A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[tomcat1]

Mivel ugye semmit sem tudsz a keresztenysegrol, logikus hogy ugy erzed, te dontheted el mi keresztenyi es mi nem. Szeritned SZENT Istvan hany halalos iteletet hozott? Es Szent Laszlo? Bolsi nagyokos...
Epp ezert irtozik a baloldal a keresztenysegtol, mert az nem turi es bunteti a marxista, libsi gyokerkedest.

Én kérek elnézést....

 

[LMzek]

Visszatérve a topikhoz.
Igen a szomszédoknál és a V4 él adva van minden. Ami nekünk kellene. Az utóbbi időben főként én ahogy észrevettem. A lengyel és a szerb hadipar kezd magához térni. Ami nekünk részben jó is. Mert egyrészt nem kell fejlesztésekbe pénzt ölnünk. (igen van benne ellenvélemény is) Részint mérnökök,részint a rendelkezésre álló gyártói kapacitás hiány miatt. Ami előny származhat belőle nekünk
-licencbe történő gyártás. Ehhez tudunk gyártói kapacitást kiépíteni. lehetőség szerint a mostani lengyel,cseh,szerb új fejlesztésekre ,modernizálásokra alapozni.
-elkereljük egy darabig a védelmi pénz kifizetést. A pénz mehet fejlesztésre,gyártásra. (jóval olcsóbban jönnénk ki)
-ha beindul a hadiparunk még ha csak pár db os szériáknál is,mérnöki fejlődésre,fejlesztésekre lehet lehetőségünk.
-A szomszédok is örülnének némi anyagiaknak+kapcsolatoknak. Így közös fejlesztés,gyártás se elképzelhető.
Hátránya hogy egy idő után beorolnánk ránk. Mert a védelmi pénzt nem a nyugati kaszába fizetnénk be,hanem itt helyben. És a nyakukba kaphatnak még egy számolható helyi tényezős konkurenciát is.
Előnye: Mivel nem védelmi pénzt fizetnénk ki. Így jóval olcsóbban ki is jönnénk.

Mire "megorrolnak" és próbálnák a mézesmadzag után a furkósbotot, addigra (15-25 év)-ne legyen igazam- szétesik az Eu és Magunkra (V-4) maradunk

Addigra legyen saját kapacitásunk a legfontosabb dolgokból! Akkor pedig majd jól jönnek az ex-VSZ technikák, vagy a belőlük kifejlesztettek (nem pedig az alig használható, kipróbálatlan, top/high-tech "csilivilik", hanem a mindennap, hosszútávon, megbízható eszközök).

 

[tonyo]

Azert ezt a vedelmi penz dolgot nem kell tultolni. Pl. Lo es Romania vett/vesz Patriotot, de nekik kell is (ne menjunk bele most miert, masik topic) es csucstechnologiat kapnak a penzukert. Es ugye akarmelyik nagyhatalomtol megveheted a cuccot es kifizetheted a vedelmi penzt. Ha igyis-ugyis kell venni, akkor veszunk attol, akihez akarunk allni es o majd megved a tobbitol. Azert olyan nincs hogy radkenyszeritik a vedelmi penzt, mert mindenkeppen kell fegyverkezni es te dontheted el melyik oldalra allsz (jo, hat Ausztralia oldalara ertelemszeruen nem tudunk, de a tobbiere igen). Mo meg nem dontott, hogy ki vedjen meg minket de valahogy megse toltak le minket ezert a terkeprol, sot egyre no Mo sulya. Gondoltatok volna 5-10 evvel ezelott, hogy pl. az EU meg a NATO a mi vetonkal fog torodni? Szoval van valami abban, hogy vedelmi penz, de azert mindenki versenyeztetheti is a nagyhatalmakat, lasd Szerbia, ok is jol elvannak azzal, hogy mindket oldal gesztusait elfogadjak (par ingyen MiG,...) es ok azert nincsenek fontosabb geopolitikai helyzetben mint mi.

A geopolitikai helyzetet én átgondolnám a helyedben. Ha ők kiesnek leépítik őket gazdaságilag,katonailag. Akkor a délről jövő muzulmán veszélyt nekünk kellesz majd megállítani. Igen kezd súlyunk lenni a térségben és ez nem jó mert egy két nagy érdekeknek tehetünk keresztbe.

 

[Pal]

A geopolitikai helyzetet én átgondolnám a helyedben. Ha ők kiesnek leépítik őket gazdaságilag,katonailag. Akkor a délről jövő muzulmán veszélyt nekünk kellesz majd megállítani. Igen kezd súlyunk lenni a térségben és ez nem jó mert egy két nagy érdekeknek tehetünk keresztbe.

Hat azert te is gondold at ezt megegyszer: "nem jo hogy erosodunk, mert esetleg valakinek nem tetszik" -akkor gyenguljunk?

 

[tonyo]

A fő motováló erő a pénz,a felszerelés és a munkakörülmények.Az már látzik,hogy a pénz egy kezdő szerződésesnek nem fog 160 fölé menni(alapilletmény)de ha mindent hozzászámolok(diploma felsőfokú angol)akkor sem éri el a 200-at cserében szar a felszerelés és a körülmények is.
Ezzel te a mai munkaerő piacon lassan keleten sem rúgsz labdába,nyugaton meg már rég nem.Azaz kiesett az ország lakosságának majd 2/3-a ami előrevetíti a folyamatos létszámhiányt még jóideig.

Kint is egy idő után a munkaerő piac telítődni fog. Mosogatónak meg nem mindenkinek fáj a foga. Ismerek olyan orvost aki nagy hangal ment ki.És mi lett vége HAZAJÖTT mert itthon a mellékessel adómentesen többet keresett mint ki. Ahhoz hogy kint is elhelyezkedj. Munkabírás kell,kitartás napi 12-16 óra kezdésnek.Jó kapcsolat hogy tudjál jó helyre melózni. Szerencse hogy ne basszanak át. Sorolhatnám. 2013-14 ig még megérte kimenni. Most is. De egyre jobban a beledet kell kidolgozni érte.
Egyetemista. Nos kimentek a haverjával vágóhídra hollandiába. És egy oknál fogva. A keresetük nagy részét elfűvezik. Nem is gondolnak a jövőre. Csak azért igen azért vannak kint hogy a fűre meg legyen a pénzük. Ilyen is van sajnos.
Na visszatérve. Igen a fiatalok nagy része dobantana. De tegyük hozzá azt is 2018 at írunk lassan. Nyugaton is változik a helyzet. És bezony megeshet hogy egy évnyi rabmunkával se fogja megérni kint lenni. Vagy ha igen akkor kifogta vagy mazonista. Egyébként kintre is kezdésnek legalább 1500-2000 euro kell. repjegy,szállás + 1 havi pénz. Mert nem mindig stabil munkahelyel kezdel. Ezt a pénzt is elő kell teremteni valahonnét. Ép ezért írtam. Vagy hamar lelécel fél-1 éven belül. Csak azért vállalja hogy legyen pénze lelécelni.Vagy marad és kitart 2-5 évig. Az élet sokszor közbeszól.

 

[dudi]

Kint is egy idő után a munkaerő piac telítődni fog. Mosogatónak meg nem mindenkinek fáj a foga. Ismerek olyan orvost aki nagy hangal ment ki.És mi lett vége HAZAJÖTT mert itthon a mellékessel adómentesen többet keresett mint ki. Ahhoz hogy kint is elhelyezkedj. Munkabírás kell,kitartás napi 12-16 óra kezdésnek.Jó kapcsolat hogy tudjál jó helyre melózni. Szerencse hogy ne basszanak át. Sorolhatnám. 2013-14 ig még megérte kimenni. Most is. De egyre jobban a beledet kell kidolgozni érte.
Egyetemista. Nos kimentek a haverjával vágóhídra hollandiába. És egy oknál fogva. A keresetük nagy részét elfűvezik. Nem is gondolnak a jövőre. Csak azért igen azért vannak kint hogy a fűre meg legyen a pénzük. Ilyen is van sajnos.
Na visszatérve. Igen a fiatalok nagy része dobantana. De tegyük hozzám azt is. Hogy 2018 at írunk lassan. Nyugaton is változik a helyzet. És bezony megeshet hogy egy évnyi rabmunkával se fogja megérni kint lenni. Vagy ha igen akkor kifogta vagy mazonista. Egyébként kintre is kezdésnek legalább 1500-2000 euro kell. repjegy,szállás + 1 havi pénz. Mert nem mindig munkahelyel kezd. Ezt a pénzt is elő kell teremteni valahonnét. Ép ezért írtam. Vagy hamar lelécel fél-1 éven belül. Csak azért vállalja hogy legyen pénze lelécelni.Vagy marad és kitart 2-5 évig. Az élet sokszor közbeszól.

Persze de ez azt feltételezi,hogy olyan emberekkel akarod megtölteni a Honvédséget akik amúgy nem érdekli csak kell egy biztos meló,hogy pénzt gyűjtsek és lelépjek.Elárulok egy titkot:az ilyen ember áralmasabb mint bármilyen ellenség bwrt belülről rombol!!!Ami a szomorú,hogy így is sok az ilyen nemhogy még jöjjön..

Inkább legyen Y ezer motivált ember aki ezt szereti és akarja is csinálni mint 3×Y ember aki csak lehúzni akarja a Honvédséget.

 

[tonyo]

Hat azert te is gondold at ezt megegyszer: "nem jo hogy erosodunk, mert esetleg valakinek nem tetszik" -akkor gyenguljunk?

Sajnos a nagy sakktáblán a nagyok fejébe nem látunk bele. Pál néha elgondolkodtál már azon hogy a lengyeleket miért erősítik? Aki tisztában van az erőviszonyokkal az jól tudja hogy a medvének két fingás lenne Lengyelország. Kapitány nyugatról valami zavart érzek.
(A thémát folytassuk más topikban).

 

[tonyo]

Persze de ez azt feltételezi,hogy olyan emberekkel akarod megtölteni a Honvédséget akik amúgy nem érdekli csak kell egy biztos meló,hogy pénzt gyűjtsek és lelépjek.Elárulok egy titkot:az ilyen ember áralmasabb mint bármilyen ellenség bwrt belülről rombol!!!Ami a szomorú,hogy így is sok az ilyen nemhogy még jöjjön..

Inkább legyen Y ezer motivált ember aki ezt szereti és akarja is csinálni mint 3×Y ember aki csak lehúzni akarja a Honvédséget.

Dudi. Ott vannak a motiváltak. Csak jelenleg legyen egy szakasznyi motivált embered. Ahhoz legalább 100-150 főre van szükséged. Minél nagyobb a rendelkezésedre álló ember anyag. Annál jobban lesznek azok akikre tényleg lehet számítani. A lényeg most hogy 2024-26 ig legyen ember anyag. Amiből közben tudnak majd válogatni. Jelenleg a cél hogy legyen létszám. Stabil létszám ahogy növekszik a tartalékos állomány úgy lesz majd tényező. Mert már lesz rendelkezésre álló anyagod. sajnos már nincsen mindenre fogható sorozot állomány. Nyugalom a selejt idővel igyis úgyis kihullik.

 

[dudi]

Dudi. Ott vannak a motiváltak. Csak jelenleg legyen egy szakasznyi motivált embered. Ahhoz legalább 100-150 főre van szükséged. Minél nagyobb a rendelkezésedre álló ember anyag. Annál jobban lesznek azok akikre tényleg lehet számítani. A lényeg most hogy 2024-26 ig legyen ember anyag. Amiből közben tudnak majd válogatni. Jelenleg a cél hogy legyen létszám. Stabil létszám ahogy növekszik a tartalékos állomány úgy lesz majd tényező. Mert már lesz rendelkezésre álló anyagod. sajnos már nincsen mindenre fogható sorozot állomány. Nyugalom a selejt idővel igyis úgyis kihullik.

Meg kell szűrni a 150-ből azt a 30-at aki motivált a többit pedig el kell zavarni(erre egyébként a 6 hónap próbaidő elég kell,hogy legyen).Így is eleget költ az állam(a te adódból)olyanokra a Honvégségben akik csak kihasználják azt,hogy emberhiány van és wlmwgy katonának mert úgy sem rúgják ki.El sem tudod képzelni mennyi olyan van aki a civil szférában egy hétig sem húzná....Gyakorlatilag a te pénzed is ilyen formán semmirekellők zsebébe vándorol...
Ez az anyagi ellenérv.A szakmai meg az,hogy ezek a nevezzük utasoknak nem fogják elsajátítani azt amit kell tehát semmire nem leaznek használhatók.

 

[tomcat1]

http://www.aeromagazin.hu/index.php...-a-honvédség-új-a319-es-airbus-ait&Itemid=116

 

[Pal]

Sajnos a nagy sakktáblán a nagyok fejébe nem látunk bele. Pál néha elgondolkodtál már azon hogy a lengyeleket miért erősítik? Aki tisztában van az erőviszonyokkal az jól tudja hogy a medvének két fingás lenne Lengyelország. Kapitány nyugatról valami zavart érzek.
(A thémát folytassuk más topikban).

Egyaltalan nem. El sem tudod kepzelni, hogy a lengyelek mennyire militansak, milyen eroik vannak (meg a lengyel politikusok sem tudjak sokszor, hogy milye van a hadseregnek, mivel pl. van olyan hadosztaly(!) ami annyira titkos, hogy a tagjainak se szemelyiuk, se semmi, hivatalosan nem letezo emberek, ... ). Azt az orszagot a hadsereg hoza letre, ugy, hogy legyozte Szovjetoroszorszagot! Es a lengyelek azota is ujabb haborura keszulnek Oroszo ellen. Ma a leggyengebb haderonem a haditengereszet es kb. igy is 5-szor annyi hadrafoghato tengeralattjarojuk van mint No-nak. Az oroszok nagy elonye, sokkal tobben vannak, de ma mar Orosozrszag jo ha van 150 millio, nem 300 mint regen. Nem veletlen, hogy Oroszo tiszteli Lo-t es kb. mindent megtett azert hogy kibekuljenek, de sajnos a hulye lengyel politikusoknak ez nem kellett. Ettol fuggetlenul termeszetesen USA nyomja fel Lo-t, es nem Lo ket szep szemeert, ebben egyet ertunk, de azert az a ket fing nagyon durvan messze all a valosagtol. Azt se felejtsuk el, hogy egesz Europaban csak Lo-ban nem volt vilaggazdasagi valsag, ha kell penz fegyverre, akkor van ra penz, a legdragabbra is.

 

[Fade]

Kint is egy idő után a munkaerő piac telítődni fog. Mosogatónak meg nem mindenkinek fáj a foga. Ismerek olyan orvost aki nagy hangal ment ki.És mi lett vége HAZAJÖTT mert itthon a mellékessel adómentesen többet keresett mint ki. Ahhoz hogy kint is elhelyezkedj. Munkabírás kell,kitartás napi 12-16 óra kezdésnek.Jó kapcsolat hogy tudjál jó helyre melózni. Szerencse hogy ne basszanak át. Sorolhatnám. 2013-14 ig még megérte kimenni. Most is. De egyre jobban a beledet kell kidolgozni érte.
Egyetemista. Nos kimentek a haverjával vágóhídra hollandiába. És egy oknál fogva. A keresetük nagy részét elfűvezik. Nem is gondolnak a jövőre. Csak azért igen azért vannak kint hogy a fűre meg legyen a pénzük. Ilyen is van sajnos.
Na visszatérve. Igen a fiatalok nagy része dobantana. De tegyük hozzá azt is 2018 at írunk lassan. Nyugaton is változik a helyzet. És bezony megeshet hogy egy évnyi rabmunkával se fogja megérni kint lenni. Vagy ha igen akkor kifogta vagy mazonista. Egyébként kintre is kezdésnek legalább 1500-2000 euro kell. repjegy,szállás + 1 havi pénz. Mert nem mindig stabil munkahelyel kezdel. Ezt a pénzt is elő kell teremteni valahonnét. Ép ezért írtam. Vagy hamar lelécel fél-1 éven belül. Csak azért vállalja hogy legyen pénze lelécelni.Vagy marad és kitart 2-5 évig. Az élet sokszor közbeszól.

30 éve a legalacsonyabb a munkanélküliség Németben. Egyértelműen soha nem látott munkaerőhiány van.
https://www.google.hu/publicdata/ex...0000&tend=1502661600000&hl=hu&dl=hu&ind=false
Nagyon nincs olyan amiről írsz, hogy telítődne a munkaerőpiac.

Az orvosok 99%nak a hálapénz elképesztő mód degradáló. Nem azért tanulsz 6+3+3=12évet, hogy boritékokat kelljen a zsebedbe gyömöszölni. Az "új" generáció egyértelműen inkább lelép. 99% nem akarja magát nap mint nap szembeköpni.
Nem mellesleg mellékes van sebészeten, meg nőgyógyászaton. Aneszten, Pullmanon, belgyógyon, hon, endokrinológus.... nincs.
E mellett nem kint kell 12-16ht melóznia egy orvosnak hanem itthon. A heti ~70-80h meló átlagos egy MOi korházban.
Az van, hogy a végzett orvosok 70-90+% elment az elmúlt 20+évben. Az Aneszten, Pullmanon, belgyógyon, hon, endokrinológián dolgozó orvosok... 50%+ 60évnél idősebb, lehet kapaszkodni a MOon praktizáló pl HOk 50+%a nyugdíjasként dolgozik. Tippre még 2-5évet. Ez van. És tavaly is a végzettek túlnyomó része úgy lépett, hogy még nem is volt végzett rezides/szakorvos. De már ápoló sincs.

 

[Pal]

Meg kell szűrni a 150-ből azt a 30-at aki motivált a többit pedig el kell zavarni(erre egyébként a 6 hónap próbaidő elég kell,hogy legyen).Így is eleget költ az állam(a te adódból)olyanokra a Honvégségben akik csak kihasználják azt,hogy emberhiány van és wlmwgy katonának mert úgy sem rúgják ki.El sem tudod képzelni mennyi olyan van aki a civil szférában egy hétig sem húzná....Gyakorlatilag a te pénzed is ilyen formán semmirekellők zsebébe vándorol...
Ez az anyagi ellenérv.A szakmai meg az,hogy ezek a nevezzük utasoknak nem fogják elsajátítani azt amit kell tehát semmire nem leaznek használhatók.

Lehet vannak trogerek, de egyelore abbol fozol ami van. Azert ahogy az oktatasbol kezdenek kiszoruln ia libsik (uj tankonyvek,...) ugy lesz egyre kevesebb a troger is, de ez evek-evtizedek munkaja.
A penz: nemzetgazdasagi szinten nincs veszteseg, a troger is itt kolti el a penzt, ha nem a seregben szolgalna, akkor is kapna valami fizut, de talan meg kevesbe hasznos munkaert es azt a penzt is itt koltene el. (most hanyagoljuk el azt, hogy evente egyszer elmegy kulfoldre nyaralni). Rosszabb esetben meg segelyt kapna az allamtol, na az lenne az igazi veszteseg, hiszen akkor meg keveset se dolgozna es abbol a penzbol meg fizetokepes keresletet sem generalna a helyi fodrasznal sem... Az altalad emlitett problema nemzetgazdasagi szinten akkor letezett amikor meg volt sajat erteke a penznek ES a troger fenntartasa (etetese) meg komoly tetel volt egy allamnak. De a mai termeles szinvonala mellett egy dolgozo ember fenn tud tartani (kaja) vagy 100 nem dolgozot (nem pontos szam, csak pelda). Persze a troger nem csak eszik, hanem mas javakat is fogyaszt, de ugye azt is itt kolti el. Szoval inkabb elmaradt profitrol van szo (visszajon-e valaha hogy ingyen tanult akar egyetemig?), de meg igy is jobb, ha ingyen tanult es megis alig csinal valami hasznosat, mintha ezentul nem lenne mindenkinek ingyenes az oktatas.

 

[Pal]

30 éve a legalacsonyabb a munkanélküliség Németben. Egyértelműen soha nem látott munkaerőhiány van.
https://www.google.hu/publicdata/ex...0000&tend=1502661600000&hl=hu&dl=hu&ind=false
Nagyon nincs olyan amiről írsz, hogy telítődne a munkaerőpiac.

Az orvosok 99%nak a hálapénz elképesztő mód degradáló. Nem azért tanulsz 6+3+3=12évet, hogy boritékokat kelljen a zsebedbe gyömöszölni. Az "új" generáció egyértelműen inkább lelép. 99% nem akarja magát nap mint nap szembeköpni.
Nem mellesleg mellékes van sebészeten, meg nőgyógyászaton. Aneszten, Pullmanon, belgyógyon, hon, endokrinológus.... nincs.
E mellett nem kint kell 12-16ht melóznia egy orvosnak hanem itthon. A heti ~70-80h meló átlagos egy MOi korházban.
Az van, hogy a végzett orvosok 70-90+% elment az elmúlt 20+évben. Az Aneszten, Pullmanon, belgyógyon, hon, endokrinológián dolgozó orvosok... 50%+ 60évnél idősebb, lehet kapaszkodni a MOon praktizáló pl HOk 50+%a nyugdíjasként dolgozik. Tippre még 2-5évet. Ez van. És tavaly is a végzettek túlnyomó része úgy lépett, hogy még nem is volt végzett rezides/szakorvos. De már ápoló sincs.

No-ban valoban alacsony a munkanelkuliseg, de ott van Olaszo, Spanyolo, mas nagy EU-s gazdasagok, ahol meg hatalmas es akkor meg nem is emlitettuk Gorogo-t.

 

[Fade]

Egyaltalan nem. El sem tudod kepzelni, hogy a lengyelek mennyire militansak, milyen eroik vannak (meg a lengyel politikusok sem tudjak sokszor, hogy milye van a hadseregnek, mivel pl. van olyan hadosztaly(!) ami annyira titkos, hogy a tagjainak se szemelyiuk, se semmi, hivatalosan nem letezo emberek, ... ). Azt az orszagot a hadsereg hoza letre, ugy, hogy legyozte Szovjetoroszorszagot! Es a lengyelek azota is ujabb haborura keszulnek Oroszo ellen. Ma a leggyengebb haderonem a haditengereszet es kb. igy is 5-szor annyi hadrafoghato tengeralattjarojuk van mint No-nak. Az oroszok nagy elonye, sokkal tobben vannak, de ma mar Orosozrszag jo ha van 150 millio, nem 300 mint regen. Nem veletlen, hogy Oroszo tiszteli Lo-t es kb. mindent megtett azert hogy kibekuljenek, de sajnos a hulye lengyel politikusoknak ez nem kellett. Ettol fuggetlenul termeszetesen USA nyomja fel Lo-t, es nem Lo ket szep szemeert, ebben egyet ertunk, de azert az a ket fing nagyon durvan messze all a valosagtol. Azt se felejtsuk el, hogy egesz Europaban csak Lo-ban nem volt vilaggazdasagi valsag, ha kell penz fegyverre, akkor van ra penz, a legdragabbra is.

"Azt az orszagot a hadsereg hoza letre, ugy, hogy legyozte Szovjetoroszorszagot!"

Szovjetoroszország az mi? Szovjetúnióra gondoltál?
mert Lengyelország mondjuk 960tól van https://en.wikipedia.org/wiki/Mieszko_I_of_Poland
Ha meg a Szovjetunióra gondolsz az 1991ben esett szét. Nem is tudtam Lengyelek győzték le 1991ben a Szovjetuniót. Tényleg tökösek.

"leggyengebb haderonem a haditengereszet es kb. igy is 5-szor annyi hadrafoghato tengeralattjarojuk van mint No-nak."

Hát én egy hivatalosan hadrendben lévő Kilot, meg egy Kobent látok. A koben ráadásul 50+éves, de a Kilo se túl fiatal. Németeknél most van nagy sírás, hogy csak 2-3 Type212 bevethető a 6ból és ezt 4-5re kell felemelni. Nem mellesleg rendelt NO újabb +2 Type-212t, Lengyeleknél ezzel szemben én nem tudok bármi rendelésről.
(OFF: Ha jól sejtem Lengyelek nem si fogják nagyon eröltetni a felszini flottát, max 1-2 type212 kaliberű tengót vesznek. Parti vizeiket földi telepítésű NASAMSal is bőven kontroll alatt tudják tartani ha nekik nem tetszik balti tenger lezárva. És ehez elég pár eldugdosott nasams indító. Olcsó és célnak megfelel.)

"kb. mindent megtett azert hogy kibekuljenek"

Most a 2.vhu beli eseményekre gondolsz? LO lerohanása aztán Katin, Varsó... majd LO megszállása? lehet ennyi után a 90-91ben felszabadult Lengyelo nem szeretne úgy járni mint egy vele szomszédos ország, hogy anektálgat belölle Oroszo? Én megértem őket.

 

[Fade]

No-ban valoban alacsony a munkanelkuliseg, de ott van Olaszo, Spanyolo, mas nagy EU-s gazdasagok, ahol meg hatalmas es akkor meg nem is emlitettuk Gorogo-t.

Ez az egy állam bőven elég a Magyar 150nettosnak. Nem mellesleg nekünk tényleg kézenfekvő Ausztria is.
Amúgy máshol is szépen jön vissza a munkanélküliek száma, közmunka nélkül is. Spanyoloknál ugye 2010ben katsztrófa volt és nagyon szépen jönnek vissza. https://www.google.hu/publicdata/ex...0000&tend=1500069600000&hl=hu&dl=hu&ind=false

 

[tonyo]

Nem a munkanélkülikkel lesz baj az euban. Hanem az eltartottakal. Nyugdijasok,potya lesső bevándorlok, stb. Nem beszélve a biztonságról. De egyébként megint elkanyarodtunk a topiktól.

 

[tonyo]

Meg kell szűrni a 150-ből azt a 30-at aki motivált a többit pedig el kell zavarni(erre egyébként a 6 hónap próbaidő elég kell,hogy legyen).Így is eleget költ az állam(a te adódból)olyanokra a Honvégségben akik csak kihasználják azt,hogy emberhiány van és wlmwgy katonának mert úgy sem rúgják ki.El sem tudod képzelni mennyi olyan van aki a civil szférában egy hétig sem húzná....Gyakorlatilag a te pénzed is ilyen formán semmirekellők zsebébe vándorol...
Ez az anyagi ellenérv.A szakmai meg az,hogy ezek a nevezzük utasoknak nem fogják elsajátítani azt amit kell tehát semmire nem leaznek használhatók.

Amikor működött javában a sorkatonai rendszer szerinted mennyi pénz folyt ki a csatornákon. És hàny meg hány olyan tiszt volt akik kihasználták az "ingyenes" sorkatonai munkát egy kis mellékesből esett építkezésen. Betakaritáskor egy kis zsákolás stb. Potyalesők mindig is lesznek.
De nem akarok igy késő este eszmecserét folytatni. Maradjunk anyiban. Mindkettőnknek van jó és rosz tapasztalata. Reméljük egyszer eljutunk az arany középútra.

 

[Fade]

Nem a munkanélkülikkel lesz baj az euban. Hanem az eltartottakal. Nyugdijasok,potya lesső bevándorlok, stb. Nem beszélve a biztonságról. De egyébként megint elkanyarodtunk a topiktól.

Ez egy általános van/volt/lesz probléma EUban, Oroszoknál, Kínában, ROKban, japánban.... talán még fejlett világon US áll a legjobban.

Nálunk pl 2016ban ~93.000en születtek és 150.000en mentek nyugdíjba. 2020 után elmúlnak a "ratkó unokák" 40évesek evvel a születés szám 70.000fő alá csökken, a nyugdíjba menők száma kb stagnál. Innen kb fordítani is nehéz lesz a népes ratkó unokák utáni generáció már jóval kissebb.

 

[Pal]

"Azt az orszagot a hadsereg hoza letre, ugy, hogy legyozte Szovjetoroszorszagot!"

Szovjetoroszország az mi? Szovjetúnióra gondoltál?
mert Lengyelország mondjuk 960tól van https://en.wikipedia.org/wiki/Mieszko_I_of_Poland
Ha meg a Szovjetunióra gondolsz az 1991ben esett szét. Nem is tudtam Lengyelek győzték le 1991ben a Szovjetuniót. Tényleg tökösek.

"leggyengebb haderonem a haditengereszet es kb. igy is 5-szor annyi hadrafoghato tengeralattjarojuk van mint No-nak."

Hát én egy hivatalosan hadrendben lévő Kilot, meg egy Kobent látok. A koben ráadásul 50+éves, de a Kilo se túl fiatal. Németeknél most van nagy sírás, hogy csak 2-3 Type212 bevethető a 6ból és ezt 4-5re kell felemelni. Nem mellesleg rendelt NO újabb +2 Type-212t, Lengyeleknél ezzel szemben én nem tudok bármi rendelésről.
(OFF: Ha jól sejtem Lengyelek nem si fogják nagyon eröltetni a felszini flottát, max 1-2 type212 kaliberű tengót vesznek. Parti vizeiket földi telepítésű NASAMSal is bőven kontroll alatt tudják tartani ha nekik nem tetszik balti tenger lezárva. És ehez elég pár eldugdosott nasams indító. Olcsó és célnak megfelel.)

"kb. mindent megtett azert hogy kibekuljenek"

Most a 2.vhu beli eseményekre gondolsz? LO lerohanása aztán Katin, Varsó... majd LO megszállása? lehet ennyi után a 90-91ben felszabadult Lengyelo nem szeretne úgy járni mint egy vele szomszédos ország, hogy anektálgat belölle Oroszo? Én megértem őket.

Jaj-jaj-jaj... Nem tudod mi az a Szovjetoroszorszag? Az kerlek egy allam volt ami idoben Oroszorszag es a Szovjetunio kozott letezett. Igen, Lo eltunt a terkeprol kb. 200 evre es ujra meg kellett alapitani, ahogy pl.: Izraelt is. Ehhez Szovjetoroszorszagot kellett legyozni (mas is kellett hozza, de az most nem lenyeges).
Felejts el kb. mindent amit a szocializmusban tanultal altalanos iskolaban, foleg ha meg wikipedia-t is olvastal...
A tobbi baromsagodat mar igazabol el sem olvasom, ott basztad el, hogy kb. 1000000 -szor tobbet tudok nalad, mert
1. tanultam torit egyetemen, nem wikipediabol
2. lengyel (is) vagyok.
ebben a topikban off, nem is kellett volna szoba hozni.