A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[tonyo]

Ha ujat kellene beszerezni. Akkor legalabb 1000-2000 db vetocsore meg tobb tiz ezer db kulombozo feju granatra lenne szukseg. Ketlem hogy ekkora mennyiseget csak ugy beszereznenek. Habar ki tudja hogy abbol a 20 milliardbol miket akarnak beszerezni. Az is megeshet hogy kozben a rendelkezesre allo keretett megemelik.
A jovoben egy tartalekos egyseget rpg nelkul ellatni olyan lenne mint ..........
Hogy is fogalmaztak. Egy modern hadero elkepzelhetettlen tartalekosok nelkul. A tartalekosok meg elkepzelhetettlenek felszereles nelkul. Mar ha azok hasznaltak is. Ja ebrendjunk fel. Magyaroszagon elunk.

 

[tonyo]

Ha az ukránok kaphatnak százszámra Javelint mi miért nem?
Pàr tucat elég is lenne nem ?

Ok se ingyen kaptak. Az az ar amit fizettek erte vagy fognak. Az az ar keserves ar lesz. Felteve ha kaptak egyaltalan?

 

[honved]

Dudi! Lehet nálam van értelmezési gond. Én amit itt leszűrtem itt a forumon, hogy a CG fognak menni a magasabb egységekbe. Az rpg ék talán meg a tartalékosokhoz.

A CG raj fegyver. Amennyiben veszünk, logikus ha minden lövész raj kap egyet. Valamint tartalék is kell belőle. Majd kiderülnek a mennyiségi adatok is, gondolom. Az RPG-7 sem kell hogy kukázva legyen, mert a tartalékos erőknek is kell kézi páncéltörő. Ezres mennyiség is lehet az országban belőle, ha még mind megvan, ami a Néphadsereg idején volt. Azt nem tudom hogy van-e elhasználódási ideje a vetőcsőnek, mert nem hallottam róla. A gránátoknak biztosan, de azt szerintem bármikor beszerezhetünk, nagyobb tételben is, vagy akár gyárthatjuk is.

 

[tonyo]

Itt egy régebbi link a HTK ról. RPG-7 fejlesztés amcsi módra.
https://www.google.hu/url?sa=t&rct=...kalmazoknak/&usg=AOvVaw0LFTLEda3dAG2865nm9veX

 

[DINAMO]

Ha az ukránok kaphatnak százszámra Javelint mi miért nem?
Pàr tucat elég is lenne nem ?

Talan mert meg az Ukranokban is jobban biznak oroszorszaggal kapcsolatosan mint bennunk.

 

[vilmoci]

Talan mert meg az Ukranokban is jobban biznak oroszorszaggal kapcsolatosan mint bennunk.

Mondjuk úgy, hogy az ukránokat már elkezdték „használni” az oroszok ellen.

 

[dudi]

Pedig rajonként van szükség CG vagy RPG-re és szakaszonként Metis-re!

Dehogy kell szakaszonként METISZ.

 

[dudi]

RPG hez par so.

Minden fegyvernek igy a RPG nek is van szavatossaga. Mind a vetocsonek mind pedig a granatoknak. A vetocsoveket tudtommal a 70 es evekben szereztuk be es a granatok donto tobbsege is abbol az evtizedbol valo. Az az mara mind a vetocso mind a granatok mar igencsak szavatossaguk vegene jarnak. Az az ujat kell venni beloluk.

KELL mert kulonben barmilyen baleset eseten BTK !

Szerintem kb annyi RPG vető cső van lekonzerválva,hogy jutna minden harcoló katonának az országban.Gránátból meg Dunát lehet rekeszteni.

 

[DINAMO]

Mondjuk úgy, hogy az ukránokat már elkezdték „használni” az oroszok ellen.

Valoban szeretnel itt politizalni ? Valoban az a problemad hogy az ukranok vedekezni mernek az orosz agresszioval szemben ?

 

[fip7]

Még az USA-ban is gyártanak RPG-t....
http://www.airtronic-usa.com/products/airtronic-rpg-7-usa/

 

[DINAMO]

Szerintem kb annyi RPG vető cső van lekonzerválva,hogy jutna minden harcoló katonának az országban.Gránátból meg Dunát lehet rekeszteni.

Az lehet de minden technikanal fegyvernek van egy szavatossagi ideje. Ezt anno a gyar hatarozta meg es csak annak az engedelyevel lehet tullepni a limitet. Ha nincs engedelyed akkor komoly problemad lehet. Anno ez volt az ok ami miatt a fos DSK nehezgeppuskakat visszahivtak Afg bol. Lejart szavatossagu fegyverek voltak .

Ugyanez a helyzet a RPG el. Valoban sok rentgeteg lehet beloluk ( biztoan nem tudjuk ) de amikor a sokkal kesobbi granatok is mind a 70 es evekbol valok akkor latni hogy bizony nem mai csibek.

Arrol nem is beszelve hogy CG tuzeroben koroket ver az RPG re.

 

[dudi]

Az lehet de minden technikanal fegyvernek van egy szavatossagi ideje. Ezt anno a gyar hatarozta meg es csak annak az engedelyevel lehet tullepni a limitet. Ha nincs engedelyed akkor komoly problemad lehet. Anno ez volt az ok ami miatt a fos DSK nehezgeppuskakat visszahivtak Afg bol. Lejart szavatossagu fegyverek voltak .

Ugyanez a helyzet a RPG el. Valoban sok rentgeteg lehet beloluk ( biztoan nem tudjuk ) de amikor a sokkal kesobbi granatok is mind a 70 es evekbol valok akkor latni hogy bizony nem mai csibek.

Arrol nem is beszelve hogy CG tuzeroben koroket ver az RPG re.

A DSK-val más jellegű volt a probléma(én lőttem itthon az 50-es években készült zsír ujj DSK-val és működött afegyver tökéletesen(bár akadály volt vele de az a konstrukcióból eredő hiba volt hisz ez még nem a modernizált DSK volt).Az RPG vető az legalább 2 fokkal primitívebb mint a DSK, nem nagyon van mi tönkremenjen benne ha szakszerűen van tárolva.PG-7V-ből meg folyamatosan szereztünk be hisz folyamatosan lőttük el őket.

Persze nem védem az RPG-t de ha cseréljük az nem a műszaki állapotuk miatt lesz még jó ideig.

 

[fip7]

DINAMO

"Arrol nem is beszelve hogy CG tuzeroben koroket ver az RPG re."

Milyen téren?
Mert a legjobb gránát (FFV751) a CG4 esetén is "csak" 500 mm RHA-t tud, míg az RPG-7VR 750 mm RHA-t, ERA után pedig 600 mm RHA-t. (tandem fejes)
Amúgy nem meglepő dolog ez, ugyanis az RPG kalibere nagyobb, 84 mm vs. 105 mm.

 

[tomsinner]

Ha az ukránok kaphatnak százszámra Javelint mi miért nem?
Pàr tucat elég is lenne nem ?

Az ukránokat fűti a vágy az oroszokkal való harcra, és kézileg vezérelhetőek Washingtonból. Mi annyira nem akarunk menni a Don-kanyarba megint, meg elég önjáróak is vagyunk.

Más. Remélem, hogy a mostani döntéshozók tanultak a régi hibákból, és ha valamit váltani akarnak, azt nem kukázzák egyből. Itt van most egy ÖTT/ÖMT ha nem kell a BTR, mehetne nekik (esetleg ha sok van, akkor valamennyit eladni, a jobbakat megtartani), az RPG is mehetne hozzájuk, amennyiben még nem önveszélyes a használata, és valóban ki akarják vonni. Máris vonzóbb lenne tartalékosnak lenni, ha nem paci meg fakard járna hozzá az MTP szerelés meg a mk6-os bili/fekete barett mellé.

 

[tomsinner]

Valoban szeretnel itt politizalni ? Valoban az a problemad hogy az ukranok vedekezni mernek az orosz agresszioval szemben ?

Miért politizálsz itt? Nem történt ott egy puccs, majd kezdtek izmozni az oroszokkal, kicsit keményebb módszerekkel, mint most velünk? Valóban az a problémád, hogy nem hiszi el mindenki a nyugati propagandát?

 

[molnibalage]

Még az USA-ban is gyártanak RPG-t....
http://www.airtronic-usa.com/products/airtronic-rpg-7-usa/

Vajon fizetnek licenszdíjat?

 

[blogen]

Dehogy kell szakaszonként METISZ.

Rajonként egy könnyűgéppuska és valamilyen egyszerűbb gránátvető, mint az RPG vagy a CG, két alapvető feladatra, megerősített fedezékek és páncélozott járművek ellen. Végszükség esetén harckocsit is le kell tudniuk küzdeni legalább oldalról!
Szakaszonként nehézgéppuska, meg valamilyen komolyabb ATGM. Ez utóbbi megoldható úgy is, hogy a századnak van ATGM szakasza. Vagy talán rosszul gondolom, hogy egy szakasznak már meg kell tudni oldania komolyabb problémákat is a gépesített gyalogságnál?

 

[dudi]

Rajonként egy könnyűgéppuska és valamilyen egyszerűbb gránátvető, mint az RPG vagy a CG, két alapvető feladatra, megerősített fedezékek és páncélozott járművek ellen. Végszükség esetén harckocsit is le kell tudniuk küzdeni legalább oldalról!
Szakaszonként nehézgéppuska, meg valamilyen komolyabb ATGM. Ez utóbbi megoldható úgy is, hogy a századnak van ATGM szakasza. Vagy talán rosszul gondolom, hogy egy szakasznak már meg kell tudni oldania komolyabb problémákat is a gépesített gyalogságnál?

Nem gondolid rosszul csak azt felejted el,hogy ott vannak a járművek is a fegyvereikkel.Nem kell mindent a katonának megoldani.Szakasznak nem kell sem ATGM sem nehéz géppuska.

 

[blogen]

Nem gondolid rosszul csak azt felejted el,hogy ott vannak a járművek is a fegyvereikkel.Nem kell mindent a katonának megoldani.Szakasznak nem kell sem ATGM sem nehéz géppuska.

Tehát szakaszonként egy ATGM képességgel is bíró jármű? Nehézgéppuskák helyett, pedig a járművek géppuskái? De akkor mi lesz a 12,7 körüli kaliberekkel, azoknak is megvan a szerepük, vagy szakasszinten APC/IFV felosztás adja ezt 12,7-es géppuskákkal szerelt APC-k mellett egy 30-as géppuskával és ATGM képességgel ellátott IFV támogat és akkor a gyalogságnál csak RPGvCG és könnyűgéppuska van? Mi van, ha olyan körülmények között kell leküzdeni ezer méteres hatótávon túl egy páncélost, ahol a saját ATGM jármű nem tud támogatást adni, de a gyalogság könnyen pozíciót tudna felvenni? Ilyenkor az ATGM járműről leszerelt ATGM-et veszik magukhoz? Vagy annak utántöltését lehetővé tevőt viszik magukkal a járműből?

Ilyen esetben mégiscsak van szakasszintű ATGM képesség hordozójárművön túl is, igaz azzal összefüggésben!

 

[dudi]

Tehát szakaszonként egy ATGM képességgel is bíró jármű? Nehézgéppuskák helyett, pedig a járművek géppuskái? De akkor mi lesz a 12,7 körüli kaliberekkel, azoknak is megvan a szerepük, vagy szakasszinten APC/IFV felosztás adja ezt 12,7-es géppuskákkal szerelt APC-k mellett egy 30-as géppuskával és ATGM képességgel ellátott IFV támogat és akkor a gyalogságnál csak RPGvCG és könnyűgéppuska van? Mi van, ha olyan körülmények között kell leküzdeni ezer méteres hatótávon túl egy páncélost, ahol a saját ATGM jármű nem tud támogatást adni, de a gyalogság könnyen pozíciót tudna felvenni? Ilyenkor az ATGM járműről leszerelt ATGM-et veszik magukhoz? Vagy annak utántöltését lehetővé tevőt viszik magukkal a járműből?

Ilyen esetben mégiscsak van szakasszintű ATGM képesség hordozójárművön túl is, igaz azzal összefüggésben!

A járművön fix az ATGM azt külön alkalmazni nem lehet.A fent vázolt eset miatt van a századnak ATGM képessége.
Egyébként az alegységeknek van egy megszervezett tűzrendszere tehát nem kell a rajnak vagy szakasznak 1000+méterre lévő páncélosokat leküzdeni.Ami a nehéz géppuskát/automata gránátvetőt illeti azok is század tűztámogató fegyverek.A szakasz tűztámogató fegyvere a géppuska a rajé meg a könnyű géppuska vagy géppuska. Persze a rajoknak van még páncéltörő fegyvere(RPG,LAW,CG stb)és illene lenni a járműben MANPADS-nek is.