A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[krisss]

Ezzel itt mit csinálsz, leheggeszted kazánlemezzel?

A németek A5-ből csinálnak A7-et, ahol már nem a torony mellső páncéljába van bevágva az optika!

https://www.defenseworld.net/news/2...04_German_Leopard_2_Battle_Tanks#.Xs4t6WgzZPY

"Rheinmetall will be transforming a total of 68 Leopard 2A4, 16 Leopard 2A6 and 20 Leopard 2A7 main battle tanks, bringing them up to A7V standard. In the process, Rheinmetall specialists will be eliminating obsolescent features in the fire control computers and control consoles as well as installing a new laser rangefinder and thermal imaging device"

Hát ezek szerint megoldották.

 

[Terminator]

Pedig (2020-as költségvetési törvényjavaslatból):

Ebből az derül ki, hogy tulajdonképpen a gépek bérleti/tartós bérleti (tehát, hogy a futamidő letelte után kinek a tulajdonában lesznek a gépek) variálása kizárólag arra volt jó, hogy az ország pénzügyi mérlegét próbálták vele kozmetikázni. Csak hát ez nem igazán jött össze, mert az Eurostat erre nem igazán volt vevő. Ezért nem nagyon volt olyan nagyon reklámozva, hogy a gépek az ügylet végén nálunk maradnak. Ezért hivatkoztunk folyamatosan az ügyletek során bérlésre.

Ha jól emlékszem, két évvel ezelőtt visszamenőleg kikerestem az összes költségvetésből a " xxxx végére a fennálló tartozás várhatóan yyy milliárd forint lesz." mondatokat. Talán magyar Gripen topikban lesz valahol.

És kikerestem visszamenőleg az elszámolásra és a gépek tulajdonjogára vonatkozó részt is. A 2017-es költségvetésben pl. még szerepelt az a mondat hogy "A magyar fél rendelkezik vételi opcióval, a vásárlásról az Országgyűlés jogosult dönteni.", de ez 2018-ra vagy 2019-re eltűnt...

Mikori is az a parlamenti írásbeli kérdés-válasz, amit idézni szoktatok, hogy a gépek a végén magyar tulajdonba kerülnek?

Kikerestem az Gripennel kapcsolatos egyéb költségeket is, pl. digitális térkép, hangár, pilótaképzés, nemzetközi gyakorlatok költségei stb. Az is a magyar Gripen topikban lesz valahol, ha jól emlékszem.

 

[pöcshuszár]

Inkább a rendelt fegyverzet kifizetése. Nem emlékszem már 2018-ban vagy 2019-ben jelentették be, hogy lesznek hozzájuk

Nincs hozzájuk rendelt plusz fegyverzet - egyelőre. Van hozzájuk AIM-9 (most már talán felújítva), AIM-120 (vagy 40db), kb. ugyan annyi Maverick, meg a "buta" gravitációs bomba. Meg a 20mm-es. Slussz.
Mióta nálunk vannak a Gripenek mindig 23-30Mrd Ft közötti összeg megy el rájuk a HM költségvetéséből. Ez akkor volt igazán kellemetlen, amikor ez volt, hogy több volt, mint a HM költségvetésének 10%-a.

Azt értik félre sokan, hogy jelen állás szerint a 12 A4 nem marad itt azokat visszaadjuk. Azok azért vannak, hogy a legénységi állományt kiképezzék, az érkező A7-ek alapjaira, és ne teljesen ismeretlenül kelljen megtanulni az A7+ kezelését, és üzemeltetését, hanem addigra meglegyenek az alapok a fejekben.

Nem gondolod, hogy erre elég lenne - ahogy írtam is - 4-5 db?
Ekkora mennyiség arra kell, hogy alegységi szintű gyakorlatokat is végre tudjanak hajtani.

 

[leplezo]

"Magyarország ebből a típusváltozatból fog 12 darabot lízingelni kiképzési célra! A lízing lejártával a gépek a honvédség tulajdonába kerülnek - ezt a hírt Maróth Gáspár haderő- és hadiipari fejlesztéseket koordináló kormánybiztos osztotta meg nemrég a nagyközönséggel."
forrás: https://mfor.hu/cikkek/szubjektiv/felelmetes-ragadozo-vagy-fogatlan-oroszlan.html
Illetve Maróth szavaival szó szerint:
"Az első kiképzésre szánt Leopard 2A4-es harckocsik 2020 második felében érkeznek, ebből 12 darabot kiképzési céllal lízingeltünk, amely a szerződés szerint a honvédség tulajdonában marad. A már nekünk gyártott 44 darab új Leopard 2A7+ harckocsiváltozatok szállítása 2023-tól lesz esedékes."
https://magyarnemzet.hu/belfold/patinas-osztrak-hadiipari-ceget-vasarolt-a-magyar-allam-7457474/
Szóval kedves @leplezo ,tévedsz.

Legyen igazatok. Én is örülök ha van több. Volt mindkétféle nyilatkozat is. Nem tudom melyik érvényes. De az jó ha maradnak.

 

[Törölt tag 1586]

Mikori is az a parlamenti írásbeli kérdés-válasz, amit idézni szoktatok, hogy a gépek a végén magyar tulajdonba kerülnek?

2015 Február 9.
"...A bérleti konstrukció formája zárt végű pénzügyi lízing, ahol az eszközök tulajdonjoga az utolsó részlet kifizetését követően átszáll a magyar félre…"

 

[pöcshuszár]

https://www.defenseworld.net/news/2...04_German_Leopard_2_Battle_Tanks#.Xs4t6WgzZPY

"Rheinmetall will be transforming a total of 68 Leopard 2A4, 16 Leopard 2A6 and 20 Leopard 2A7 main battle tanks, bringing them up to A7V standard. In the process, Rheinmetall specialists will be eliminating obsolescent features in the fire control computers and control consoles as well as installing a new laser rangefinder and thermal imaging device"

Hát ezek szerint megoldották.

Ráadásul rentábilisan, mert ha nem így lenne, akkor nem foglalkoznának vele, mint ahogy a trenche-1-es EF2000-ket is kivonják, és a legújabbakkal darab-darabra cserélik.

 

[zulu]

Nincs hozzájuk rendelt plusz fegyverzet - egyelőre. Van hozzájuk AIM-9 (most már talán felújítva), AIM-120 (vagy 40db), kb. ugyan annyi Maverick, meg a "buta" gravitációs bomba. Meg a 20mm-es. Slussz.
Mióta nálunk vannak a Gripenek mindig 23-30Mrd Ft közötti összeg megy el rájuk a HM költségvetéséből. Ez akkor volt igazán kellemetlen, amikor ez volt, hogy több volt, mint a HM költségvetésének 10%-a.


Nem gondolod, hogy erre elég lenne - ahogy írtam is - 4-5 db?
Ekkora mennyiség arra kell, hogy alegységi szintű gyakorlatokat is végre tudjanak hajtani.

Gondolom, nem csak a kezelőszemélyzetnek kell a képzés, hanem a műszakiaknak is. Lehet, hogy lesznek olyan gépek, amik folyamatosan darabokra lesznek szedve.

 

[papi]

Közben úgy tűnik, hogy már Rábákat is selejteztek, és vittek a központi raktárba.

Különösebben nem csodálkoznék.

http://www.epa.hu/02700/02735/00084/pdf/EPA02735_katonai_logisztika_2017_1-2_101-132.pdf

Az elemzésekből kitűnik, hogy a GBP-s járműpark folyamatos használat alatt áll, és a keretszerződésben betervezett mennyiség cseréjére az elmúlt 15 év alatt az MH-nak nem volt lehetősége. Szakmailag a jelenlegi éves beszerzési mennyiség többszörösére emelése javasolt (~250 db/év), amely eredményeként a még hiányzó mennyiség és a közben már kitermelődött amortizációs igények pótlása is végrehajtható lenne az előttünk álló, mintegy 10 éves futamidő alatt.

 

[pöcshuszár]

Gondolom, nem csak a kezelőszemélyzetnek kell a képzés, hanem a műszakiaknak is. Lehet, hogy lesznek olyan gépek, amik folyamatosan darabokra lesznek szedve.

Tudtommal - a helikopterekhez hasonlóan - az első széria szerelőt kint képzik. Az itthoni képzésekhez pedig rendelünk training equipmentet is.
Ehhez nem kell működő gépet szétkapni. Gripenből sincs leállítva 1 az egyik félreeső hangárba.
A lengyelek állítólag rendeltek 2 olyan F-16-ost az AMARG készleteiből, amelyik nem lett modenizálva és tényleg csak oktatásra, meg ideiglenes donorként használják. Mondjuk ott 48 rendes gépről van szó, az AMARG-ból meg szerintem "fillérekért" hozzájuthattak 2 kiszolgált darabhoz...

 

[zulu]

Tudtommal - a helikopterekhez hasonlóan - az első széria szerelőt kint képzik. Az itthoni képzésekhez pedig rendelünk training equipmentet is.
Ehhez nem kell működő gépet szétkapni. Gripenből sincs leállítva 1 az egyik félreeső hangárba.
A lengyelek állítólag rendeltek 2 olyan F-16-ost az AMARG készleteiből, amelyik nem lett modenizálva és tényleg csak oktatásra, meg ideiglenes donorként használják. Mondjuk ott 48 rendes gépről van szó, az AMARG-ból meg szerintem "fillérekért" hozzájuthattak 2 kiszolgált darabhoz...

Azért remélem, hogy a szárazföldi technikát nem úgy tervezzük üzemeltetni mint a reptechnikát! Úgy értem, teljeskörű és mélységű karbantartásokat kívánunk végezni és nem akarjuk x évente Münchenbe küldeni a gépeket nagyobb karbantartásra. Nem tudom, hogy ehhez mi kell. Csak tipp volt.

 

[vilmoci]

....Meg a 20mm-es. Slussz.

27 lesz az.

 

[pöcshuszár]

27 lesz az.

Jah

 

[Terminator]

Nincs hozzájuk rendelt plusz fegyverzet - egyelőre. Van hozzájuk AIM-9 (most már talán felújítva), AIM-120 (vagy 40db), kb. ugyan annyi Maverick, meg a "buta" gravitációs bomba. Meg a 20mm-es. Slussz.

Mióta nálunk vannak a Gripenek mindig 23-30Mrd Ft közötti összeg megy el rájuk a HM költségvetéséből. Ez akkor volt igazán kellemetlen, amikor ez volt, hogy több volt, mint a HM költségvetésének 10%-a.

A lézervezérlésű bomba az miért buta? Azt dobtak Svédországban. Csak van belőle még néhány. A buták mellett, amivel itthon gyakorolnak.

2018 november 19-én a kongresszus jóvá hagyott egy közös beszerzést 13 NATO ország számára 320.5 millió USD-ért. Ebből nem tudni mi és mennyi a magyar rész. 2019 végére lett belőle szerződéskötés (vagy teljesítés?). Hogy mikor lett kifizetve, azt nem tudom, de az egész fegyvercsomag összesen 100 milliárd Ft, abból jóindulattal kb. a tizede lehet a magyar rendelés, így nem egyezik meg a költségvetési táblázatban felsorolt összegekkel. Ami a költségvetési táblázatban van azt korábban valószínűleg a "Gripen bérleti díj, a hozzá tartozó egyéb járulékos kiadással" tételnek nevezték.

 

[Király Fika]

Még kéne tartani azt a 12db A4 -est meg még kéne mellé vagy 120db.

Meg 120 szor négy fő kezelő, fene tudja mennyi műszaki szaki. Soha napján kiskedden, de álmodozni szabad.

 

[emel]

https://www.parlament.hu/irom41/06322/06322.pdf

Nem igazán érzem létjogosultságát annak, hogy 12db-ot (egy csonka századnyit) béreljünk (megint a homályos lízingelés kifejezést a köztudatba bedobva), miközben 2023-24-ben meg elkezdenek befutni az első A7+-ok.
Meg miért pont 12-t? Ezekkel max. szakasz szintű manővereket lehet majd gyakorolni. Arra meg elég lett volna 4-6 db is - ha már bérlés.
Nekem az tűnik logikusnak, hogy per pillanat csak a 12db volt A4-ből felhajtható olcsón, amivel el lehet kezdeni a munkát.

Hova rohansz már megint??!! Szakasz vagy még annál is nagyobb szintű manőverezés a Leo-kkal?!! Hiszen mikor talán év vége felé megjönnek az elsők, a kijelölt személyzetek (már ahány van!), még elindítani se tudják majd őket!! Először kiképzés, tanuljanak meg vezetni őket, elvégre NEM rollerről van szó! Tanuljanak meg elindulni, megállni, menni egyenesen meg "görbén", úton és terepen hóban és sárban is, felállni a hordozó-trélerre meg a vasúti kocsikra, beállni a fedett tárolóhelyre anélkül, hogy másik 4-5 gépre rászakítanák a tetőt!! 44 gépre szerintem kell legalább 50 vezető, ezeket kiképezni mindenre azért nem 2 hétig tart majd. Szerintem örüljünk ha lesz 50 Leo-vezető mire az új A7+-ok megjönnek, nemhogy szakasznál nagyobb manőverező harcászatban gondolkozzunk addig is. Tudom hogy kellene minden IS, de azonnalra, csak így ez rózsaszín álom ... szóval csak nyugodtan és reálisan az igényekkel.

 

[kaktusz]

Meg 120 szor négy fő kezelő, fene tudja mennyi műszaki szaki. Soha napján kiskedden, de álmodozni szabad.

Valóban, egy 10 milliós országban 1000 embert elképzelni, az az álmodozás netovábbja...

 

[Ocses]

Valóban, egy 10 milliós országban 1000 embert elképzelni, az az álmodozás netovábbja...

Ha most van kb 30 akkor sajnos igen.

 

[kaktusz]

Ha most van kb 30 akkor sajnos igen.

Ez jóformán csak az illetményen múlik, mi is tudjuk, szerintem ők is...

 

[honved]

Meg 120 szor négy fő kezelő, fene tudja mennyi műszaki szaki. Soha napján kiskedden, de álmodozni szabad.

Kell hogy legyen annyi eszük, hogy a kiképzett Leopárd kezelőket és műszakiakat majd, meg tudják tartani. Ez pénz kérdés elsősorban. Régi téma ez, mindig eljön, ha ilyesmiről beszélünk létszámügyileg. Emelni kell az illetményeket, nagyságrendileg. Aztán megáll a fogyás és akkor emel majd létszámot a Honvédség, amikor erre akarata lesz. Mert lesz jelentkező, aki bent is marad majd.

 

[pöcshuszár]

Hova rohansz már megint??!! Szakasz vagy még annál is nagyobb szintű manőverezés a Leo-kkal?!! Hiszen mikor talán év vége felé megjönnek az elsők, a kijelölt személyzetek (már ahány van!), még elindítani se tudják majd őket!! Először kiképzés, tanuljanak meg vezetni őket, elvégre NEM rollerről van szó! Tanuljanak meg elindulni, megállni, menni egyenesen meg "görbén", úton és terepen hóban és sárban is, felállni a hordozó-trélerre meg a vasúti kocsikra, beállni a fedett tárolóhelyre anélkül, hogy másik 4-5 gépre rászakítanák a tetőt!! 44 gépre szerintem kell legalább 50 vezető, ezeket kiképezni mindenre azért nem 2 hétig tart majd. Szerintem örüljünk ha lesz 50 Leo-vezető mire az új A7+-ok megjönnek, nemhogy szakasznál nagyobb manőverező harcászatban gondolkozzunk addig is. Tudom hogy kellene minden IS, de azonnalra, csak így ez rózsaszín álom ... szóval csak nyugodtan és reálisan az igényekkel.

Nem igazán értetted meg, amit leírtam.
Ezeket amiket leírtál teljesen rendben vannak. Csakhát erre van egy külön jármű.
Az a neve, hogy fahrschulpanzer:

Emlékeim szerint ilyet is rendeltünk.
Ehhez viszont minek 12 db harcképes rendes Leo2 A4?
Másrészről viszont nem kell már év végéig várni rájuk.
Ha gondosan kiszámolod az általad említett 50 ember leopard 2-es vezetői (!) kiképzése is max. Fél év (ha valamit nagyon rosszul csinálnak, akkor 1 év).
Az első A7-esek meg majd 3 év múlva érkeznek.