A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[tonyo]

És ezt rásózták az amúgyis csóró Honvédségre ahelyett,hogy katasztrófavédelem alá kerültek volna ahol pénz van csak de ember nincs...Vagy BM de úgy látom,hogy megint a bólogatós János nyakába öntötték a szart.

Mert jelenleg a HM nél a létszámtoborzás a prioritás. Valaki megálmodta ezt a köntöst. Valakire rásózták, valaki meg végrehajtja. A lényeg hogy egy fejes megálmodta hogy ez így lesz jó és ebből papíron létszám is lehet. Én két évet esetleg adok neki 3 at magam részéről. De a végén az is megeshet hogy mind az 5 évet kihúzom. Jövőbe senki nem lát. Mert az új fogsorom kb 500 ezer lesz és minden anyagi forrásra szükségem lesz Ilyennek is akadnak. Ahogy a kollégám kérdezte: Ép fogsorra Hát mi azt istent csináljak elvégre rágni is kell XD. Külön adósságba meg nem vágom magamat vele hogy normális fogsorom legyen

 

[LMzek]

Bár sok "piszkos tizenkettő"-re futná és "eléggé/kellően" piszkosak is (börtön-kanyar) mégsem őket tartom a magyar haderő fejlesztési irányának. ( ), ezért visszakanyarodnék a topik témájához azzal, hogy egy BM-21 upgradet kivitelezhetőnek tartanék hazai fejlesztési és gyártási háttérrel, V-4-ben meg főleg.

"Kis" kitartással (politikusok figyelem, ) egy többcélú rakétatüzérségi eszközt lehetne/kellene létrehozni, ami -verziótól függően- 4, 12, stb, 120 km max. lőtávval bír (Irán épített 70 km lőtávval!!!, rakétahajtóművel, Akkor nekünk Kötelezően tudni kellene!).

Többféle harcifejjel (butától a okosakig, ATGM pl. akár), sok hagyományos eszközt ki lehetne váltani, tudásához képest(!!!) "olcsón"!



Egy moduláris "LEGO"-val elég jó (piacképes???) eszközt lehetne létrehozni:

-kivető töltet, 2-3 féle; indítás függőlegesen("földhözragadt" hordozó eszköz), helikopter(0-350km/h), repülőgépek (200-850km/h)
- gyorsító hajtómű "torló"-hoz/rövid lőtáv(2-4 km?)
- menet hajtóművek 8-45km-ig kb.(addig egyszerű, nem megy a harci fej méret rovására)
-40-120km-ig(vagy ameddig futja a "nafta" ) torlósugárhajtómű

Harcifejek, van "pár" alkalmazi terület ahol hiányosak vagyunk, javaslatok?

 

[Pal]

És ezt rásózták az amúgyis csóró Honvédségre ahelyett,hogy katasztrófavédelem alá kerültek volna ahol pénz van csak de ember nincs...Vagy BM de úgy látom,hogy megint a bólogatós János nyakába öntötték a szart.

A Honvedsegnel tenyleg az emberhiany a legnagyobb gond, ezert az allambacsi kitalalta a meglevo, szerzodeses es hivatasos melle meg kb. 5 fele OMT, OVT, OTT, OMG, LOL, stb verziot, mivel a cel minel tobb ember kikepzese, akit lehet azt magasabb szinten (szerzodeses), akik lehet azt kozepes-alacsony szinten (OMT-OVT), akit meg csak minimalis szinten (OTT) azt legalabb minimalis szinten. Kereslet-kinalat szabalyai, akit nem lehetett a 3 varossal odebb levo laktanyaig elrangatni, de a jarasi kozpontig meg igen, annak a jarasi kozpontba vittek a kepzest. Ennyi. Nyilvan az OTT kapja a legminimalisabb kepzest es a hivatasos a legjobbat, de ez az allampolgar dontese ma hogy melyiket keri, ha ker egyaltalan.
Jelen helyzetben jobb mintha a katasztrofavedelemre menne az ember, mert ott meg ak-t sem lathat. Nem idealis ez a rendszer, de javulas az eddigihez kepest. Ha majd minden rendben lesz, akkor az OTT-t talan at lehet majd alakitani Lengyel mintara, a polgarorseget fel lehet majd fejleszteni varosorsegre (Lo-ban van varosorseg, olyan mint Mo-n a polgarorseg, de kek villogot is hasznlahatnak es lofegyvert, de a rendor megmondhatja nekik mit csinaljanak).

 

[tonyo]

Bár sok "piszkos tizenkettő"-re futná és "eléggé/kellően" piszkosak is (börtön-kanyar) mégsem őket tartom a magyar haderő fejlesztési irányának. ( ), ezért visszakanyarodnék a topik témájához azzal, hogy egy BM-21 upgradet kivitelezhetőnek tartanék hazai fejlesztési és gyártási háttérrel, V-4-ben meg főleg.

"Kis" kitartással (politikusok figyelem, ) egy többcélú rakétatüzérségi eszközt lehetne/kellene létrehozni, ami -verziótól függően- 4, 12, stb, 120 km max. lőtávval bír (Irán épített 70 km lőtávval!!!, rakétahajtóművel, Akkor nekünk Kötelezően tudni kellene!).

Többféle harcifejjel (butától a okosakig, ATGM pl. akár), sok hagyományos eszközt ki lehetne váltani, tudásához képest(!!!) "olcsón"!



Egy moduláris "LEGO"-val elég jó (piacképes???) eszközt lehetne létrehozni:

-kivető töltet, 2-3 féle; indítás függőlegesen("földhözragadt" hordozó eszköz), helikopter(0-350km/h), repülőgépek (200-850km/h)
- gyorsító hajtómű "torló"-hoz/rövid lőtáv(2-4 km?)
- menet hajtóművek 8-45km-ig kb.(addig egyszerű, nem megy a harci fej méret rovására)
-40-120km-ig(vagy ameddig futja a "nafta" ) torlósugárhajtómű

Harcifejek, van "pár" alkalmazi terület ahol hiányosak vagyunk, javaslatok?

https://www.google.hu/imgres?imgurl=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/M94_Plamen_S_128mm_1.jpg/220px-M94_Plamen_S_128mm_1.jpg&imgrefurl=https://en.wikipedia.org/wiki/M-63_Plamen&docid=uMSzTYjJRxrFWM&tbnid=n1K2mSxFemp-5M:&vet=10ahUKEwjW0aq8l4rYAhXMyKQKHR4fCPsQMwgnKAEwAQ..i&w=220&h=136&client=firefox-b&bih=601&biw=1252&q=m 63 plamen&ved=0ahUKEwjW0aq8l4rYAhXMyKQKHR4fCPsQMwgnKAEwAQ&iact=mrc&uact=8
https://www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi368j9l4rYAhXBORoKHbzFAJwQFghHMAg&url=https://hu.wikipedia.org/wiki/WR%E2%80%9340_Langusta&usg=AOvVaw00VYX1-6DPU7P3by9xMxev
Nem kell nekünk kifejleszteni elég ha csak gyártói licencet vásárolunk. A többit elintézi a leendő hadiparunk
A lengyel langusta nem is rossz cucc. Itthon egy Rába alváz alá és mehet is ..................

 

[Sharid]

Nem kell ilyen messzire menni!A valóban vallásos amerikában van halálbüntetés...

Egyre kevesebb államban.

Ugyanis kb a visszatartó hatása zéró.

 

[Laci1970]

OFF
higgadj el, és tanulj meg szöveget értelmezni.

aztán ha gondolod, vedd szépen elő a fent említett Büntető törvénykönyvet, meg egy piros tollat.
lapozd végig, mit236. paragrafust elkövetted?
mert a fél Magyarország igen.

a 290. környékét nem is említem, ez felmérések szerint a lakosság 2/3-a szerint eljesen elfogadható dolog.

ja, de ha már mindenkit lelövünk, mi is a helyzet az ÁFA-*csalással?

ON

Akkor az Áfa csalókat le kellene lőni? Nem vagy normális.
Egyébként a téma a haderő fejlesztése. Hol a moderátor? Csinál valamit? Dolgozik egyáltalán? Kicsit aktíváld már magad!

 

[tonyo]

Visszatérve a topikhoz.
Igen a szomszédoknál és a V4 él adva van minden. Ami nekünk kellene. Az utóbbi időben főként én ahogy észrevettem. A lengyel és a szerb hadipar kezd magához térni. Ami nekünk részben jó is. Mert egyrészt nem kell fejlesztésekbe pénzt ölnünk. (igen van benne ellenvélemény is) Részint mérnökök,részint a rendelkezésre álló gyártói kapacitás hiány miatt. Ami előny származhat belőle nekünk
-licencbe történő gyártás. Ehhez tudunk gyártói kapacitást kiépíteni. lehetőség szerint a mostani lengyel,cseh,szerb új fejlesztésekre ,modernizálásokra alapozni.
-elkereljük egy darabig a védelmi pénz kifizetést. A pénz mehet fejlesztésre,gyártásra. (jóval olcsóbban jönnénk ki)
-ha beindul a hadiparunk még ha csak pár db os szériáknál is,mérnöki fejlődésre,fejlesztésekre lehet lehetőségünk.
-A szomszédok is örülnének némi anyagiaknak+kapcsolatoknak. Így közös fejlesztés,gyártás se elképzelhető.
Hátránya hogy egy idő után beorolnánk ránk. Mert a védelmi pénzt nem a nyugati kaszába fizetnénk be,hanem itt helyben. És a nyakukba kaphatnak még egy számolható helyi tényezős konkurenciát is.
Előnye: Mivel nem védelmi pénzt fizetnénk ki. Így jóval olcsóbban ki is jönnénk.

 

[dudi]

De ez nem enyhít a létszámhiányon!
Szerződéses és hivatásos katonára van szükség nem tartalékosokra..
Ez arra jó,hogy elbasszanak egy halom pénzt nulla efektivitással ellenben lehet mutogatni,hogy ennyi fő meg annyi fő.
„Cél a működés látszatának fenntartása akár a működés árán is.”

 

[Sharid]

Na menjünk végig:
- melyik ország olyan k.rva gazdag, hogy felhúzzon egy gyártósort, hogy évente gyártson kb 10-20 löveget?
Magyarország biztos nem.
- fejelsztésre gyártásra. ld Árpád-2, magyar UAV, Szöcske etc. aknavető Puch alvázra. kb ezek ugranak be utóbbi pár évtized magyar fejlesztésére. Hogy mennyire vált be, és mennyire hozta be a betolt összeget, mennyit sikerült eladni exportra, ? Hálás lennék pár adatért erről.

- hadiipar pár darabos szériával. epic.

-közös gyártás szomszédokkal? tekintsük el a politikai részről, hisz aki tegnap ellenség a politikában, holnap szövetséges lehet.

hol és mit. nekik ott a hadiipar, vagy mondjuk a TATRA Kesztölcön felhúz egy üzemet, hogy itt gyárthasson mondjuk hátsó hidat a lövészpáncélokhoz?

Szakképzett munkaerőt honnan fogunk leakasztani?


beorrolna a nato.

ja. persze. micsoda érv.

Olcsóbban jönnénk ki.

Menmmj, gyártsd el az autódat a garázsban, egyedül. Tudod mennyibe fog kerülni?

ki hiszi el, hogy csak akarat kérdése feltámasszuk a nyolcvanas években se épp piacvezető magyar hadiipart, és kettőezerhuszonvalahányhoz passzoló cuccokat fog szórni a seregnek.?

lehet, hogy fog, de akkor annyi lesz pénzben egy naszád a Dunára, mint egy AEGIS romboló...

 

[marton]

Hát igen tonyo, én is a környékbeli országoktól való beszerzést támogatnám egyenlóre. Sokszor írtam itt (én is) Rosomak-ot pl.
Ez, a fenti videóban lévő cucc is elég ütös, ahogy írtátok, pl. Rába alvázon,, szerintem olcsó lenne és mégis egy potens cucc a szomszédból.
Viszont USA-nak ha kell füzetni, úgymond védelmi pénzt, nem is tudom mit vennék a kínálatból. Ahogy itt tárgyaljuk a környékbeli és az EU-s cuccokat meg az USA cuccokat én talán egy tucat S-70-esen kívül semmit se vennék tölük, viszont ha nem volna embargó, akkor inkább valami minyó utódot.

 

[tonyo]

De ez nem enyhít a létszámhiányon!
Szerződéses és hivatásos katonára van szükség nem tartalékosokra..
Ez arra jó,hogy elbasszanak egy halom pénzt nulla efektivitással ellenben lehet mutogatni,hogy ennyi fő meg annyi fő.
„Cél a működés látszatának fenntartása akár a működés árán is.”

Kérdezzél meg bármilyen fiatalt főleg 18-24 éves korosztályt mi a véleménye seregről?
Ahhoz hogy legyen szerződéses,hivatásos jelenleg a mai rendszer toborzása már elégtelen rá. A fiatalokat meg kell fogni. A szlovákoknál az önkéntes vállalt sorkatonákból (sorkatonai szolgálatból) csaknem a harmada ment szerződésesnek. Toborozzál úgy hogy a mai fiatal és nemcsak a fiatal magaslóról tesz rá. Tisztelet a kivételnek.
Meg kell ismertetni újból a honvédség fogalmát a fiatalok körében+létszámhiányt is kezelni kellene. De pénz kevés rá.
Lásd Debrecent Már egyetemi önkéntes századuk van. Ha kibukik az egyetemről,vagy a diákhitel miatt szarban lesz 1-2 évig és nem kap állást mert nincs gyakorlata. Vgay szarul fizet. Vagy dobbant,vagy jobb esetben megy hozzátok szerződésesnek. Mert pénzből él mindenki. 1-2 évre.Mert a dobbantáshoz is pénz kell nem is kevés. Időközben ahogy hónapról hónapra bent lesz. Lehet hogy bent ragad vagy lelép hamar. Középút nagyon ritka. Tehát ha minél több önkéntesed van annál nagyobb esélyel fogod tudni a létszámhiányt enyhíteni.
Pl 500 főnél 30-50 szerződéses. 5000 főnnél már 300-500 főt ki tudsz venni a tartalékos rendszerből. Persze ehhez juttatások is kelleni fognak. Pl okáért ha kiemelsz a rendszerből évi 250-300 fő akkor évente 100-150 főt nyersz 3000 önkéntessel. A többi 150-100 fő csak átmenetre megyen be. Max 1 évre. 5000 főnél már majdnem egy zászlóalnyi embert ki fogol tudni emelni hosszabb időre. 2-3 évre. Vagy tovább.
Na ezért erőltetik az önkéntességet.

 

[silurusglanis]

Hát igen tonyo, én is a környékbeli országoktól való beszerzést támogatnám egyenlóre. Sokszor írtam itt (én is) Rosomak-ot pl.
Ez, a fenti videóban lévő cucc is elég ütös, ahogy írtátok, pl. Rába alvázon,, szerintem olcsó lenne és mégis egy potens cucc a szomszédból.
Viszont USA-nak ha kell füzetni, úgymond védelmi pénzt, nem is tudom mit vennék a kínálatból. Ahogy itt tárgyaljuk a környékbeli és az EU-s cuccokat meg az USA cuccokat én talán egy tucat S-70-esen kívül semmit se vennék tölük, viszont ha nem volna embargó, akkor inkább valami minyó utódot.

Pont, hogy olyat kellene venni amit ha egyszer eladtak, később nem tudnak vele zsarolni mert nem kell hozzá jelentős üzemeltetési struktúra ellenben jelentős tűzerőhöz jutunk vele. Érdemes megnézni mit árul a Barett, a McMillan és vagy éppen az Orbital ATK.
Utóbbitól a kedvencem:

Spoiler: KÉP

 

[Pal]

Akkor az Áfa csalókat le kellene lőni? Nem vagy normális.
Egyébként a téma a haderő fejlesztése. Hol a moderátor? Csinál valamit? Dolgozik egyáltalán? Kicsit aktíváld már magad!

Moderator mostanaban a szakmai hsz-eket torli, ha nem ert egyet, szoval inkabb ne eroltesd.

 

[dudi]

Kérdezzél meg bármilyen fiatalt főleg 18-24 éves korosztályt mi a véleménye seregről?
Ahhoz hogy legyen szerződéses,hivatásos jelenleg a mai rendszer toborzása már elégtelen rá. A fiatalokat meg kell fogni. A szlovákoknál az önkéntes vállalt sorkatonákból (sorkatonai szolgálatból) csaknem a harmada ment szerződésesnek. Toborozzál úgy hogy a mai fiatal és nemcsak a fiatal magaslóról tesz rá. Tisztelet a kivételnek.
Meg kell ismertetni újból a honvédség fogalmát a fiatalok körében+létszámhiányt is kezelni kellene. De pénz kevés rá.
Lásd Debrecent Már egyetemi önkéntes századuk van. Ha kibukik az egyetemről,vagy a diákhitel miatt szarban lesz 1-2 évig és nem kap állást mert nincs gyakorlata. Vgay szarul fizet. Vagy dobbant,vagy jobb esetben megy hozzátok szerződésesnek. Mert pénzből él mindenki. 1-2 évre.Mert a dobbantáshoz is pénz kell nem is kevés. Időközben ahogy hónapról hónapra bent lesz. Lehet hogy bent ragad vagy lelép hamar. Középút nagyon ritka. Tehát ha minél több önkéntesed van annál nagyobb esélyel fogod tudni a létszámhiányt enyhíteni.
Pl 500 főnél 30-50 szerződéses. 5000 főnnél már 300-500 főt ki tudsz venni a tartalékos rendszerből. Persze ehhez juttatások is kelleni fognak. Pl okáért ha kiemelsz a rendszerből évi 250-300 fő akkor évente 100-150 főt nyersz 3000 önkéntessel. A többi 150-100 fő csak átmenetre megyen be. Max 1 évre. 5000 főnél már majdnem egy zászlóalnyi embert ki fogol tudni emelni hosszabb időre. 2-3 évre. Vagy tovább.
Na ezért erőltetik az önkéntességet.

Ez szép is lenne de ha belelát az önkéntes a rendszerbe hanyatt homlok menekülni fog a szerződéses jogviszonytól.Ha a civil számára nem vonzó a sereg akkor hidd el,hogy a kicsit is belelátó tartalékosnak még annyira sem lesz vonzó!

 

[tonyo]

Na menjünk végig:
- melyik ország olyan k.rva gazdag, hogy felhúzzon egy gyártósort, hogy évente gyártson kb 10-20 löveget?
Magyarország biztos nem.
- fejelsztésre gyártásra. ld Árpád-2, magyar UAV, Szöcske etc. aknavető Puch alvázra. kb ezek ugranak be utóbbi pár évtized magyar fejlesztésére. Hogy mennyire vált be, és mennyire hozta be a betolt összeget, mennyit sikerült eladni exportra, ? Hálás lennék pár adatért erről.

- hadiipar pár darabos szériával. epic.

-közös gyártás szomszédokkal? tekintsük el a politikai részről, hisz aki tegnap ellenség a politikában, holnap szövetséges lehet.

hol és mit. nekik ott a hadiipar, vagy mondjuk a TATRA Kesztölcön felhúz egy üzemet, hogy itt gyárthasson mondjuk hátsó hidat a lövészpáncélokhoz?

Szakképzett munkaerőt honnan fogunk leakasztani?


beorrolna a nato.

ja. persze. micsoda érv.

Olcsóbban jönnénk ki.

Menmmj, gyártsd el az autódat a garázsban, egyedül. Tudod mennyibe fog kerülni?

ki hiszi el, hogy csak akarat kérdése feltámasszuk a nyolcvanas években se épp piacvezető magyar hadiipart, és kettőezerhuszonvalahányhoz passzoló cuccokat fog szórni a seregnek.?

lehet, hogy fog, de akkor annyi lesz pénzben egy naszád a Dunára, mint egy AEGIS romboló...

Akkor kezdeném:
Mint írtam először kis szériában kell kezdeni. Beüzemelés ha érthetőbb vagyok. A beüzemelés mindenhol ráfizetéses. Mert ergo új terméket üzemelsz be,vagy fejlesztel ki vagy licencet vásárolsz. Mindegy a lényeg a beüzemelés. Beüzemeléshez elég pár mérnők szaki is. Mert a gyárthatósági tapasztalatot tapasztalod ki.
ha ez megvan utána jönnek a kis szériák. Közben létszámot toborzol. Igen van szaki. Csak tudni kell hogy mivel tudod őket megfogni.
Kis szériánál további tapasztalat szerzés. + létszám betanítása.
Utána ha beindul a nagy üzem akkor amit tudsz robotizálsz amit tudsz biorobotokkal megoldod. Sajnos ez megy mindenhol.
Magyarán csak addig van szükséged mérnökre meg jó képességű szakikra amíg a gyártásod be nem indul.Ha beindul utána már csak pár Szakképzet emberre lesz szükséged. Ami nem jelenti azt hogy a továbbiakra nem lesz szükséged rájuk. De igen mert valahol máshol a folyamat kezdődik elölről.
Üdv a kapitalista kizsákmányoló termelésben.

 

[tonyo]

Ez szép is lenne de ha belelát az önkéntes a rendszerbe hanyatt homlok menekülni fog a szerződéses jogviszonytól.Ha a civil számára nem vonzó a sereg akkor hidd el,hogy a kicsit is belelátó tartalékosnak még annyira sem lesz vonzó!

Reméljük hogy fent előbb utóbb belátják és vonzóvá fogják tenni.

 

[Pal]

De ez nem enyhít a létszámhiányon!
Szerződéses és hivatásos katonára van szükség nem tartalékosokra..
Ez arra jó,hogy elbasszanak egy halom pénzt nulla efektivitással ellenben lehet mutogatni,hogy ennyi fő meg annyi fő.
„Cél a működés látszatának fenntartása akár a működés árán is.”

Az, hogy kikepeznek embereket tartalekosnak az nem csokkenti a szerzodeses, vagy hivatasosak szamat, sot emelheti is, mert akinek bejon az esetleg tovabb lep. Penzbe meg nem kerul nemzetgazdasagi szinten. A szerzodesesek/hivatasosok szamat is noveli a kormany amikor illetmenyemelesrol dont, amikor bevezeti a katonai alapismeretek oktatasat az iskolarendszerben, amikor megirja a media, hogy playstation-t kapnak a honvedek (ugye a 18 evesnek ez szamit palyavalasztaskor, attol meg hogy te nem a playstation miatt dontottel a Honvedseg mellett), stb... .

 

[dudi]

Reméljük hogy fent előbb utóbb belátják és vonzóvá fogják tenni.

A fő motováló erő a pénz,a felszerelés és a munkakörülmények.Az már látzik,hogy a pénz egy kezdő szerződésesnek nem fog 160 fölé menni(alapilletmény)de ha mindent hozzászámolok(diploma felsőfokú angol)akkor sem éri el a 200-at cserében szar a felszerelés és a körülmények is.
Ezzel te a mai munkaerő piacon lassan keleten sem rúgsz labdába,nyugaton meg már rég nem.Azaz kiesett az ország lakosságának majd 2/3-a ami előrevetíti a folyamatos létszámhiányt még jóideig.

 

[danielblack]

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=146167783&t=9098576

Ez nem igaz!!!!
Én voltam bennt a toborzóban és én direkt többet akartam szolgálni, hogy legyen egy kis pénzem az iskola mellé. Mondták, hogy ez max az ÖMT nél lehetséges.

 

[Pal]

Hát igen tonyo, én is a környékbeli országoktól való beszerzést támogatnám egyenlóre. Sokszor írtam itt (én is) Rosomak-ot pl.
Ez, a fenti videóban lévő cucc is elég ütös, ahogy írtátok, pl. Rába alvázon,, szerintem olcsó lenne és mégis egy potens cucc a szomszédból.
Viszont USA-nak ha kell füzetni, úgymond védelmi pénzt, nem is tudom mit vennék a kínálatból. Ahogy itt tárgyaljuk a környékbeli és az EU-s cuccokat meg az USA cuccokat én talán egy tucat S-70-esen kívül semmit se vennék tölük, viszont ha nem volna embargó, akkor inkább valami minyó utódot.

Azert ezt a vedelmi penz dolgot nem kell tultolni. Pl. Lo es Romania vett/vesz Patriotot, de nekik kell is (ne menjunk bele most miert, masik topic) es csucstechnologiat kapnak a penzukert. Es ugye akarmelyik nagyhatalomtol megveheted a cuccot es kifizetheted a vedelmi penzt. Ha igyis-ugyis kell venni, akkor veszunk attol, akihez akarunk allni es o majd megved a tobbitol. Azert olyan nincs hogy radkenyszeritik a vedelmi penzt, mert mindenkeppen kell fegyverkezni es te dontheted el melyik oldalra allsz (jo, hat Ausztralia oldalara ertelemszeruen nem tudunk, de a tobbiere igen). Mo meg nem dontott, hogy ki vedjen meg minket de valahogy megse toltak le minket ezert a terkeprol, sot egyre no Mo sulya. Gondoltatok volna 5-10 evvel ezelott, hogy pl. az EU meg a NATO a mi vetonkal fog torodni? Szoval van valami abban, hogy vedelmi penz, de azert mindenki versenyeztetheti is a nagyhatalmakat, lasd Szerbia, ok is jol elvannak azzal, hogy mindket oldal gesztusait elfogadjak (par ingyen MiG,...) es ok azert nincsenek fontosabb geopolitikai helyzetben mint mi.