A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Mert mit kell elfoglalni egy védekezésre képtelen országon? A főváros néhány kulcsfontosságú pontját és azokat a javakat, amelyeket el akarsz szállítani onnan. Belső ellenállásra nem kell számítani, azt jelenleg se tanúsít a magyar lakosság, ha pedig mégis, akkor a megszálló kioszt némi a magyar hadseregtől elvett fegyvert a cigányoknak ellenterror céljából. Egy védtelen és felkészületlen országban, ahol egy szolganép lakik a megszállásnak nem kell területi alapúnak lennie.
Egyébként az erőviszonyok 2010-ben (azóta nem sokat változtak, néhány technikai jellegű átszervezés volt itt-ott). Pontoztam az elméleti erőt, egy könnyűdandár: 1 pontot ér, közepes: 4 pont, nehéz: 6 pont, tüzér 6 pont:
Magyarország 2001-ben: 21 (ekkor volt utoljára normális haderőnk)
1 nehézdandár
2 közepesdandár
1 könnyűdandár
1 tüzérdandár
Magyarország ma: 1 (igen: egy)
1 könnyűdandár (papíron összesen két könnyűdandárnyi erőnk van, de a töredékes struktúra és a tüzérség teljes hiánya miatt ketten együtt tesznek ki egyet, csak minek)
Ausztria: 17
2 nehézdandár
5 könnyűdandár
Horvátország: 13
1 nehézdandár
2 közepes dandár
Románia: 37
3 nehézdandár
1 közepesdandár
3 könnyűdandár
2 tüzérdandár
Szerbia: 31
4 nehézdandár
1 könnyűdandár
1 tüzérdandár
Szlovákia: 13
2 nehézdandár
1 könnyűdandár
Szlovénia: 9
2 közepes dandár
1 könnyűdandár
Ukrajna: 72 (a valóságban ennek a töredéke harcképes, egyedül itt van kiemelkedően jelentős hadrafoghatósági probléma)
10 nehézdandár
3 közepesdandár
kb a kettő között.
Blogennek abban tökéletesen igaza van, hogy olyan szintű a leépülés, hogy a környező országok közül ahol picit komolyan gondolták, gondolják azok ha úgy van mert akármi akkor elmennek a Dunáig/Tiszáig majd vissza és ha kedvük szotyan megint. Jó plda erre a Román hadsereg.
Más kérdés, hogy a jelenlegi "emberbarát" feltételekkel megszállni a környező haderökkel kb nem lehet. DE változzanak csak meg ezen szabályok kicsit a keleti mentalitás felé és gond nélkül. És igen lehet azt mondani, hogy nem olyan nem történhet csak amikor igen akkor onnan Magyarország max töri könyvekben lesz... ha lesz.
Blogennek abban tökéletesen igaza van, hogy olyan szintű a leépülés, hogy a környező országok közül ahol picit komolyan gondolták, gondolják azok ha úgy van mert akármi akkor elmennek a Dunáig/Tiszáig majd vissza és ha kedvük szotyan megint. Jó plda erre a Román hadsereg.
Más kérdés, hogy a jelenlegi "emberbarát" feltételekkel megszállni a környező haderökkel kb nem lehet. DE változzanak csak meg ezen szabályok kicsit a keleti mentalitás felé és gond nélkül. És igen lehet azt mondani, hogy nem olyan nem történhet csak amikor igen akkor onnan Magyarország max töri könyvekben lesz... ha lesz.
Van technikájuk, fogd már fel! Ha csak öt működőképes 152mm-es önjáró lövegük van az elegendő ahhoz, hogy teljes magyar könnyűdandárt tizenöt perc alatt eltöröljön a föld színéről és erre mi semmit nem tudunk válaszolni! És van, ezek a felvételek az elmúlt egy évben készültek, öt önjáró löveg, a teljes magyar gyalogság megsemmisítve:
http://imageshack.us/a/img502/6282/79491570715712.jpg
http://imageshack.us/a/img838/2103/79661601956862.jpg
120mm-es aknavetők, mi csak az öklünket rázhatjuk:
http://imageshack.us/a/img687/7043/79661602932852.jpg
közvetlen légitámogatás, egy lángoló magyar BMP-k, egy magyar könnyűgyalogos század felszámolva az egy tucatból:
http://www.mil.sk/data/att/30391_obr.jpg
http://www.mil.sk/data/att/30392_obr1.jpg
http://www.mil.sk/data/att/30393_obr2.jpg
Nehézgyalogos század menetben:
http://imageshack.us/a/img196/6329/218861466998282.jpg
és a zászlóalj abszolút erőfölényben egy teljes teljes magyar haderővel szemben, érdemes megfigyelni a huszonegyedik század követelményeinek megfelelő személyi felszerelést is (a teljes hadseregüket átöltöztették):
http://imageshack.us/a/img812/2681/79491572512522.jpg
Jól látható, hogy van egy működőképes nehézgyalogos zászlóaljuk!
40mm-es gránátvető, egyet magyar szakasz elintézve:
http://imageshack.us/a/img89/3696/259951656469122.jpg
Itt az ideje felébredned dudi!
desertfox
"Te komolyan azt hiszed a hogy a top50 Magyar gazdagnak adóznia kéne ?"...." Ne legyél már naív , minden Ország a saját felső top 100-200 cégét segíti hogy terjeszkedjen elöször belföldön és utána külföldön...."
Igen én azt gondolom. És ha jól értettem nem csak magánszemélyek hanem multik, külföldi! multik is benne vannak ebben rendesen.
amúgy meg ha ez így megy milyen jogon várja el tölem az állam, hogy ne b*sszam át ott ahol van? Semmi morális alapja nincs ha pedig az nincs, hát részemről (is)...
"Te komolyan azt hiszed a hogy a top50 Magyar gazdagnak adóznia kéne ?"...." Ne legyél már naív , minden Ország a saját felső top 100-200 cégét segíti hogy terjeszkedjen elöször belföldön és utána külföldön...."
Igen én azt gondolom. És ha jól értettem nem csak magánszemélyek hanem multik, külföldi! multik is benne vannak ebben rendesen.
amúgy meg ha ez így megy milyen jogon várja el tölem az állam, hogy ne b*sszam át ott ahol van? Semmi morális alapja nincs ha pedig az nincs, hát részemről (is)...
blogen
A megléte vagy hiánya valóban fekete-fehér dolog de egy háború közel sem.Lásd Afganisztán:ha fekete-fehér lenne kb 1 hétig tartott volna az egész konfliktus.Azért nem olyan tragikus a helyzet mint ahogyan azt lefested.Az ország a szomszéditól meg tudná védeni magát azon egyszerű oknál fogva,hogy ők is le vannak gatyásodva csak nem annyira mint mi.
A megléte vagy hiánya valóban fekete-fehér dolog de egy háború közel sem.Lásd Afganisztán:ha fekete-fehér lenne kb 1 hétig tartott volna az egész konfliktus.Azért nem olyan tragikus a helyzet mint ahogyan azt lefested.Az ország a szomszéditól meg tudná védeni magát azon egyszerű oknál fogva,hogy ők is le vannak gatyásodva csak nem annyira mint mi.
Egy-két (ha jól látom), még el nem hangzott gondolat a témával kapcsolatban:
Komoly haderőfejlesztés azért nincs egyrészt, mert ahogy mondtátok, a politikának nem érdeke. De miért nem érdeke? Hát azért, mert a szavazók (pontosabban azok a szavazók, aki nem gondolkodás nélkül mindig ugyanarra szavaznak, hanem áttéríthetők) túlnyomó többsége magasról tojik rá. Az itt fórumozókat ugyan érdekli az ilyesmi, de nem hiszem, hogy a magyarok 0,1%-nál többen osztoznának az ilyesféle gondolatokban. Nekik rezsicsökkentés, minimálbér emelés, ingyenes oktatás és szoctám kell, s nem haderő. Továbbá, mivel a parlament összetétele azért nagyjából leképezi az ország lakosságát, ezért elég valószínű, hogy magánemberként ők sem tartják szükségesnek a hadsereg megerősítését, tehát ha valahonnan pénzt kell szerezni, akkor itt csökkentik először a költségvetést.
Másrészt, külső nyomás is kiválthatná a haderő fejlesztését. Miért volt a '80-as években hatalmas hadseregünk? Mert itt állt mögöttünk a moszkvai nagy testvér, aki folyamatosan azzal b@sztatott, hogy fegyverkezz fiam, mert mindjárt itt a világháború és mindenkire szükségünk lesz! Ha lenne olyan csoportosulás, ami csak megközelítőleg olyan erős haderővel rendelkezik (főleg, ha valahol a közelben), mint a NATO, akkor valószínűleg Washingtonból is folyamatosan vetetnék velünk a a fegyvereket, de mivel a jelenlegi helyzetben csak Kalasnyikovos kecskepásztorokat kell kergetni, a könnyű lövészekkel is megelégszenek.
Ehhez pedig még hozzávehetjük a környező országokból érkező valós fenyegetés hiányát is (mivel ők is, kb ugyanilyen helyzetben vannak, ez nem túl meglepő).
Komoly haderőfejlesztés azért nincs egyrészt, mert ahogy mondtátok, a politikának nem érdeke. De miért nem érdeke? Hát azért, mert a szavazók (pontosabban azok a szavazók, aki nem gondolkodás nélkül mindig ugyanarra szavaznak, hanem áttéríthetők) túlnyomó többsége magasról tojik rá. Az itt fórumozókat ugyan érdekli az ilyesmi, de nem hiszem, hogy a magyarok 0,1%-nál többen osztoznának az ilyesféle gondolatokban. Nekik rezsicsökkentés, minimálbér emelés, ingyenes oktatás és szoctám kell, s nem haderő. Továbbá, mivel a parlament összetétele azért nagyjából leképezi az ország lakosságát, ezért elég valószínű, hogy magánemberként ők sem tartják szükségesnek a hadsereg megerősítését, tehát ha valahonnan pénzt kell szerezni, akkor itt csökkentik először a költségvetést.
Másrészt, külső nyomás is kiválthatná a haderő fejlesztését. Miért volt a '80-as években hatalmas hadseregünk? Mert itt állt mögöttünk a moszkvai nagy testvér, aki folyamatosan azzal b@sztatott, hogy fegyverkezz fiam, mert mindjárt itt a világháború és mindenkire szükségünk lesz! Ha lenne olyan csoportosulás, ami csak megközelítőleg olyan erős haderővel rendelkezik (főleg, ha valahol a közelben), mint a NATO, akkor valószínűleg Washingtonból is folyamatosan vetetnék velünk a a fegyvereket, de mivel a jelenlegi helyzetben csak Kalasnyikovos kecskepásztorokat kell kergetni, a könnyű lövészekkel is megelégszenek.
Ehhez pedig még hozzávehetjük a környező országokból érkező valós fenyegetés hiányát is (mivel ők is, kb ugyanilyen helyzetben vannak, ez nem túl meglepő).
blogen
Nem kell tartani a szlovákoktól, még a 2000 -es évek elején komoly mennyiségu haditechnika volt csoportosítva a magyar határ kozelében pl. 100 T-72 harckocsi, de ahogy beléptek a Natoba és az EU-ba azokat keletere telepítették (Ukrajnához kozel).Jelenleg 30drb T-72 van szolgálatban Trebisovvan (Toketerebes) Ugyanúgy a Zuzana (16 drb) is keleten van.
Jelenleg ez van nekik (2012)
T-72 - 30
BVP-1 - 308 (72)
BVP-2 - 91
BPsV - 71
OT-90 - 205 (56)
120mm aknaveto - 37
D-30 122mm - 74
RM-70 - 26 modernizált verzio- MODULAR
Zuzana 155mm NATO - 16
Nem kell tartani a szlovákoktól, még a 2000 -es évek elején komoly mennyiségu haditechnika volt csoportosítva a magyar határ kozelében pl. 100 T-72 harckocsi, de ahogy beléptek a Natoba és az EU-ba azokat keletere telepítették (Ukrajnához kozel).Jelenleg 30drb T-72 van szolgálatban Trebisovvan (Toketerebes) Ugyanúgy a Zuzana (16 drb) is keleten van.
Jelenleg ez van nekik (2012)
T-72 - 30
BVP-1 - 308 (72)
BVP-2 - 91
BPsV - 71
OT-90 - 205 (56)
120mm aknaveto - 37
D-30 122mm - 74
RM-70 - 26 modernizált verzio- MODULAR
Zuzana 155mm NATO - 16
Nekünk ez van ezzel szemben: 15db T-72, 12db D-20 vontatott tarack. Mást nem tudok felsorolni, mivel semmilyen más kompatibilis eszközünk nincs az itt felsorolt szlovák eszközökkel.
Szal abszolút erőfölényben vannak, Kelet-Szlovákia pedig nem a szovjet Távol-Kelet, hanem itt van néhány órára Magyarország bármely pontjától.
Szal abszolút erőfölényben vannak, Kelet-Szlovákia pedig nem a szovjet Távol-Kelet, hanem itt van néhány órára Magyarország bármely pontjától.