A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Sharid]

Szerencse hogy nem rajtad múlik ...
máshol:
http://www.origo.hu/nagyvilag/20130...ilkossagok-szama-az-amerikai-hadseregben.html
https://www.timesofisrael.com/idf-15-soldiers-committed-suicide-in-the-past-year/

http://www.sprc.org/news/suicide-prevention-israeli-military


https://www.express.co.uk/news/uk/7...l-heroes-take-own-lives-Army-Navy-RAF-Marines

sőt nyilvános tanulmányok ...https://msrc.fsu.edu/system/files/Zamorski 2011 Suicide prevention in military organization.pdf


etc etc etc....

szóval, miér is nem válaszolt a Honvédség vezetője az újság kérdésére??

 

[blitzkrieg]

Eddig a GDP ~1%át 2.2b$ fordították erre, idéntől 2%ot 4.4b$.

Az idéntől pedig azt jelenti, hogy már idén is. Az idei emelés nem életszerűtlen hanem tény. A Patriot+HIMARS/ATACMS beszerzés ~6.5b$. Ez három évnyi +ráfordítás. Igen emellé még jönni fog IFV, rengeteg apróság és még lehet légierő fejlesztés is. De láthatóan kigazdálkodható.

Romániában választások 2016ban voltak, következő választások 2020ban. Nem mellesleg uaz van mint Lengyeloban. Mindenki támogatja a honvédelem/hadsereg fejlesztését.

Ehhez képest a román honvédelmi miniszter pár hete mondott le, mert azt találta mondani, hogy nem lesz pénz a katonák bérére.
Folyamatosan tüntetések vannak, a médiában meg állandóan az megy, hogy az adóemelések miatt minden drágul. Na így megy a kigazdálkodás.

 

[zsolti]

Ehhez képest a román honvédelmi miniszter pár hete mondott le, mert azt találta mondani, hogy nem lesz pénz a katonák bérére.
Folyamatosan tüntetések vannak, a médiában meg állandóan az megy, hogy az adóemelések miatt minden drágul. Na így megy a kigazdálkodás.

Statisztika szerint pedig romániában dübörög a gazdaság, és túlnövik magukat!

 

[blitzkrieg]

Kemény hegyi népek, hozzászoktak a szegénységhez. A lényeg hogy az ellenség a határon kívül maradjon. Ez minden pénzt megér ugyebár?

Az biztos, hogy az ellenség kint marad. De lassan még a román is kint marad. Iszonyat gyorsan néptelenedik el az ország. Mindenki megy nyugatra. És most ne olyan lájtos magyar kivándorlásra gondolj, mint amennyi magyar megy, hanem sokkal többet. Minimum 3-4 millióan mentek ki. Bár én ennek csak örülök. Legalább mind Erdélyből ment volna el ez a 3-4 millió román.

 

[blitzkrieg]

Ne haragudj, de most miről beszélsz?

Van egy ember a fórumon, aki nem tud az Apródról?
Gripenhez csináltunk volna fegyverhordó drónokat.

 

[silurusglanis]

Van egy ember a fórumon, aki nem tud az Apródról?
Gripenhez csináltunk volna fegyverhordó drónokat.

Ezt most vegyük újra mert gőzöm sincs mi folyik itt

 

[emel]

Ezt most vegyük újra mert gőzöm sincs mi folyik itt

Örülj neki, túl sok reális pozitívumról nem maradtál le.

 

[Shed]

Szerencse hogy nem rajtad múlik ...
máshol:
http://www.origo.hu/nagyvilag/20130...ilkossagok-szama-az-amerikai-hadseregben.html
https://www.timesofisrael.com/idf-15-soldiers-committed-suicide-in-the-past-year/

http://www.sprc.org/news/suicide-prevention-israeli-military


https://www.express.co.uk/news/uk/7...l-heroes-take-own-lives-Army-Navy-RAF-Marines

sőt nyilvános tanulmányok ...https://msrc.fsu.edu/system/files/Zamorski 2011 Suicide prevention in military organization.pdf


etc etc etc....

szóval, miér is nem válaszolt a Honvédség vezetője az újság kérdésére??

Most lett öngyilkos a srác, a közigazgatási eljárás min 60 napos. A hatósági boncolásról a végzés még hetek míg megérkezik. A rendőrségi eljárás jelenleg is folyamatban van, nincs még lezárva. Mikor lezárják, akkor fognak hozni egy döntést, egy írásos határozatot, hogy meglátásuk szerint mi a halál oka, történt e bűncselekmény. Ebből kap az ügyészség és a közvetlen hozzátartozó. Mivel érintett a Honvédség, lőgyakorlaton történt, ezért az ottani illetékesek is tájékoztatva lesznek kb 1,5 hónap múlva.

Mi a fenét nyilatkozott volna a Honvédség illetékese, mikor az eset kivizsgálása még folyamatban van és az nem honvédségi hatáskör, hanem rendőrségi? Mikor a rendőrség befejezi az eljárást ÉS nem állapít meg bűncselekményt, AKKOR kezdhetik ők érdemben a vizsgálatot, hogy belső -honvédségi- normasértés történt-e, volt-e olyan mulasztás, ami nem bűncselekmény, de belső szabályzat megsértése. Legalábbis kár olyan ellen vizsgálódni a szolgálati szabályzat megsértése miatt, aki ellen lehet hogy bűntetőeljárás indul.

Továbbá amit te belinkelgettél, az csúsztatás. Te azt akarod hogy a Honvédség közölje veled hogy:

" Gipsz Jakab honvéd ekkor és ekkor ilyen módon megölte magát, ez volt a búcsúlevelében, ilyen és ilyen családi, magánéleti háttere volt a cselekményének. "

Amiket te linkelgettél nem egyéniesítve, nevesítve megosztott esetek, hanem elemzése a folyamatoknak. Ráadásul az amerikai állapotokat ne hasonlítsuk már össze velünk Pl:

" Az amerikai veteránok ügyeivel foglalkozó kormányhivatal is rekordról számolt be: egy frissen kiadott tanulmányukból az derül ki, hogy az Egyesült Államokban átlagosan 65 percenként lesz öngyilkos egy háborús veterán, vagyis naponta 22-en halnak meg így. "

Ezzel már elhiszem hogy komolyan foglalkoznak és komoly nyilvánosságot kap, valamint szakirodalma van. Értem, hogy nagy hullámokat kavar, mikor mindennap 22 veterán megöli magát. De nálunk azért nem ez a helyzet.

 

[Terminator]

Erbusz A320. Mno.hu anno még felségjellel ellátott gép cgi képe is fenn volt. Azóta biztos lebeszélték az árat. Volt rá idejük.

Megkerestem a cikket. Egy éve pontosan ott tartottunk, ahol most... azt nyilatkozták hogy veszünk repülőgépeket.

https://mno.hu/kulfold/utasszallitok-a-honvedsegnek-1378808

"Utasszállítók a honvédségnek
2016. december 30., péntek 18:23"

 

[borisz]

Most lett öngyilkos a srác, a közigazgatási eljárás min 60 napos. A hatósági boncolásról a végzés még hetek míg megérkezik. A rendőrségi eljárás jelenleg is folyamatban van, nincs még lezárva. Mikor lezárják, akkor fognak hozni egy döntést, egy írásos határozatot, hogy meglátásuk szerint mi a halál oka, történt e bűncselekmény. Ebből kap az ügyészség és a közvetlen hozzátartozó. Mivel érintett a Honvédség, lőgyakorlaton történt, ezért az ottani illetékesek is tájékoztatva lesznek kb 1,5 hónap múlva.

Mi a fenét nyilatkozott volna a Honvédség illetékese, mikor az eset kivizsgálása még folyamatban van és az nem honvédségi hatáskör, hanem rendőrségi? Mikor a rendőrség befejezi az eljárást ÉS nem állapít meg bűncselekményt, AKKOR kezdhetik ők érdemben a vizsgálatot, hogy belső -honvédségi- normasértés történt-e, volt-e olyan mulasztás, ami nem bűncselekmény, de belső szabályzat megsértése. Legalábbis kár olyan ellen vizsgálódni a szolgálati szabályzat megsértése miatt, aki ellen lehet hogy bűntetőeljárás indul.

Továbbá amit te belinkelgettél, az csúsztatás. Te azt akarod hogy a Honvédség közölje veled hogy:

" Gipsz Jakab honvéd ekkor és ekkor ilyen módon megölte magát, ez volt a búcsúlevelében, ilyen és ilyen családi, magánéleti háttere volt a cselekményének. "

Amiket te linkelgettél nem egyéniesítve, nevesítve megosztott esetek, hanem elemzése a folyamatoknak. Ráadásul az amerikai állapotokat ne hasonlítsuk már össze velünk Pl:

" Az amerikai veteránok ügyeivel foglalkozó kormányhivatal is rekordról számolt be: egy frissen kiadott tanulmányukból az derül ki, hogy az Egyesült Államokban átlagosan 65 percenként lesz öngyilkos egy háborús veterán, vagyis naponta 22-en halnak meg így. "

Ezzel már elhiszem hogy komolyan foglalkoznak és komoly nyilvánosságot kap, valamint szakirodalma van. Értem, hogy nagy hullámokat kavar, mikor mindennap 22 veterán megöli magát. De nálunk azért nem ez a helyzet.

Ez az a közszolgálatis srác, aki a diplomaosztó alatt lett otthon öngyilkos?

 

[Sharid]

Megkerestem a cikket. Egy éve pontosan ott tartottunk, ahol most... azt nyilatkozták hogy veszünk repülőgépeket.

https://mno.hu/kulfold/utasszallitok-a-honvedsegnek-1378808

"Utasszállítók a honvédségnek
2016. december 30., pénte

Lapunk felvetésére, hogy miért nem biztosít az akár a környező országok védelmi szféráihoz hasonló transzparenciát a beszerzési tervek vonatkozásában a honvédelmi tárca, a jelen lévő vezetőktől azt a választ kaptuk, hogy tapasztalataik szerint roppant nehéz a tervek politikai támogatottságát megőrizni, ha a nyilvánosságban vita és vádaskodás kezdődik, például azonnal szárnyra kapnak a korrupcióval kapcsolatos találgatások

 

[Shed]

Ez az a közszolgálatis srác, aki a diplomaosztó alatt lett otthon öngyilkos?

Nem, ő katona volt, lőgyakorlaton lett öngyilkos a fegyverével. Most meg követeli itt Sharid hogy teregessék ki a család szennyesét (ha van) mert neki köze van hozzá....

 

[Terminator]

Lapunk felvetésére, hogy miért nem biztosít az akár a környező országok védelmi szféráihoz hasonló transzparenciát a beszerzési tervek vonatkozásában a honvédelmi tárca, a jelen lévő vezetőktől azt a választ kaptuk, hogy tapasztalataik szerint roppant nehéz a tervek politikai támogatottságát megőrizni, ha a nyilvánosságban vita és vádaskodás kezdődik, például azonnal szárnyra kapnak a korrupcióval kapcsolatos találgatások

Mit szeretnél ezzel mondani?

Egyrészt lehet igaz, másrészt az elmúlt években többször láthattuk már ezt a kommunikációs technikát.

 

[Terminator]

"Emelkedik a katonák fizetése 2018-ban

Tizenhárom pontos megállapodást írt alá a honvédelmi tárca a szakszervezetekkel a 2018-as bérjellegű és béren kívüli juttatásokról -írja az MTI.


Öt százalékkal nő a katonák bére 2018-ban, ami 2015 nyarához képest átlagosan immár 45 százalékos emelkedést jelent - mondta Simicskó István honvédelmi miniszter az aláírás előtt. Szólt arról, hogy a családos katonák gyermeknevelési támogatása nettó 20 ezer forinttal, a tanévkezdési támogatás 30 ezer forinttal emelkedik, ez 25 százalékos növekedés.

Simicskó kitért arra is, hogy mintegy 10 százalékkal, 45 ezer forintra nő a katonáknak járó Erzsébet-utalvány értéke. Továbbra is ezer forint a katonák, közalkalmazottak, munkavállalók felé a tárca bankszámla hozzájárulása, mintegy 10 százalékkal, 4700 forintra nő havonta és fejenként az önkéntes nyugdíjpénztári hozzájárulás, továbbra is 50 százalékos mértékű a közlekedési bérlet támogatása, a közalkalmazottak, kormánytisztviselők részére egy egyszeri 94 ezer forintos ruházati költségtérítést biztosít a tárca.

A megállapodást a tárcavezető a Honvédszakszervezet, a Honvédségi Dolgozók Szakszervezete, valamint a Bajtársi Egyesületek Országos Szövetsége vezetőivel írta alá. Czövek János, a Honvédszakszervezet elnöke eredményként értékelte a megállapodást, amely megfelel a béren kívüli juttatások ez évi szintjének, néhány esetben annak továbbfejlesztése.

MTI"

 

[dudi]

Ki kap a pilótákon kívül 45000 Ft Erzsébet-utalványt?

 

[LMzek]

Ezt most vegyük újra mert gőzöm sincs mi folyik itt

Van egy ember a fórumon, aki nem tud az Apródról?
Gripenhez csináltunk volna fegyverhordó drónokat.

Ezzel kezdődött a Hun-Gripen fórumban(Én "követtem el" ):

Arra gondolnék (ha költséghatékonyan szeretném fejleszteni a magyar légierőt, hogy vennék(de legszívesebben fejlesztettnék ITTHON!!!) egy drónt, (mondjuk: Apród, Fegyverhordozó néven vagy akár ...(ide kérem az angol nyelvű javaslatokat ként, ami kommunikál a Grippenjeinkel és hordozza helyette a radar keresztmetszet növelő és sok üzemanyagot fogyasztó fegyverzetét, nemkicsit növelve "madaraink" képességét(amit molni sajnos jól lát, mint a típus gyenge pontját). Egy Gruppen akár 2-3 "Apróddal"(Apródonként 2-3 hasznos teherrel), egészséges fölényt biztosítana környéken egy darabig És ráadásul máris ötletet adtunk a jövendőbeli magyar hadiparnak...


Így folytatódott:

Ha már felmerültek a kérdések adom a válaszokat is:

- kb 1M$ darabáron hozható létre az alábbi Grippen-kiegészítő drón(angol névre kérek javaslatot)

- 1.550 kg induló tömeg (-+3%)
- 850-970km/h utazó, bírja tempót a Griff-el
- függesztővel együtt kb 200kg fegyverzet(egy BVR bőven, akár Meteor? )
- a 3 drón (a kb. 600 kg fegyverzettel és -nefeledjük: az ehhez szükséges kb ugyanennyi üzemanyagot) összesen kb-max1.500 kg-ot vesz le a Grippen válláról
- 400-500kg üzemanyag, range: kb 900-1.400km
- a radarkeresztmetszet fegyverzettől függően a Griff negyede-tizede
- hangsebesség feletti tartomány szerintem nem kell, Grippennek max. 10 perc fér az üzemanyagába, ez max. 50 km hátrány, egy "rendes" BVR 200km max.-ba belefér, nyilván figyelembe kell vennie az indításkor a pilótának, a Griff sok számítógépe közül majd valamelyik figyeli. A svédek integrálni fogják "kis-pici pénzért" akár...

Ha összegzem: kb 3M$-ért lesz egy 3 BVR-t(1 Griff +2 drón) és a Griff+ 200-300kg "bármit" hordozó "csapat", aminek a radarkeresztmtszete továbbra is marad a Griff nem túl magas értéken.

Hasonló fegyverzetet a Hornet/Super Hornet/F-15 tud. De "csak" 2-3 szoros Grippen áron. És ezt mind a jelenlegi technológiákból lehet össze-mixelni!


U.i: ...és akkor már a jövendőbeli magyar hadiiparnak "csak" a Griff radarkeresztmetszetén kellene "kicsit faragni" és lenne egy "fél" lopakodónk.

És a kutyát nem érdekelné az F-16 "fedőnevű" 30-45db "agyag-galamb" (a Szomszédban) ha esetleg eljön a céllövészet ideje...


De ez "régen" volt és máshova tartozik

 

[tindalos]

Ki kap a pilótákon kívül 45000 Ft Erzsébet-utalványt?

"Ejtőernyősők" ? Amúgy nemtom mi 16500-at kapunk plusszban. (Ebből amikor kapsz kaját (szolgálat,vezénylés) levonnak,vagyis pl egy hónap határ után nem marad belőle semmi... Itt jegyezném meg hogy aki nem kapja attől nem is vonják ... na mindegy kicsit elkalandoztam )

 

[dudi]

"Ejtőernyősők" ? Amúgy nemtom mi 16500-at kapunk plusszban. (Ebből amikor kapsz kaját (szolgálat,vezénylés) levonnak,vagyis pl egy hónap határ után nem marad belőle semmi... Itt jegyezném meg hogy aki nem kapja attől nem is vonják ... na mindegy kicsit elkalandoztam )

Azok sem kapnak ennyit.

 

[tomsinner]

Lehet ismételgetni, hogy senki se fog senkiért harcolni ettől, még a maci 50éven keresztűl vmi rejtélyes mod okán nem így gondolta és nem próbálkozott rendrakással NATO tagállamok esetén. Persze lehet nem értettek hozzá, maci hülye volt vagy beszari vagy mindegy mi de ez volt.

Hogy Románia katonailag milyen erős lesz azt ők döntik el. Imo pont azért döntöttek a nem kéne letolt gatyával várakozni mellett (miközben dimenzióval erősebb honvédelmük van mint MOnak) mert egy szomszédos államból anektálgatni kezdtek. Nem kéne ezt megvárni és láthatóan az Ukrán Krími modi nem volt túl hatékony.

A maciba bízásról meg nekem 1849, meg 1956 jut mindig eszembe akkor is jöttek. Csak nem elfoglalni, hanem leverni a magyar szabadságharcot vagy megszállni az országot. De 1945ben is úgy csaptak le MOról túlnyomó részt magyarok által lakott részeket, hogy füstölt.

Nekem meg az amerikaiakról jut pl az eszembe, hogy mindenkire érvényesek voltak a wilsoni elvek, csak ránk nem. Meg Jalta is ez eszembe jut, ahol átjátszottak minket a szovjetnek úgy, hogy csak füstölt. Meg 56 mikor bíztattak minket a felkelésre, hogy ha megcsináljuk, jön a segítség, közben eszük ágában sem volt, csak borsot törni a szovjet orra alá. Csak hogy példát mondjak. A testvérháborúról meg annyit, hogy annak volt oka de pl a németek már annyira nem néznek semmit, hogy saját maguk alatt élesítették az elfogadás és befogadás nevű biológiai fegyvert.

 

[Sharid]

Ebből adódik, hogy rövid távon elsősorban nem ejtőernyős-ugratásra, könnyebb járművek fedélzetre vételére, teherszállításra alkalmas harcászati szállítógépre van szüksége a honvédségnek. Sokkal inkább egy minimális mértékben módosított utasszállítóra, mely száz-kétszáz főt és néhány tonnányi, nem túl nagy méretű árut (csomagokat, katonák egyéni felszerelését) képes közepes távolságra (egész Európa, Közép-Ázsia, Afrika nagy része) leszállás nélkül szállítani."

No comment Erre csak ennyit írtak máshol.

Nekem meg véletlenül sincs olyan érzésem, hogy "oldjuk meg úgy, hogy véletlenül se használhassa a Nato harci bevetésre" elv újabb lépcsőfoka áll előttünk.