A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 842
65 498
113
Tévedés. A rendszeresített autókhoz kell a megfelelő szerviz. Magyarul, ha rendszeresítünk egy új teherautót, vagy bármi járművet, akkor a gyárilag megkövetelt szervizelést is mellé kell tenni. Vagyis, az alakulathoz tartozó műszaki alegység kell hogy rendelkezzen a megfelelően képzett szakemberekkel és felszereléssel, tartalék alkatrészekkel, adott javítási munkák szakszerű elvégzéséhez. Bizony egyszerűbb és gyorsabb a javítás ha csak egy alkatrész szorul cserére, amit azonnal megtud a szerelő, ha ráköti a gépre a lap topot, ami jelzi hol és mi a hiba. Majd cseréli a jelzett alkatrészt. Mintsem a régi, elektronika mentes gépen, fél napig keresik esetleg a hiba okát, félig szétszedve a gépezetet. Általában azok sírják vissza a régebbi technikát, akik ha gond van az új gépen, nem rendelkeznek a kellő szakértelemmel annak elhárításához. Példa csupán: Gyárunkban a targoncákat adó cég szervizel is. Szerelői képzett emberek, akik egyfelől ismerik a technikát, másfelől alkalmazzák a számítástechnika lehetőségeit, a meghibásodások feltárásához. Sokkal gyorsabb így a hibafeltárás.
Ez is igaz, viszont a jungheinrichet meg kell fizetni, és a Miki meg a Zsolti nem biztos hogy aznap kimegy és neki áll ha megállt a járgány.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 842
65 498
113
Ez is igaz, viszont a jungheinrichet meg kell fizetni, és a Miki meg a Zsolti nem biztos hogy aznap kimegy és neki áll ha megállt a járgány.
Egyébként ha már targonca a példa, a régi típusokat amik 3 karosak voltak nyugodtan lemoshattad, a joystikosnak a joystikja már beázott, a multisnak meg mindene.
 

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 698
3 927
113
Pláne háborúban lenne megtolva a dolog, mert akkor a pénz nem számít. Hidd el, egy adott technikához, a hozzávaló logisztika és szerviz dukál, minden körülmények között. Egy Rába teherautóba nem rakhatsz Kamaz alkatrészt, azért mez épp az van, mert az ott nem csereszabatos. Valamint szerelőkben is illik olyat a technika mellé állítani, aki arra van kiképezve, hogy azt meg tudja javítani. Magyarul, egy adott technikához, a megfelelő logisztikai háttér is szükséges, annak normális működtetéséhez. Mindezt megtanulhatta a Magyar Honvédség, a II. világháborúban, amikor először küldte harctérre az I. páncélos hadosztályát ( nem az I. tábori páncéloshadosztály a Donnál ). A megindulásakor teljesen feltöltött és ellátott alakulat, elég gyorsan leamortizálódott, nem annyira az ellenséges behatás, mint inkább a műszaki meghibásodások javíthatatlansága kapcsán. Le is írták az akkori parancsnokok, mik voltak ez irányú tanulságai egy gépesített alakulat működésének. Nem tudom hogy működik ez a Honvédségnél ma, de nem lenne szerencsés, ha rendszeresítünk egy technikát, ahhoz nem tesszük hozzá a megfelelő logisztikai hátteret.
Ez így működik a Gripennél -> 30 milliárd/év
Így fog működni az új helikoptereknél, szállítógépeknél etc. -> minimum 10-15milliárd/év
Száz nehézjárműre 2-5milliárd/év
és ezerre.... és ötezerre?
túl fog csordulni a költségvetés, és azon még nem is agyaltál, hogy az embereket hogy fogod megtartani, akik menedzselik a technikát...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 260
120 026
113
Ez így működik a Gripennél -> 30 milliárd/év
Így fog működni az új helikoptereknél, szállítógépeknél etc. -> minimum 10-15milliárd/év
Száz nehézjárműre 2-5milliárd/év
és ezerre.... és ötezerre?
túl fog csordulni a költségvetés, és azon még nem is agyaltál, hogy az embereket hogy fogod megtartani, akik menedzselik a technikát...
Hát urak fel kell dolgozni az alapvető tényt. A modern hadviselés alapjában véve technikai sport, és mint technikai sport roppant költséges. Olyan hadsereged lesz amennyit szánsz rá. Ha annyit szánnak rá mint itt, hogy az alapvető logisztikai ellátásra sem elég, akkor olyan is lesz. Normális fejlesztés 2017-től lesz. Most vagyunk ott, hogy elég a költségvetés a jelenlegi felszereléshez alkatrészre. Teherautókat nagyjavítani, üzemanyagra satöbbire.
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
3 929
21 509
113
FADE remélem látod a számokat, azok pedig nem hazudnak. Magyar gazdaság reform és hajtóereje minimum 5 pillére épül a Románnal szemben , tehát sokkal stabilabb hosszú távon. Hidd el közgazdászokkal szoktam beszélni ezekről és megerősítenek ebben, persze mi stratégiánkba is van kockázat pl CSOK nem indult be úgy a építőipar ahogy gondolták , ezért módosítottak a feltételeken stb... Most pl nincs közművesítési díj új bekötéseknél a 500.000 Ft benn marad a családnál. CSOK még azért is Fontos meg erőlteti a kormány , mert 3 gyereket kell vállalni , ami újabb hosszú távú stratégia része, a népesség fogyás megállítása jelentős elmozdulás lenne Magyarország számára és ezért egyre többet kínálnak CSOK ért , csak mozduljon meg a lakosság , hozza meg a kedvet. Elengedik a DIÁK hitelt, Járulék kedvezmény gyerek után ( dolgozó embereknek add pénzt ) stb... csak jöjjenek a babyk és mint tudjuk a népesség növekedés az igazán hosszú távu stratégia és majd 20 év múlva fejti ki hatását. Óvoda programot is indítottak, hogy ne ez legyen a probléma.
Szóvak itt azért rendesen összetett stratégia van. Igen család centrikus a kormány, ami jó az Országnak és okos, nem a családi pótlékot emeli , hogy Több cigány vállaljon gyereket, hanem DIÁK hitelt engedi el , mikor látott a Rómák többsége DIÁK hitelt ? ? ? :D

FADE remélem meggyőzött hogy igen komoly agyak ülnek a Pénzügy minisztériumba és nem hülye gyerekek adhok jelleggel határozzák meg az ország adó és gazdaság politikáját.
Stabil és jó gazdaságú ország , erős ipart erős hadsereget tud építeni, de mindent a maga idejébe, most minden plusz forintot vissza kell fektetni a gazdaságba mert 1 ft 2 ft csinál ha jó helyre kerül, de közbe rendbe rakták a titkos szolgálatot , a bankszektort, hadsereg pusztulását megállították. Ezek mind fontos és jelentős lépések. Plusz még ezen felül volt a migrációs probléma , amit ugyan csak okosan megoldottak.
Tehát azért van itt rendesen meló. Ezzel szemben az előző banda mindent privatizált ami maradt, meg felvett egy IMF hitelt. TAPS TAPS TAPS

VÉGSZÓ: Komolyan nem értem mi baja egyesnek a jelenlegi kormánnyal, egy biztos az előzőnél sokkal jobb. Tehát Bal oldal nem jobb.
Jobbik meg persze lehet hogy jobb, de semmi tapasztalata vezetésben, Lehet Én is jobb lennék ha oda kerülnék, de hát tapasztalat ONE.
LMP hagyjuk, Momentum meg egy 28 éves suhanc vezeti, sok erős országot vezetnek fiatal emberek :D :D Óriási tapasztalattal rendelkezhet.
Egy ilyen egyesült katyvaszt meg látunk SZDSZ MSZP idején, biztos bukó instabilitást jelent a vezetésbe.

Röviden szóval nincs ésszerű váltási lehetőség, egyszerübb elfogadni, hogy Ők lesznek , szokd meg vagy szökj meg.
VESZEDELMES 7 év volt az előző kormányzások alatt , tiszta diktatúra embereket hurcoltak el meg jogoktól fosztották meg az emberek, tisztára olyan mint ÉSZAK-KOREA :D :D

Igen, nagyjabol ilyesmi ez a tortenet, de ettol fuggetlenul ugy erzem azert neked van egy OV jelvenyed otthon. :)
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 001
113
Olyan hadsereged lesz amennyit szánsz rá.
Meg amilyen mentalitású emberekkel irányítod, működteted azt.
A (hadi)kommunizmusban szó szerint öntötték bele a pénzt, mégis a harcértéke kb harmada-negyede lehetett egy korabeli azonos NATO-egységgel összevetve. (gondolom tudod, hogy akkoriban a fő "haditevékenység" a sorállománynál elsősorban az udvarsöprögetés, anyagmozgatás, körlettakarítás, mindenféle fizikai munka, eszköztisztogatás etc.. laktanyától függően értelmetlen tevékenységek tömkelegében merült ki... és utána jött csak a fegyverforgatás, persze csak a szükséges mértékben.. nálunk a hüvelyeket is összeszedették lövészeten, a ruszkik meg bokáig álltak a kilőtt cuccban ) És nálunk a seregnél IS (!) az volt a baj, hogy főleg nem volt rendszerváltás, sőt inkább a komeszek bebetonozása folyt. Ennek lehet köszönni azt a hozzáállást ami jellemezte eddig a honvédséget, mert nem volt politikai akarat a változtatásra. Az un. rendszerváltás mostanság történik az öreg funkcik nyugdíjba vonulásával párhuzamosan. De a szellemükből még így is maradt itt jócskán.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 870
113
Nem, csak neki kéne kezdeményezni a vezetőségbeli tisztogagást (tömeges nyugdíjazás) és a minisztériumpucolást.....
Nem tudom, hogy megvan-e hozzá a kellő "ereje", támogatottsága. Nekem, mint teljesen laikusnak, úgy tűnik, hogy olyanokban van mozgástere, ami magát a "rendszert" és annak működtetőit nem érinti negatívan.
Vajon lehet-e egy nagy levegőt venni és a sárkány kártékony fejeit levágni? Szerintem nem, mivel egyrészt vannak másoknak is politikai kapcsolatai; másrészt a honvédség is szociális kifizetőhely lett és a szakmai képességeket megelőzik az olyan kérdések, mint "hova menne el így 10 évvel nyugdíj előtt" vagy "lehet, hogy rossz katona, de máshoz nem ért, utcára csak ne tegyük már" -úgyhogy mindenki marad a rendszerben görgetve a jó szokásokat fentről le és lentről fel.
Ki tudja, lehet, hogy egyszer a tartalékos rendszer megadja a lehetőséget, hogy a szakmailag nem megfelelő tiszteket "testhezállóbb" feladattal bízzák meg.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 260
120 026
113
Nem tudom, hogy megvan-e hozzá a kellő "ereje", támogatottsága. Nekem, mint teljesen laikusnak, úgy tűnik, hogy olyanokban van mozgástere, ami magát a "rendszert" és annak működtetőit nem érinti negatívan.
Vajon lehet-e egy nagy levegőt venni és a sárkány kártékony fejeit levágni? Szerintem nem, mivel egyrészt vannak másoknak is politikai kapcsolatai; másrészt a honvédség is szociális kifizetőhely lett és a szakmai képességeket megelőzik az olyan kérdések, mint "hova menne el így 10 évvel nyugdíj előtt" vagy "lehet, hogy rossz katona, de máshoz nem ért, utcára csak ne tegyük már" -úgyhogy mindenki marad a rendszerben görgetve a jó szokásokat fentről le és lentről fel.
Ki tudja, lehet, hogy egyszer a tartalékos rendszer megadja a lehetőséget, hogy a szakmailag nem megfelelő tiszteket "testhezállóbb" feladattal bízzák meg.

És akkor meg szembenézünk azzal, hogy vak vezet világtalant. Abból sem lenne sok minden nemhogy értelmes tartalékos haderő.
Nyugdíjkorhatárt 55 évre (szerintem ez reális) aztán csoki mindenkinek, aki alkalmatlan. Vagy kapjon részleges nyugdíjat, vagy akármit amíg nem éri el a tényleges nyugdíjkorhatárt. Csak takarodjon már és tegyen tönkre máshol mindent 25 évre...
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 260
120 026
113
Nem tudom, hogy megvan-e hozzá a kellő "ereje", támogatottsága. Nekem, mint teljesen laikusnak, úgy tűnik, hogy olyanokban van mozgástere, ami magát a "rendszert" és annak működtetőit nem érinti negatívan.
Vajon lehet-e egy nagy levegőt venni és a sárkány kártékony fejeit levágni? Szerintem nem, mivel egyrészt vannak másoknak is politikai kapcsolatai; másrészt a honvédség is szociális kifizetőhely lett és a szakmai képességeket megelőzik az olyan kérdések, mint "hova menne el így 10 évvel nyugdíj előtt" vagy "lehet, hogy rossz katona, de máshoz nem ért, utcára csak ne tegyük már" -úgyhogy mindenki marad a rendszerben görgetve a jó szokásokat fentről le és lentről fel.
Ki tudja, lehet, hogy egyszer a tartalékos rendszer megadja a lehetőséget, hogy a szakmailag nem megfelelő tiszteket "testhezállóbb" feladattal bízzák meg.
Hát most gondoljunk bele, itt ki lehetne használni, hogy a kedves Viktorunk utálja a kövér katonákat. (ezt egy szakmai jellegű felméréssel körítve ki lehetne használni kirugdalásra)
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 698
3 927
113
Hát urak fel kell dolgozni az alapvető tényt. A modern hadviselés alapjában véve technikai sport, és mint technikai sport roppant költséges. Olyan hadsereged lesz amennyit szánsz rá. Ha annyit szánnak rá mint itt, hogy az alapvető logisztikai ellátásra sem elég, akkor olyan is lesz. Normális fejlesztés 2017-től lesz. Most vagyunk ott, hogy elég a költségvetés a jelenlegi felszereléshez alkatrészre. Teherautókat nagyjavítani, üzemanyagra satöbbire.
Ez így rendben is van, de már jelenleg is lóf...sz kicsi semmirevaló hadseregünk van, Ha az összes új projekt így lesz menedzselve, akkor nem lesz elég a két százalék és még jobban összébb kell venni a létszámot, vagy a fizuk torpannak meg, amik most sem verdesik az eget. Az pedig azt jelenti, hogy magától fog elfogyni az állomány...
Ha meg még a KRE-ből is dandárt fognak csinálni, annak a felszerszámozása megint végtelen lóvét fog felzabálni....
De egyébként nem tom már ki keverte ide a Rábákat, ami indította a szirénázást sokaknál. Én annyival kezdtem a dolgot, hogy hagyjunk még meg annyi uralt a modernebb gépek mellé, amennyit csak lehet.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 260
120 026
113
Ez így rendben is van, de már jelenleg is lóf...sz kicsi semmirevaló hadseregünk van, Ha az összes új projekt így lesz menedzselve, akkor nem lesz elég a két százalék és még jobban összébb kell venni a létszámot, vagy a fizuk torpannak meg, amik most sem verdesik az eget. Az pedig azt jelenti, hogy magától fog elfogyni az állomány...
Ha meg még a KRE-ből is dandárt fognak csinálni, annak a felszerszámozása megint végtelen lóvét fog felzabálni....
De egyébként nem tom már ki keverte ide a Rábákat, ami indította a szirénázást sokaknál. Én annyival kezdtem a dolgot, hogy hagyjunk még meg annyi uralt a modernebb gépek mellé, amennyit csak lehet.
Tudod mikor lesz az a "dandár" akár állománnyal, akár valami mással feltöltve ? :p (kéne egy sírva röhögős smiley)
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 870
113
És akkor meg szembenézünk azzal, hogy vak vezet világtalant. Abból sem lenne sok minden nemhogy értelmes tartalékos haderő.
Nyugdíjkorhatárt 55 évre (szerintem ez reális) aztán csoki mindenkinek, aki alkalmatlan. Vagy kapjon részleges nyugdíjat, vagy akármit amíg nem éri el a tényleges nyugdíjkorhatárt. Csak takarodjon már és tegyen tönkre máshol mindent 25 évre...
De legalább a honvédség megtisztulna, a tartalékosoknál meg még mindig kevesebb kárt tesz és talán "csak" addig, amíg a rossz szemlélet kikopik, ha egyáltalán ki fog.
 

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 698
3 927
113
Tudod mikor lesz az a "dandár" akár állománnyal, akár valami mással feltöltve ? :p (kéne egy sírva röhögős smiley)
Ez csak az anyagiaktól függ, a nagyon különleges ügyosztály meg jól fut a médiában, kb mint a TEK. Szóval én azért látok rá esélyt, ha nem is sokat.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 260
120 026
113
Ez így rendben is van, de már jelenleg is lóf...sz kicsi semmirevaló hadseregünk van, Ha az összes új projekt így lesz menedzselve, akkor nem lesz elég a két százalék és még jobban összébb kell venni a létszámot, vagy a fizuk torpannak meg, amik most sem verdesik az eget. Az pedig azt jelenti, hogy magától fog elfogyni az állomány...
Ha meg még a KRE-ből is dandárt fognak csinálni, annak a felszerszámozása megint végtelen lóvét fog felzabálni....
De egyébként nem tom már ki keverte ide a Rábákat, ami indította a szirénázást sokaknál. Én annyival kezdtem a dolgot, hogy hagyjunk még meg annyi uralt a modernebb gépek mellé, amennyit csak lehet.
De amúgy igen, a gazdálkodási résszel, (túlárazások, hülyeség miatti pazarlás) is nagyon kéne kezdeni valamit.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 260
120 026
113
De legalább a honvédség megtisztulna, a tartalékosoknál meg még mindig kevesebb kárt tesz és talán "csak" addig, amíg a rossz szemlélet kikopik, ha egyáltalán ki fog.
Jogos feltevés. (az a baj a jelenlegi hülyék, hasonszőrű utódot választanak a helyükre amikor távoznak, szóval az utánpótlást kinevelik maguj után)