A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 099
18 868
113
Voltak ott harcban is a katonáink. Erről írt Szlamkó Bálint is, amikor egy járőrt beszorítottak egy faluba. Komoly harc alakult ki és megfutamították a támadókat. Talán dudi erről is többet tud. Gondolom szolnoki katonák is voltak akkor ott.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 900
47 688
113
Voltak ott harcban is a katonáink. Erről írt Szlamkó Bálint is, amikor egy járőrt beszorítottak egy faluba. Komoly harc alakult ki és megfutamították a támadókat. Talán dudi erről is többet tud. Gondolom szolnoki katonák is voltak akkor ott.
Ha már a gyávaság került szóba, én olyanról is hallottam, amikor mellőlünk futottak meg... Nem is akárkik...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 969
80 690
113
A lovasság az ágyúkra ment rá de addig várniuk kellett amíg a tüzérséget védő oszmán könnyűlovasság a keresztesekre támadott.

Tehát azt akarod mondani,hogy a szervezetlen, rosszul vezetett, képzetlen,nulla tapasztalattal rendelkező keresztesek dombnak felfelé rohamozva egy víziátkelés után megverte az elit anatóliai lovasságot?Na ez az ami kizárt dolog!
 
  • Tetszik
Reactions: szuvorov

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 969
80 690
113
Voltak ott harcban is a katonáink. Erről írt Szlamkó Bálint is, amikor egy járőrt beszorítottak egy faluba. Komoly harc alakult ki és megfutamították a támadókat. Talán dudi erről is többet tud. Gondolom szolnoki katonák is voltak akkor ott.

Amennyire én tudom ő nem PRT-val volt kint.
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 479
4 340
113
A PRT mint ahogy az a nevében is benne van Tartományi Újjáépítési Csoport. Nem harcoló egység. A katonák max. biztosítanak vagy kísérnek és nem a helyi lakosokat. Hanem a PRT-n belül dolgozó közigazgatási, kiképzési célokat ellátó embereket. Akik között civilek is vannak.
Mi ezt vállaltuk. Mert ez felelt meg a képességeinknek és a politikai hangulatnak. Más országok mást vállaltak. Parancsnokként én sem mennék bele bizonytalan kimenetelű tálib rajtaütés felszámolásába/tűzoltásba, ha nincs rá elég emberem/felszerelésem és szabad kapacitásom. Főleg ha vannak a környéken más baráti harcoló egységek.
Ha nincsenek akkor meg szarul szervezték meg a tartományi védelmi/gyors reagálású erők elosztását a NATO vagy ISAF parancsnokságon.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Spartan.asfv

Well-Known Member
2016. október 25.
791
2 388
93
H0allottál már olyat, hogy a NINCSENEK vele megelégedve?

Kettő_ hogy is mondjam.

Két volt kelet ejrópai ország.

Egyik nem vállal szinte mást, mint konvojt kísér, bázist, őriz, kiképzést végez.
Másik elejétől ott a sűrűjében, egységei bevetésre járnak, már a legelejétől, ráadásul van bölényfüves vodkájuk.

Munkát mindkettő elvégzi.

Melyiket veszik komolyan?

Bár én nem lehettem katona betegség miatt,de a családom pár szálon kötődik a honvédséghez.A barátaim tetemes része katona vagy rendőr.
Arról nem a katonák tehetnek,hogy megfelelő felszerelés nélkül kell olyan feladatokat elvégezniük,amiket a vizfejüek miatt előirnak nekik.Ettől függetlenül igyekeznek ellátni a feladatukat,néha úgy,hogy mindenki más csak hüledezik.Lásd gépjármű/harcjármű alkatrészek beszerzése koszovóban.
LMzek ezt irta: "Az ismét felmerült emberi tényező fontosságát illetően ". Van egy pár történet amit olyanoktól hallottam,amiket pont volt szolnokiak meséltek,pl a felderítő versenyen az elfolyott hütővíz esete.Vagy amikor a palotai géppuskás leküzdi azt a viszonylag nagy távolságban lévő célt,amit az svd-vel más nem tudott.Édesapám nemrég ment vissza harcjármű vezetőnek,soksok évvel ezelött a 3100-nál volt felderítő távirász.Tőle is mindig azt hallottam,hogy a magyar katona a nem megfelelő felszereltsége ellenére is általánosságban mindent megtesz a feladat végrehajtásáért.Ezekből gondolom azt hogy az emberi tényezővel nincs gond.Az általad megosztott hvg cikkben is azt irták,hogy a felszereltségünkre panaszkodnak.
Fegyverzetis vonalon dolgozóként volt szerencsém olyan külfölfdi (cseh,lengyel,szlovák) katonákkal,rendőrökkel találkozni egy magán rendezvényen,akik szerint minden tisztelet a magyarokak,akik ilyen állapotú katonasággal is így helytállnak.És ha őket kérdezed,sokkal hülyébb az ő vezetésük,mert minden szarba bele tenyerelnek.
És hogy melyiket veszik komolyan?Honnan tudjam,nem kötik az orromra.De gondolom te bármikor elmondod...
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
610
523
93
  1. Na, első körben ez nem német módszer. Minden normális hadseregben a tiszthelyettesek képezik a kőkemény gerincet, nem ők találták fel a spanyolviaszt. (Egyébként a cikk meg abban téved, hogy 1944-re a német állomány iszonyatosan felhígult, de még ekkor is volt ennyi rendszerszintű difi a két fél között.)
  2. A nándorfehérávri diadal egy iszonyatos szerencse volt, mert a totálisan fegyvelmezetlen népfelkelő haderő nekikezdett egy igen ostoba dolognak, amiből katasztrófa lett volna, csak a török valami furcsa ok miatt még náluk is ostobábban reagált abban a pillanatban és szerencsével sikerült ezt kihasználni. Nem volt benne semmi tervezés, kb. az adott pillaantban jónak tűnő utolsó szalmaszál megragadása volt. Semmi nem vetítette előre a siker lehetőségét a vár már az elesés küszöbén volt.
  3. A sorkötelezettséget semmi, de semmi nem indokolja, erről kb. ötvendszer van szó. Amíg a hivatásos haderőnek még normális inge és gatyája sincs, nemhogy fegyverzete hova a frászba és minek akarsz sorkötelezettséget? Miből? minek?
  4. Bármilyen technikája lesz a HM-neeeeek? Te milyen gigamega beszerzésekről tudsz?
  5. Érdekes módon feltételezetd, hogy az ellenfelek képzetlenek és nem motiváltak. Milyen alapon? Egy szarral sem rendelkező MH "haderő" az miért is nem ilyen?

1, a cikkben a németek által követett kiképzési elvre gondoltam, nem egy "német módszer"-re. A felhígulás ellenére a stratégák a háború utolsó hónapjait kivéve 1.6-os szorzót adták a német gyalogosnak(a szövetségesnek 1-t, az orosz-szovjet?-et nem írták).

2, A Szerencse fogalmánál SOKKAL többet jelent mikor a Hunyadi János nevű Hadvezér -megtudva/látva, hogy valamiért a török ágyúk és az ostrom zár őrizet nélkül marad, azonnali támadást rendel el.
Ez a gyors helyzetfelimerés és döntéshozatal :hadonaszos: , és annak eredménye!
Valóban az utolsó szalmaszál, de mennyiszer nem sikerült a későbbi évszázadokban megragadni!

3, A sorkötelezettséget szerintem az az önálló kezdeményezésre és elsajátított tudás kihasználására mutatott példa indokolja, amikor a Román Hadsereg megpróbálta érvényesíteni az Antant "a Tisza-folyó a Magyar - Román határ" döntését. Egy kisváros lakosai megállították a reguláris Román Hadsereget! Elfoglalt laktanyából szerzett fegyverekkel, önálló, határozott döntéssel, kemény végrehajtással!
Ha jól emlékszem, nem a Tisza a magyar-román határ!
Ilyen a lehetöségnek szeretném Pl, ha megadná a reális esélyét a MH a megfelelö képzéssel.


Egyébként megérdemelnének egy Sopronhoz hasonló címet!!!

Ha az alapot széles rétek megkapja, szükség esetén nem a semmire kell építeni.
Mert ugye tudjuk miből nem lehet várat építeni;)

Más is írta -had ne keressem meg, évek óta olvassuk a blogot-, hogy legalább annyi technikát kellett volna hagyni, hogy a jó kiképzését elegendő legyen a gép, eszköz, stb...

4, A dolog "egyszerű", mint a jó dolgok (relatív értékelés): LEGYENEK képzettebbek a magyar katonák és LEGYENEK motiváltabbak!
Ha ezt a két dolgot a "szakmai" képzés és a társadalom megadja, akkor LEHETSÉGES győzni, vagy akár "jól veszíteni" (1848-48 -> Kiegyezés). Az egyik vagy mindkét dolog nélkül "kicsit" nehéz sikert elérni.
Bármiben!
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
610
523
93
Persze, a nyilvánosságnak szánt beszédekben...
Katonai berkekben konkrétan gyávasággal vádolták a Tartományi Újjáépítési Csoport (PRT) katonáit mert azok nem voltak hajlandók este járőrözni.
A kiszivárgott diplomáciai levelek szerint állítólag volt olyan eset hogy az Új Zélandi katonákat kellett hívni a magyarokéval szomszédos tartományból egy vészhelyzet felszámolása érdekében.
http://hvg.hu/vilag/20120807_magyar_katonak_honvedelem
http://hvg.hu/vilag/20110908_prt_wikileaks
http://www.stuff.co.nz/national/politics/7429056/Afghanistan-attack-No-pressure-on-Hungary

Az én véleményem: "felháborító", hogy a parancsba adott "ugorj a kútba" utasítást nem hajtották végre... ;)
Mennyivel több "HERO"-t tud felmutatni néhány "jó" parancsnok(post humus).

Nem hiányoltam a mi "hőseinket", jelen állapotuk szimpatikusabb!
 
M

molnibalage

Guest
1, a cikkben a németek által követett kiképzési elvre gondoltam, nem egy "német módszer"-re. A felhígulás ellenére a stratégák a háború utolsó hónapjait kivéve 1.6-os szorzót adták a német gyalogosnak(a szövetségesnek 1-t, az orosz-szovjet?-et nem írták).
Milyen szorzó? Hol? Ki? Forrást kérnék erre. Mi az, hogy "gyalogos"? Itt az SS páncélgrántásora gondolsz, a Wermacht bakára, az ejésre vagy a Waffen SS elit hadosztályra? Az ilyen kijelentések az, amin elsőre is látszik, hogy UL.

2, A Szerencse fogalmánál SOKKAL többet jelent mikor a Hunyadi János nevű Hadvezér -megtudva/látva, hogy valamiért a török ágyúk és az ostrom zár őrizet nélkül marad, azonnali támadást rendel el.
Ez a gyors helyzetfelimerés és döntéshozatal :hadonaszos: , és annak eredménye!
Valóban az utolsó szalmaszál, de mennyiszer nem sikerült a későbbi évszázadokban megragadni!
Ehhez nem kell sok ész. Ahhoz kellett volna már, ha ezt nem az önállóan akciózó népfelkelők miatt van, akik Hunyadi lépése nélkül halálba rohantak volna. Persze akkor nem volt rádió, de zászlójelzések voltak tudtommal. Bár nem tudom, hogy a távcső akkor hogyan és kinek volt.

3, A sorkötelezettséget szerintem az az önálló kezdeményezésre és elsajátított tudás kihasználására mutatott példa indokolja, amikor a Román Hadsereg megpróbálta érvényesíteni az Antant "a Tisza-folyó a Magyar - Román határ" döntését. Egy kisváros lakosai megállították a reguláris Román Hadsereget! Elfoglalt laktanyából szerzett fegyverekkel, önálló, határozott döntéssel, kemény végrehajtással!
Ha jól emlékszem, nem a Tisza a magyar-román határ!
Ilyen a lehetöségnek szeretném Pl, ha megadná a reális esélyét a MH a megfelelö képzéssel.
Mert akkor tömeghadsereg és általános sorkötelezettség volt és volt fegyverkultúra. Na ez az, ami nincs itt 100 éve... Se kultúra, se fegyver. Ez attól, hogy visszahozod a sorkötelességet nem lesz. A hivatásosnak sem jut fegyver. A népfelkelő módszer működik addig, ameddig az ellenfél is hasonló szinten van. Ha meg jön a gépesített gyalogság, akkor meg kb.véged.
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
610
523
93
Milyen szorzó? Hol? Ki? Forrást kérnék erre. Mi az, hogy "gyalogos"? Itt az SS páncélgrántásora gondolsz, a Wermacht bakára, az ejésre vagy a Waffen SS elit hadosztályra? Az ilyen kijelentések az, amin elsőre is látszik, hogy UL.


Ehhez nem kell sok ész. Ahhoz kellett volna már, ha ezt nem az önállóan akciózó népfelkelők miatt van, akik Hunyadi lépése nélkül halálba rohantak volna. Persze akkor nem volt rádió, de zászlójelzések voltak tudtommal. Bár nem tudom, hogy a távcső akkor hogyan és kinek volt.


Mert akkor tömeghadsereg és általános sorkötelezettség volt és volt fegyverkultúra. Na ez az, ami nincs itt 100 éve... Se kultúra, se fegyver. Ez attól, hogy visszahozod a sorkötelességet nem lesz. A hivatásosnak sem jut fegyver. A népfelkelő módszer működik addig, ameddig az ellenfél is hasonló szinten van. Ha meg jön a gépesített gyalogság, akkor meg kb.véged.




1.6-os szorzó kérdése: ugyanott írták ahol a Tigris:Sherman kb. 1:5 arányt, és több itt is elfogadott adatot DE idézlek; "...fejvakarás...", keresés, meg fogom írni a forrást (közkatona:közkatona összehasonlítás volt, a szövetségi stratégák használták hadműveletek tervezésekor ezt az arányszámot, de mint mondtam u-nézek)


Hunyadi, nem kell sok ész:
- ismétlem magam és másokat: gyors helyzetfelismerés, döntés, "papírformától" KICSIT eltérő eredmény :) , kb. fél évszázadig tartó BÉKE!


"...100 éve nincs se fegyver se kultúra...": Ezért kell változtatni, a Finnek példája elég jó? Az elveket, lényeget tekintve, nem elveszve a részletekben! (Igen, tudom hol van az ördög elbújva, de ez nem az az eset)
 

Shed

Well-Known Member
2016. október 7.
865
4 360
93
  • Tetszik
Reactions: endre

Shed

Well-Known Member
2016. október 7.
865
4 360
93
Voltak ott harcban is a katonáink. Erről írt Szlamkó Bálint is, amikor egy járőrt beszorítottak egy faluba. Komoly harc alakult ki és megfutamították a támadókat. Talán dudi erről is többet tud. Gondolom szolnoki katonák is voltak akkor ott.
Meg volt olyan is, ott is szolnoki katonák voltak, hogy örizték a nemzetközi tábort, jött a teherauto megrakva robbanoszerrel, ök meg nem nyitottak tüzet rá. Szerencsére voltak örségben más nemzet fiai is. A kollégám ( 88asként volt kint) mondta hogy utána minden voltak a magyarok csak emberek nem.
 
M

molnibalage

Guest
Felejtsük már el ezt a Hunyadi rögtönzött dolgot.Nem rögtönzött!
Ő utasította támadásra a keresztényeket a folyó túlpartján és ezt előre kitervelték? Hogyan jeleztek, mikor egyeztették ez le? Mert a vár körbe volt zárva és blokád alatt volt, mert a keresztes sereg későn ért oda.

Mondjuk sok köze nincs a reformhoz, de technikailag érdekelne, hogy ezt hogyan oldották meg.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 969
80 690
113
Ő utasította támadásra a keresztényeket a folyó túlpartján és ezt előre kitervelték? Hogyan jeleztek, mikor egyeztették ez le? Mert a vár körbe volt zárva és blokád alatt volt, mert a keresztes sereg későn ért oda.

Mondjuk sok köze nincs a reformhoz, de technikailag érdekelne, hogy ezt hogyan oldották meg.

Üzenni bárhogy lehetett pl a Dunán ahol Hunyadi is bejutott a várba.A török flotillát megsemmisítették teljes volt a folyó magyar kontrollja.A vár nem volt 360 fokban körbe véve a török nem kelt át a Száván és a Dunán sem(egyébként ezt hibaként rójják fel a töröknek).A kérdés inkább az,hogy nem akadájozta meg a Száván való átkelést(meg sem próbátak pedig biztos látták hisz magaslaton voltak ráadásul lovassággal).