A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 545
8 350
113
valamennyit... valahol linkeltem azon kívül mit is gyárt a szlovák hadiipar..

de most komolyan: a pár darab D-20 hagyományörző löveg kedvéért spájzoljunk 152 mm-es izéket???
A hagyományörzés kedvéért a 105 ös tarackokat miért tartják még mindig rendszerben nagyon sokk helyen? A tarackoknak is megvannak az előnyei és hátrányai. Számunkra még 30 db D-20 as "felújítás" tűzvezetéssel ellátva is minőségi ugrás lenne. A harmat képességhez képest.
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
Azért mert
-csórik
-vagy vannak olyan spec csapatok, ahol a kisebb tömeg, és az ezzel járó könnyebb mozgathatóság miatt bevállalják a löveg kisebb teljesítményét, a kisebb lőtávot etc... (mm119) szóval talán nem az ejtőernyősökkel, indiai hegyivadászokkal, vagy a csurungaföldi felszabadító hadsereggel kéne példálózni...
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 545
8 350
113
Azért mert
-csórik
-vagy vannak olyan spec csapatok, ahol a kisebb tömeg, és az ezzel járó könnyebb mozgathatóság miatt bevállalják a löveg kisebb teljesítményét, a kisebb lőtávot etc... (mm119) szóval talán nem az ejtőernyősökkel, indiai hegyivadászokkal, vagy a csurungaföldi felszabadító hadsereggel kéne példálózni...
Új zéland, angolok, kanada, usa nem csap spec csapatoknál van. Tartalékban és támogató szerepkörben.
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
Tartalékban és támogató szerepkörben (mert pld Mákfölkdön szükség volt a hámvi által is vontatható 105 mm-esre... )
x darab.
Főtüzérség 155 mm, önjáró.
mi is a kérdés?
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
de:

Honvédség büszkén pózol a 18 km lőtávú vadonatúj 105 millissel.

jönnek a pirézek, és 25 kmről szétlövik egy kisséé felpofozott 155-ös önjáróval....

szóval mi is a kérdés?
 

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 217
3 566
113
A szerbek M84 NORA-ja nem a D-20-on alapszik? Van nekik 155mm-es 39 kaliberhosszú változat, annak a know-how-ját kéne megszerezni, és itthon a csövek legyártásának a feltételét megteremteni, amennyiben egy nyamvadt tüzérségi ágyúcsövet le tudunk gyártani... Nem egy űrtechnika, nem mbt ágyúcső...

A zároltakat előszedni és felújitani, amire igy is úgy is szükség lesz, mert gondolom hagytuk ezeket is totál szétrohadni. Közben a 152-el mehet az új kezelőszemélyzet kiképzése. Ami a csövön kifér. Aztán nem oszt nem szoroz, hogy 155-ből, vagy 152mm-es malacból kell utánrendelni.
Szvsz, fogatolt tüzérségből tök mindegy, hogy a jó öreg D-20 vagy M777 van. Modern környezetben, mindkettőnek ugyanolyan (megkérdőjelezhető) a túlélési esélye. Az ára az, ami nem mindegy.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
Nem egy űrtechnika, nem mbt ágyúcső...


??????


Khmm... meg kell kérdeznem, tudod-e számszerűleg milyen terhelések érik a lövegek csövét, milyen kohászati/gyártási eljárásokat használnak, és ehhez eszközparkra van szükség....
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
A szerbek M84 NORA-ja nem a D-20-on alapszik? Van nekik 155mm-es 39 kaliberhosszú változat, annak a know-how-ját kéne megszerezni, és itthon a csövek legyártásának a feltételét megteremteni, amennyiben egy nyamvadt tüzérségi ágyúcsövet le tudunk gyártani... Nem egy űrtechnika, nem mbt ágyúcső...

A zároltakat előszedni és felújitani, amire igy is úgy is szükség lesz, mert gondolom hagytuk ezeket is totál szétrohadni. Közben a 152-el mehet az új kezelőszemélyzet kiképzése. Ami a csövön kifér. Aztán nem oszt nem szoroz, hogy 155-ből, vagy 152mm-es malacból kell utánrendelni.
Szvsz, fogatolt tüzérségből tök mindegy, hogy a jó öreg D-20 vagy M777 van. Modern környezetben, mindkettőnek ugyanolyan (megkérdőjelezhető) a túlélési esélye. Az ára az, ami nem mindegy.

Az átképzés lenne a legkevesebb..rendszerbeállító lövészettel se lenne két hét...

de azért ezzel összehasonlítani a D-20-t..... meredek...
https://www.armyrecognition.com/uni...t_specifications_pictures_video_10102173.html
 
  • Tetszik
Reactions: ijasz

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 217
3 566
113
Khmm... meg kell kérdeznem, tudod-e számszerűleg milyen terhelések érik a lövegek csövét, milyen kohászati/gyártási eljárásokat használnak, és ehhez eszközparkra van szükség....

Mert gondolom te tudod... Jah, nem. Haladjunk. Tehát, még mindig jóval egyszerübb legyártani, mint teszem azt egy mbt ágyúcsövet, amit a környező országok nagy része elvileg le tud gyártani. Szerbek, szlovákok, románok, ukránok, talán a horvátok is még. Csupa gazdasági/ipari szuperhatalom, tele pénzzel... :D

És miben nyújtana többet nekünk egy M777, ird le nekem kérlek. Nekem, max az alacsonyabb tömeg jut eszembe, de hányszor szállitanánk mi helikopterrel? Persze, kicsit nagyobb tűzgyorsaság, kicsit kevesebb személyzet, de megéri a darabonkénti 5 milliót nekünk? Nem. Önjáró tüzérség kell, ezt meg tartaléknak felújitva, toldozgatva foltozgatva.

És nem átképzésről beszélek, hanem teljesen új személyzet kiképzéséről, hogy ne 6 db D-20-ra legyen kezelőnk.
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
Tehát, még mindig jóval egyszerübb legyártani..

Egy adott tüzérségi harceszköz korszenísítése a 25_30 évnyi szolgálati időszakot figyelembe véve általában 6- l 0 évenként következik be. Ez aú je|enti, hogy 2_3 alkalommal hajtanak végre jelentósebb korszerűsítést a Iövegeken' Ezen természetesen nem azt kell érteni, hogy egy-egy löveget az elriírt futásteljesítmény, lövésszám stb. után alaposan átvizsgálnak és felújítanak' hanem a feg1verrendszer típus valamennyi tagját (vagy legalábbis a többségét) 'űj, az előzőnél korszenibb fődarabokkal, részegy_ ségekkel, fegyverzettel és kiegészítő berendezésekkel szerelnek fel' Az úi berendezések beépítése köVetkeztében javulnak az adott tüZérségi eszköZök műszaki paraméterei és harcászati lehetőségei. A lövegek korszerűsítéséhez hasonlóan végzik a tiizérségi lőszerek korszerűsítését, illetve újabb és újabb hagyományos rendeltetésű lószertípusok kifejlesáését is. A fejlesáések során a megvalósítás útja többféle lehet, attól fuggően' hogy az adott típusú eszközból már van elkészült fejlesáés vagy nincs, illetve önállóan akarják a fejlesztést megvalósítani vagy közösen más fejlesaőkkel. Az önálló fejlesztések (egy ország) során is több vállalat közösen fejlesai ki az adolt eszközt, mivel olyan vállalattal egyetlen egy ország sem rendelkezik, amely képes a lövegcsőtól az alvázíg, minden fődarab gyárÍására. A fejlesztések zöme kooperációban zajlik, tehát a fejlesáéssel járó költségeket a résztvevők megosztják egymás köZött. Ez lehet konkrétan a ftnanszírozás megosztása, de lehet olyan típusú szerződés keretében is, am€lynek során az egyes fődarabok, szerkezeti egységek fejlesztését más_ más ország végzi el. 86 A korszerűsítések során lehetséges olyan megoldás, hogy a korszenisító ország egy másik országtól vásárolja meg a neki szükséges fődaIabot (löveget' alvazat) és azt épít|be az álta|a fejlesztel1eszközbe. Lehetséges megoldásként jelenÍkezik az is, amikor más ország


Általában a fej lett országokban is 5- l0 év telik el a fejlesztés előtt á1ló új harceszközzel szemben támasztott igények megfogalmazása és a sorozatgyártás beinditása között..
 

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 217
3 566
113
Blablabla, még több blablabla...

Ez most mi? :D Nem egy teljesen új tarack fejlesztéséről van szó, hanem egy meglévő és létező eszköz, pontosabban annak az eszköznek a csövének a helyi liszenszgyártásának a megszervezéséről, ipari háttér megteremtéséről, az eredeti gyártó segitségével, tervdokumentációk átadásával. Virág nyelven, a D-20-ra a 152mm-es cső és a hozzá tartozó cullangok helyett egy 155mm-es csövet és cullangokat baszkurálunk fel. :) De akár le is rajzolhatom...

De csak azért megyek a liszenszgyártásra, mert a szerbektől nem szeretnék semmilyen téren függeni, meg úgy is hú de komoly hadiiparunk lesz... valamikor... biztosan...
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek and tonyo

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 545
8 350
113
Ez most mi? :D Nem egy teljesen új tarack fejlesztéséről van szó, hanem egy meglévő és létező eszköz, pontosabban annak az eszköznek a csövének a helyi liszenszgyártásának a megszervezéséről, ipari háttér megteremtéséről, az eredeti gyártó segitségével, tervdokumentációk átadásával. Virág nyelven, a D-20-ra a 152mm-es cső és a hozzá tartozó cullangok helyett egy 155mm-es csövet és cullangokat baszkurálunk fel. :) De akár le is rajzolhatom...

De csak azért megyek a liszenszgyártásra, mert a szerbektől nem szeretnék semmilyen téren függeni, meg úgy is hú de komoly hadiiparunk lesz... valamikor... biztosan...
Amilyen balkáni viszonylatban állunk itt ide bőven elég lenne a D-20 as és valamilyen "gumis" 155 mm es önjáró. Gumis a vételár és költségek miatt. Ahogy írtad lengyel, cseh, szlovák, szerb bárkítől tudnánk csővet szerezni. Még mi is egy önjárot tatra vagy megerősített rába alvázon simán össze tudnánk hozni. Ja majd az ellenség lebombáza őket sharid szerint.Szerintem itt a térségben belátható időn belül nagyobb lesz az esélye egy asszimetrikus háborúnak mint hogy bármelyik szomszéddal háborúzgasunk. Ahhoz meg ezek a cuccok bőven elegendőek. Ajánlom figyelembe a magyar szerb csúcstalálkozó megtekintésétt. Sharidnak is.
Egyébként egyetértek veled.
off:
csúcstalálkozó egyik kijelentése: Ha kell magyarország kész bármikor segítséget nyújtani szerbia déli határvédelméhez. Ami most határvédelembe nyílvánulna meg. Másrészt mint amit korrábban felvetettem. Egy esetleges újbóli balkáni krizis a horvátországi magyar befektetésekre rosz hatással lenne.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 920
4 710
113
És miben nyújtana többet nekünk egy M777, ird le nekem kérlek. Nekem, max az alacsonyabb tömeg jut eszembe, de hányszor szállitanánk mi helikopterrel? Persze, kicsit nagyobb tűzgyorsaság, kicsit kevesebb személyzet, de megéri a darabonkénti 5 milliót nekünk? Nem. Önjáró tüzérség kell, ezt meg tartaléknak felújitva, toldozgatva foltozgatva.

Szinte mindenben. Az alacsonyabb tömeg sem hátrány, ami nemcsak a helikopteres mozgatásban jelentkezik. Az M777 2.5 percen belül tűzkész állapotba hozható, míg a D-20-ra 8 perc volt a szint, de gyakorlott kezelők is csak 5 perc alá tudták vinni (persze mindkettő tovább csökkenthető gyakorlott kezelők esetén). Ez sokat számít, főleg, hogy a 2sz1 is 3 perc fölött volt kicsivel.
A lőtávolság különbség sem elhanyagolható, plusz kipróbált precíziós lövedékek is elérhetők (Excalibur, BONUS stb...).
És az itt szokásos papírformák össszehasonlítgatásán túl a legjelentősebb szakmai érv a D-20 ellen, hogy az egy ágyútarack, mely csövét nem tudom 45 fok fölé emelni. Ez azt jelenti, hogy ilyen csőemelkedés mellett nem tudok egy olyan fedezőgerinc mögött kilövést biztosítani, amely valamennyire védhet a földi felderítés, esetleg az ellentűz ellen, rejti a mozgást. Mivel a felderítés/tűzmegfigyelés máig is legfontosabb eleme az előretolt figyelők, nem mindegy, hogy milyen az ellenük való rejtési lehetőségem. Az M777-et 71 fokik lehet emelni.
Állítólag pontos fegyver, 24 km-en kisebb szórást produkál, mint a D-20 17 km-en, így csökken az adott feladathoz felhasznált lőszermennyiseg. Ez némileg kompenzálja a kisebb tűzgyorsaságot.
Úgy emlékszem, hogy az 5 millában benne volt a tűzvezető rendszer, GPS/INS, parancsközlő szg (löveg indikátor), talán kezdősebesség mérő, kiképzés, oktató eszközök és még a fene tudja...
A D-20 már meg sem közelíti ezt.

Én is önjáró párti vagyok, de lehetnek esetek, amikor marha jól jönne a helikopteres szállíthatóság (pl.: kiadós esőzés után egy domboldalban kellene mielőbb TÁS-t foglalni a szintén sárba ragadt ellenség ellen).
 

arpikav

Well-Known Member
2018. január 2.
362
787
93
A tűzérség fejlesztésben elvileg tűzvezető rendszer beszerzése is szerepel. A D-20 ok biztos hogy maradnak egy ideig még. Lőszer is szerzünk be elvileg hozzájuk. Na majd jön arpikav és infokat csöpögtett :)
Ha április után nem borul a bili, akkor az elképzelés önjáró 155-ről szól.
Van azért egy kis "zűrzavar" az éterben, a lengyelek velünk kapcsolatban állandóan a KRAB-ot emlegetik, én meg azt hallottam, hogy egy kerekes esélyesebb...
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 858
72 693
113