A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
594
506
93
Csak míg a vh-ban olyan dolgokat csináltak meg amiknek kicsi a valószínűsége(pl 40-ben az Ardeneken át támadni azért elég nagy hazárdjáték volt)addig amit te írsz az úgy hülyeség ahogy van.


Szinte mindenkihez képest idő és anyagi hátrányban vagyunk.
Ebből a helyzetből a hagyományos utat követve soha nem kerülünk nyerő pozicióba, ahogy ezt pl "zoxfordban" is tanítják válságmenedzselés előadásokon (és átvéve, már minden felsőfokon)!

Ezért szerintem a jövő "szakembereinket" a többieknél nagyobb rugalmasságra kell felkészíteni.

Nem a konkrét megoldás a fontos, hanem a szemlélet!!!
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 545
8 350
113
Belinkelem ide a másik topikból:
A lényeg a bundeswehr szintén le van épülve. Csak ezt emelem ki a videóból tankokból hiánnyal küszködnek. Na más most a múltkor szóba került a lizing tankok bérlésre. Lehet gondolkodni hogy miből lesz tank mert ahogy a defense cikk megemlítette alig van használható mennyiség? Valamint ki lesz az igazi "tényleges tulajdonosa" még a szerződés lejártakor is azoknak a tankoknak.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Csak míg a vh-ban olyan dolgokat csináltak meg amiknek kicsi a valószínűsége(pl 40-ben az Ardeneken át támadni azért elég nagy hazárdjáték volt)addig amit te írsz az úgy hülyeség ahogy van.
Tulajdonképpen van rá példa.A dél afrikai Ratel század-harccsoportok csináltak ilyen mélységi portyákat.Persze magukkal vitték az ellátmányt,nem zsákmányolták,és visszatértek a hadműveleti bázisra.És az afrikában volt nem europában,század,nem dandár méretben.Kubaiak dandár méretben mozogtak Angolában,Jó zsiros célpontokként az SAAF számára.Dél Angolában jókora veszteségeik is voltak
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
594
506
93
Szinte mindenkihez képest idő és anyagi hátrányban vagyunk.
Ebből a helyzetből a hagyományos utat követve soha nem kerülünk nyerő pozicióba, ahogy ezt pl "zoxfordban" is tanítják válságmenedzselés előadásokon (és átvéve, már minden felsőfokon)!

Ezért szerintem a jövő "szakembereinket" a többieknél nagyobb rugalmasságra kell felkészíteni.

Nem a konkrét megoldás a fontos, hanem a szemlélet!!!



A fenti hátrányokat csak jól képzett, motivált, jól szervezett állomány tudja ellensúlyozni, ahogy pl a németek tették!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 320
84 112
113
Tulajdonképpen van rá példa.A dél afrikai Ratel század-harccsoportok csináltak ilyen mélységi portyákat.Persze magukkal vitték az ellátmányt,nem zsákmányolták,és visszatértek a hadműveleti bázisra.És az afrikában volt nem europában,század,nem dandár méretben.Kubaiak dandár méretben mozogtak Angolában,Jó zsiros célpontokként az SAAF számára.Dél Angolában jókora veszteségeik is voltak

Észak-Afrikában a semmi közepén csinálták ezeket a műveleteket,ennek megfelelően nem is nagyon voltak hatással a harcok menetére.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 320
84 112
113
Szinte mindenkihez képest idő és anyagi hátrányban vagyunk.
Ebből a helyzetből a hagyományos utat követve soha nem kerülünk nyerő pozicióba, ahogy ezt pl "zoxfordban" is tanítják válságmenedzselés előadásokon (és átvéve, már minden felsőfokon)!

Ezért szerintem a jövő "szakembereinket" a többieknél nagyobb rugalmasságra kell felkészíteni.

Nem a konkrét megoldás a fontos, hanem a szemlélet!!!

De a nem hagyná nyos út meg aközött a hülyeség között amit írtál óriási a különbség.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 320
84 112
113
Belinkelem ide a másik topikból:
A lényeg a bundeswehr szintén le van épülve. Csak ezt emelem ki a videóból tankokból hiánnyal küszködnek. Na más most a múltkor szóba került a lizing tankok bérlésre. Lehet gondolkodni hogy miből lesz tank mert ahogy a defense cikk megemlítette alig van használható mennyiség? Valamint ki lesz az igazi "tényleges tulajdonosa" még a szerződés lejártakor is azoknak a tankoknak.

Azért a BW helyzetét ne hasonlítsuk a milyenkhez,mert nálunk komplett fegyvernemek hiányoznak vagy vannak jelen olyan mennyiségben ami egyenlő a nullával
(harckocsizó vagy tüzér).Ebből a kiutat sem látni a pénztelenség miatt egyébként...A BW ezzel ellentétben egy mesterségesen minimumon tartott szervezet de szándék esetén nagyon gyorsan felfejleszthető,hisz csak növelni kell a technika számát és a hadrafoghatóságát* amihez pénz kell az meg van a németeknek dögivel.

*Nekik nem kell gyakorlatilag a semmiből újáéleszteni komplett fegyvernemeket vagy modern technika híján megtanulni a modern technika harcászati lehetőségeit.
 

Vajk333

New Member
2017. július 2.
4
6
3
Most olvastam egy cikket.
"A román Legfelsőbb Védelmi Tanács (CSAT) tavaly augusztusban hagyta jóvá a hadsereg felszerelésének tízéves fejlesztési tervét, amelynek értelmében Románia 9,8 milliárd euró (mintegy 3000 milliárd forint) értékben vásárol fegyvereket és katonai eszközöket."
"Az ország három – egyenként 18 rakétatüzérségi eszközből álló – HIMARS típusú, nagy mozgékonyságú sorozatvető-rendszert vásárol az Egyesült Államoktól – az erről szóló törvénytervezetet csütörtöki ülésén fogadta el a bukaresti kormány."
Kurucról ollózva, forrás MTI.
Patriot, F-16, most meg ez. Kíváncsi leszek mi lesz a következő. Mi meg idén kb vettünk két használt utas szállító repcsit, újrafestettünk néhány még használható muzeális minyót. Ja meg az új tarka színű egyenruhák, hobby Zlinektől a vitorlásig (na jó mégsem). Nagyon jó! XD Kíváncsi leszek milyen különbségek lesznek 2026-ban hazánk és a szomszédos országok között. Jó röhögés lesz!
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Észak-Afrikában a semmi közepén csinálták ezeket a műveleteket,ennek megfelelően nem is nagyon voltak hatással a harcok menetére.
Angolában,80as évek.Ratel90 letudra küzdeni a kubai T34/55 hk-kat,Ratel60as adta a tüztámogatást.Légvédelemre nem volt szükségük.Ratel Logisztikai változat vitte az ellátmányt.Mélységi harcfelderitő járőrként is működtek.Ha nagyobb egységre bukkantak,a légierő adta a csapásmérő erőt.Működöt,nekik ott.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
[2026-ra?
kb semmi.

idézek:
Ha tekintettel vagyunk a kívánt változatok kifejlesztésére, a járművek legyártására, az emberek kiképzésére, a szükséges infrastruktúra megépítésére, kiderül, hogy nincs is olyan messze 2026. Hogy ez a realitás, arra a konferencia horvát vendége is rávilágított: az ő első megvalósíthatósági tanulmányuk 2002-ben készült a témában, és két zászlóaljuk felszerelése 126 darab harcjárművel jelenleg – másfél évtized elteltével – nyolc speciális változatú példány kivételével megvalósult meg.



https://mno.hu/belfold/lanctalpasokra-faj-a-honvedseg-foga-2419508
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 545
8 350
113
Azért a BW helyzetét ne hasonlítsuk a milyenkhez,mert nálunk komplett fegyvernemek hiányoznak vagy vannak jelen olyan mennyiségben ami egyenlő a nullával
(harckocsizó vagy tüzér).Ebből a kiutat sem látni a pénztelenség miatt egyébként...A BW ezzel ellentétben egy mesterségesen minimumon tartott szervezet de szándék esetén nagyon gyorsan felfejleszthető,hisz csak növelni kell a technika számát és a hadrafoghatóságát* amihez pénz kell az meg van a németeknek dögivel.

*Nekik nem kell gyakorlatilag a semmiből újáéleszteni komplett fegyvernemeket vagy modern technika híján megtanulni a modern technika harcászati lehetőségeit.
Csak kellő "normális" hadra fogható ember nem lesz hozzá.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 545
8 350
113
[2026-ra?
kb semmi.

idézek:
Ha tekintettel vagyunk a kívánt változatok kifejlesztésére, a járművek legyártására, az emberek kiképzésére, a szükséges infrastruktúra megépítésére, kiderül, hogy nincs is olyan messze 2026. Hogy ez a realitás, arra a konferencia horvát vendége is rávilágított: az ő első megvalósíthatósági tanulmányuk 2002-ben készült a témában, és két zászlóaljuk felszerelése 126 darab harcjárművel jelenleg – másfél évtized elteltével – nyolc speciális változatú példány kivételével megvalósult meg.



https://mno.hu/belfold/lanctalpasokra-faj-a-honvedseg-foga-2419508
Egyrészt a horvátoknál a rendelkezésre álló források miatt került bele 15 évbe a reform. Viszont abban egyetértek. Ha nem fog állni kellő forrás rendelkezésre akkor 2026 ig csak felületes fejlesztés lesz itt. Ha van pénz pl 250-400 milliárd ft lebontva 4 évre akkor meg lehet csinálni egy nehéz dandárt.Ha viszont csak csuran,cseppen akkor max pár db új cucc esetleg felújítás de semmikép nem igazi fejlesztés. Bárhogy csomagoljuk be.
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
594
506
93
De a nem hagyományos út meg aközött a hülyeség között amit írtál, óriási a különbség.



Örülök, hogy így látod, mert akkor tényleg a "szokásostól kicsit eltérőt" javasoltam. :)

Mert hogy a te képzésed/oktatásod is a "hagyományos" iskolát képviseli (mert jelenleg nincs is más).

A kreativitást ne feledd, hogy majd amikor a szükség új dolgokra kényszerít, időben tudj fejben váltani!
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
[2026-ra?
kb semmi.

idézek:
Ha tekintettel vagyunk a kívánt változatok kifejlesztésére, a járművek legyártására, az emberek kiképzésére, a szükséges infrastruktúra megépítésére, kiderül, hogy nincs is olyan messze 2026. Hogy ez a realitás, arra a konferencia horvát vendége is rávilágított: az ő első megvalósíthatósági tanulmányuk 2002-ben készült a témában, és két zászlóaljuk felszerelése 126 darab harcjárművel jelenleg – másfél évtized elteltével – nyolc speciális változatú példány kivételével megvalósult meg.



https://mno.hu/belfold/lanctalpasokra-faj-a-honvedseg-foga-2419508
Hm.Én azért az Enigmákat el tudnám képzelni a BTR helet.
http://www.military-today.com/apc/enigma_images.htm
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 708
12 190
113
Nem célpont, mert közvetlen háborús veszély esetén, a laktanyában már nincs ott a magasabb egység. Nem jár be ingázva mert a hivatásos állomány zöme ott, vagy a környéken él, a szerződéses katonák pedig a laktanyában.
Csapatlégvédelem normális esetben, minden magasabb egységnek van sajátja. Nálunk most nem normális eset áll fenn, de talán a fejlesztésekkel ez is változhat.

Tudok olyat, aki Szigetszentmiklóson lakik, és onnan jár be naponta. Nem ismerem az illető életpályáját, csak megütötte a fülem, mert hát azon a rohadt szigeten csak tűzoltó laktanya van. A lentebb is megemlítésre kerülő Tián Józseftől hallottam, mondjuk csak ezredesi fokozatig vitte, hogy több településre szét kell szórni, mert 1; így jut el az emberekhez, 2; minden fontos objektum cél koordinátái megvannak az ellenségnek úgy is. Az elsők között kapják a csapást a dunai hidak, Kecsó és a laktanyák, legalább abból legyen több, had keressék. Persze azt is elmondta, hogy adott időszakban (talán megelőző védelmi, nem emlékszem már), megy mindenki kifele a laktanyából. Ami egy-egy előre elkészített terv szerint történik. Tervekről egyel lejjebb.

Elvileg van, bár nem tudom tényleg létezik-e a Honvédségnek, az országot érő katonai támadás esetén végrehajtandó védelmi terve. Ezen terv ismerete talán segíthetne neked, de ezt megismerni nem hinném hogy itt mi hivatottak lennénk. Én nem tudok erről mit mondani, csak azt, amit írtam, hogy nem a laktanyákban várnánk az ellent, ha jönnek. Hadászati támadás előkészületeit titokban tartani ma nem lehet. Ahhoz hetekig tartó felkészülés kell. Minden téren ,ami egy haderőt illet. A felderítés jelezni fogja. Amúgy hadászati méretű támadásra ma, egyik szomszédunk sem képes jelenleg.

Tián József, egykori műszaki pk. azt mondta, hogy az ilyen terveket a gengszterváltás környékén a politikai vezetés megsemmisíttette. Nem csak háború helyzetekre, zavargásokra, környzeti, ipari katasztrófákra, kb. mindenre volt terv, természetesen a terveket is tervek szerint készítették, igen részleteseket.
Tervekben szerepelnek az alakulatok települési körletei, de még az egyes harcjárművek tüzelőállásai is. Itt viszont már bejön a katonaföldrajz, térképészet, hadszíntér előkészítésének kérdése, stb.
Szóval állítólag az összes tervet meg kellett semmisíteni, és szintén állítólag újak nem is készültek. Vagy 1; készültek, de titokban, 2; készültek de az elmúlt mondjuk 10 évben.
Elvileg a MAL-os vörösiszap katasztrófára is kellett volna hogy legyen. Akkor papírforma szerint úgy nézett volna ki a dolog, hogy kikeresik az ipari katasztrófák közül a megfelelő dokument, abban benne van, hogy ki kinek telefonál, melyik alakulat mit visz magával, ki melyik társzervvel tartja a kapcsolatot, honnan kell evakuálni és hova, jármű ehhez honnan lesz, az evakuáltakat hogyan látják el, milyen metód szerint történik a lokalizálása a katasztrófának, ki hogy mentest, Gizike milyen kávét főz hány cukorral, stb.
Klasszikust idézve, "Ezek még a wc-re sem mennek úgy, hogy ne készítenének előtte tervet."
A mellékelt ábra viszont azt mutatja, hogy az AIM-9esek üzemideje kifutott, a javítás meg nem történt meg időben.

Majd egymillió magyar van romániában, a hrszerzésünk teljesen aktív, azt nem fogjátok fel, hogy nem csak úgy megy hogy akkor holnap felkel klaus johannis, hogy akkor lőjük a magyarokat... Politkai előkészítés, satöbbi.

Nekem valahogy meseszerűnek tűnik, hogy az elszakított magyarságot ilyen okszerűen használják. Nyilván, egy normális titkosszolgálat ezt megszervezné, de magamtól egy pillanatig sem gondolnék rá, hogy ez így működne, vagy akár kiépítési törekvések lennének.
 
  • Tetszik
Reactions: tomsinner

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 320
84 112
113
Örülök, hogy így látod, mert akkor tényleg a "szokásostól kicsit eltérőt" javasoltam. :)

Mert hogy a te képzésed/oktatásod is a "hagyományos" iskolát képviseli (mert jelenleg nincs is más).

A kreativitást ne feledd, hogy majd amikor a szükség új dolgokra kényszerít, időben tudj fejben váltani!

Ha te így hívod a hülyeséget akkor legyen...
 
  • Tetszik
Reactions: endre and honved

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 920
4 710
113
Örülök, hogy így látod, mert akkor tényleg a "szokásostól kicsit eltérőt" javasoltam. :)

Mert hogy a te képzésed/oktatásod is a "hagyományos" iskolát képviseli (mert jelenleg nincs is más).

A kreativitást ne feledd, hogy majd amikor a szükség új dolgokra kényszerít, időben tudj fejben váltani!

Ajánlom figyelmedbe, tele van kreatív újításokkal, amik nem váltak be:

covers_13307.jpg


A hagyományos hadviselés azért alakult ki, mert az a leghatékonyabb. A divatos könnyű lövész koncepciót - amit egyesek a jövő hadviselés gerincének hitték - pillanatok alatt hazavágta az Ukrán és Szír háborúk keserű tapasztalata. A sikeres újítások sosem rúgtak fel mindent, csak azért mert most aztán valami nagyon mást akartak alkotni. A sikeres hadvezérek pedig többnyire tapasztalt katonák voltak pár komoly hadjárattal a hátuk mögött.
A hadsereg működése erősen szabályozott, tele változó függelmi viszonyokkal, jogkörökkel és nem agyon liberalizált szabad gondolkodók és cselekvők tömege. Gondolom hallottad, hogy a parancsot végre kell hajtani A LEGJOBB TUDÁSA SZERINT, és nem kritizálni.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and honved

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
594
506
93
Ajánlom figyelmedbe, tele van kreatív újításokkal, amik nem váltak be:

covers_13307.jpg


A hagyományos hadviselés azért alakult ki, mert az a leghatékonyabb. A divatos könnyű lövész koncepciót - amit egyesek a jövő hadviselés gerincének hitték - pillanatok alatt hazavágta az Ukrán és Szír háborúk keserű tapasztalata. A sikeres újítások sosem rúgtak fel mindent, csak azért mert most aztán valami nagyon mást akartak alkotni. A sikeres hadvezérek pedig többnyire tapasztalt katonák voltak pár komoly hadjárattal a hátuk mögött.
A hadsereg működése erősen szabályozott, tele változó függelmi viszonyokkal, jogkörökkel és nem agyon liberalizált szabad gondolkodók és cselekvők tömege. Gondolom hallottad, hogy a parancsot végre kell hajtani A LEGJOBB TUDÁSA SZERINT, és nem kritizálni.


Igazad van! Én pl. azt szükséges "visszacsatolast" hiányolom/keveslem, ami lehetővéteszi, hogy egy szervezeta hatékonyság irányába változzon (fejlődés)!

Ez nincs
az alsó szintekről történő visszajelzés nélkül,
vezetői szint fogadókészsége nélkül.

A napóleoni háborúk kellettek pl. hogy a többi hatalom a sorozatos vereségek hatására szervezetet, szervezést, harcászatot, stb... változtassan!

A mi méretünk nem tesz lehetővé túl sok: "saját kárán tanul a..." tipusú fejlődési szakaszt!
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka

svajcibeka

Well-Known Member
2013. február 10.
1 112
3 224
113
Igazad van! Én pl. azt szükséges "visszacsatolast" hiányolom/keveslem, ami lehetővéteszi, hogy egy szervezeta hatékonyság irányába változzon (fejlődés)!

Ez nincs
az alsó szintekről történő visszajelzés nélkül,
vezetői szint fogadókészsége nélkül.

A napóleoni háborúk kellettek pl. hogy a többi hatalom a sorozatos vereségek hatására szervezetet, szervezést, harcászatot, stb... változtassan!

A mi méretünk nem tesz lehetővé túl sok: "saját kárán tanul a..." tipusú fejlődési szakaszt!
Igy is túlsok a "saját kár".A következö az ország teljes megsemmisülését foglya okozni!
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek