsultem meg a legpozitivabb modon (ti a maradek vagy nem A vagy nem mukodokepes, akkor inkabb az elsot veszem alapul.)