A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

Azt ugye tudjátok,hogy egy perccel nem gyorsabb átúszni géppel a folyón mint pontonon átgurulni?

 

[krisss]

Számunkra elég lenne egy könyebb 6*6 os is folyami átkeléshez. Egy 20-25 millisel. Szerintem a btr ek helyet is jóval ideálisabb lenne egy ilyen 6*6 os apc. Felderítésre, páncélvadász atgm hordozására, mistral cipelésére. Folyami átkeléshez (főként felderítés) tűzérségi megfigyelésre, dron hurcolására. 120 aknavető vagy sorozatlövő 30-40 es gránátvetőhöz. 6 lövész cipelésére stb.....
Olcsó is lenne továbbá sokoldalú.
Licenszbe itthon is tudnánk gyártani szerintem. Ennek jóbban örülnének párran itthon mint a komondornak.
A 8*8 as apc helyett meg tényleg ideálisabb egy ifv. Főként télre a dagonyába
Az ifv ek meg ott lennének a nagyobb feladatokra. Egységes moduláris alvázzon.

Azzal, hogy 6 lövész ki is mondtad miért hülyeség az egész

 

[tonyo]

Azzal, hogy 6 lövész ki is mondtad miért hülyeség az egész

Kop leesett

 

[krisss]

Kop leesett

Egyébként magával a koncepcióval nincs gond, én inkább egy 8x8-as ACP 6X6-os felderítő változatát tudom így elképzelni, hogy úszóképes , drónt hordoz, továbbá a felderítő csoportot cipeli. Amúgy az úszóképesség számomra egy nagy kérdőjel jelen esetben. Mire felkészíted a gépet, felhúzol egy pontont, viszont azt védeni kell, viszont a pontonon átkelni gyorsabb, de az átúszó gépeket is védeni kell. Ezért én max a felderítő járművektől várnék el úszóképességet.

 

[Szittya]

Igen az uszokepesseg nem a nagyszabasu muveletekhez valo.
Jobban mondva oda is lehet alkalmazni de nem onmagaba. A ponton epitesenek biztositasara.

Elsonek a rocsosok aztan az uszokepes apc k a naszadok tamogatasaval majd a ponton epitese.

Onmagaba alkalmazva meg felderito es taktikai rajtautesekre alkalmas. /nem is maga a jarmu felkeszitese a necces /nem egyszeru de gykorlassal rutinnal es megfelelo anyagokkal nem akkora mutatvany./ inkabb az a problemasabb hogy olyan helyet talaljanak ahol be es ki is tud jonni.../mert nagy lutri./ ha meg nem keresnek ilyen helyet hanem elokeszitenek mar meg is van a lebukas es a veszteseg./

 

[Szittya]

Amikor en voltam folyami atkelesen meg a grippenek is rankcsapast imitaltak /ellenero voltam/

Duck tape elengedhetetlen a folyami atkeleshez is. Legalabbis btr nel...

Egyebkent duck tapet nyugodtan oszthatnak mint a szappant... /vagy gyarthatnanak ithon koppintast hadiipari cegek../

 

[tonyo]

Egyébként magával a koncepcióval nincs gond, én inkább egy 8x8-as ACP 6X6-os felderítő változatát tudom így elképzelni, hogy úszóképes , drónt hordoz, továbbá a felderítő csoportot cipeli. Amúgy az úszóképesség számomra egy nagy kérdőjel jelen esetben. Mire felkészíted a gépet, felhúzol egy pontont, viszont azt védeni kell, viszont a pontonon átkelni gyorsabb, de az átúszó gépeket is védeni kell. Ezért én max a felderítő járművektől várnék el úszóképességet.

Azért is irtam hogy felderítésre meg támógató szerepkörbe ideális. Én sem az első vonalba képzeltem el.Arra a fegyverzete kevés. De ha már van pl egy elképzelés akkor abból a lehető legtöbbet érdemes lenne kihozni. Pl moduláris alváz. Így ezáltal is a lehető legtöbb támógatást lehetne nyújtani velük.
A btr el az a baj hogy túlságosan "egy feladatkörhöz" tervezték. Ahhoz hogy több feladat kört lássának el ahhoz már nem igazán alkalmasak. Kivéve felderítés,úszóképesség. És ahogy megjegyezted a páncélozottság szavatósága is le fog jàrni idővel.
Ezért is filoztam rajta hogy a btr et ki lehetne e váltani egy modernebb, modulárisabb támogató 6*6 al.
Valamint közepes/könnyű "dandárok" igényeit is jobban le lehetne velük fedni.

 

[tonyo]

Azt ugye tudjátok,hogy egy perccel nem gyorsabb átúszni géppel a folyón mint pontonon átgurulni?

Tudjuk. Sorosként tapasztaltam

 

[borisz]

Miben tud többet a Boxer, mint a Rozsomák?

Igen az uszokepesseg nem a nagyszabasu muveletekhez valo.
Jobban mondva oda is lehet alkalmazni de nem onmagaba. A ponton epitesenek biztositasara.

Elsonek a rocsosok aztan az uszokepes apc k a naszadok tamogatasaval majd a ponton epitese.

Onmagaba alkalmazva meg felderito es taktikai rajtautesekre alkalmas. /nem is maga a jarmu felkeszitese a necces /nem egyszeru de gykorlassal rutinnal es megfelelo anyagokkal nem akkora mutatvany./ inkabb az a problemasabb hogy olyan helyet talaljanak ahol be es ki is tud jonni.../mert nagy lutri./ ha meg nem keresnek ilyen helyet hanem elokeszitenek mar meg is van a lebukas es a veszteseg./

Elvileg az utászoknak pontosan tudniuk kéne, hogy hol milyen átkelést lehet megvalósítani.
Tián Józsi bácsitól hallottam, hogy a 90-es években valami aktakukac kitalálta, hogy kevesebb járművel gyakorolják a dunai átkelést, mert akkor kevesebb ponton kell. Csak úgy eszembe jutott.

 

[Terminator]

Ez volt már linkelve?

PG-7VP indítótöltet beszerzése (10.000 darab +1000 darab opció)

 

[honved]

IFV-t emlegették.

Értem és köszönöm a választ. Akkor elvileg, a Boxer a közepes és könnyű dandárokhoz kerülhet, gondolom. Na itt jönne kélpbe a Komondor feljlesztő társaság, ha lenne annyi eszük, ami lehet van, de lehet nincs. A bázisjárművön kifejleszteni ,a csapatlégvédelmis, aknavetős, stb., verziókat. Ami elengedhetetlenül kell majd, ha komolyan gondoljuk a dolgot. Van már vagy 6 prototípusuk, de egyik sem az ami igazán kellene. Mehetne a Boxerek mellé. A nehéz dandár meg tényleg legyen nehéz.

 

[honved]

Igen az uszokepesseg nem a nagyszabasu muveletekhez valo.
Jobban mondva oda is lehet alkalmazni de nem onmagaba. A ponton epitesenek biztositasara.

Elsonek a rocsosok aztan az uszokepes apc k a naszadok tamogatasaval majd a ponton epitese.

Onmagaba alkalmazva meg felderito es taktikai rajtautesekre alkalmas. /nem is maga a jarmu felkeszitese a necces /nem egyszeru de gykorlassal rutinnal es megfelelo anyagokkal nem akkora mutatvany./ inkabb az a problemasabb hogy olyan helyet talaljanak ahol be es ki is tud jonni.../mert nagy lutri./ ha meg nem keresnek ilyen helyet hanem elokeszitenek mar meg is van a lebukas es a veszteseg./

off.: láttam vizi vezetést Győrnél. 1 napos előkészület volt a BMP-harcjárműveken mire bele mentek a Duna holt ágába és átkeltek úszva. Western filmekben megy hogy vágtatva, beleugranak lovon a Rio Grandéba és átúsznak Mexikóba. Harcjárművekkel ez bonyolúltabb dolog. Felderítő feladat végrahajtásában viszont jó lenne egy úszóképes, ez igaz. Sima lövész harcjárműnek nem biztos hogy kell tudnia ilyesmit.

 

[Masztiff]

Ki az a hulye ma mar aki bevezetne az eurot? Olyan orszagok lepnek ki vagy jelentik be hogy ki akarnak lepni mint UK vagy Olaszo... belepni ma meg mar csak ukrajna szintu orszagok akarnak...

Csak a történelmi hűség kedvéért: az Egyesült Királyságban az angol fontot használnak fizetőeszközként, az olaszok meg nem akarnak kilépni a zónából.

 

[Pal]

A Bajor CSU párt fidesz testvérpártja nagyon jó viszonyt ápolnak. Ellenben Merkelékkel.
Mivel a német had ipar jelentős része Bajor tartományban van így érthető hogy az elképzelések és a jó baráti viszonyok egymásra találnak.
A közös eu hadsereg meg nem új keletű Legalább már 10-12 éve szóba került. De a bürokraták telibe sz...... az egészet. Meg a legkisebb dolog volt hogy a hadi kiadásokra költsenek.
Nos jött úgye Trump és a migráns válság. Más szellek fújnak. Trump veri az asztalt a 2 % ért. A németek és pár ország nem akarja vagy nem fogja tudni elérni azt a védelmi pénz százalékot.
A németeket se kell féltenni. A 2% ot ők semmikép nem akarják. Egyrészt a hadseregük legatyásodott, másrészt a migránsbuli és egyebek elviszik a pénzt.
Na itt jövűnk a képbe. Megtettük az első lépést a leendő "közös" eu hadsereg felé. Még a nato szó benne van. De szerintem pár év és lehamvad belöle.
Europai hadi ipar ismételi feltámasztása. Viszont ez szabványosítással és sztenderizálással fog jàrni. Tehát a kicsi cégek vagy kihulnak vagy be fognak olvadni.
A lényeg hogy végre álljunk talpra és azt a pénzt (védelmi) ne az usákok zsebébe költsül el hanem itt jóval kedvezőbb feltételekkel. Belső piac erősitése. Erről is szól az eu.
Ma és holnap tárgyal Orbán Szófiában a Kínai miniszterelnőkel és a Bank of China képviselőivel. Kína számára fontosabb kke országok meg lettek híva.
Lehet a következtetni????
A lényeg hogy most már tényleg komolyan gondolják a haderő fejlesztést. És az irányok már érezhetőek.
Közös alapok lefektetése ( a rendelkezésre álló eus had ipar ból)
A saját hadsereg fejlesztése a hazai/szomszédos iparral. lásd Breen.
Azok Boxerek ha lesznek jó esélyel a leendő közös dandár/dandárok alapjaiba fognak kerülni. Magyar katonákkal.

Azt hiszem kb. ugyanarrol beszelunk, csak a propaganda reszt ("vedelmi penz" , "migransok", stb... ) mashogy fogalmazzuk meg. A valosagban a 2% csak propaganda, a lenyeg, hogy No valutamanipularot lett, gazdasagi ertelemben USA ellenfeleve nott azzal, hogy magaala gyurt sok orszagot (rakenyszeritette a nemet deviza hasznalatara (euro-ra atnevezve) oket es ezzel a sajat gazdasagukat tonkreteve No-et felemeltek). Sok orszag ettol szabadulna (Lo, Cseho, UK, Olaszo,... es legutobb meg Mo is) es ezek az orszagok USA-ban latnak potencialis szovetsegest No-Bruxelles ellen. Ezert erthetetlen, hogy mikor minden jol alakul, Matolcsy "gazdasagi szabadsagharca" gyozott most Mo megy vissza a Bruxelles-Frankfurt oldalra... persze lehet, hogy csak trukk, vegulis Orban mitol hulyult volna meg a gyozelem kuszoben. Lehet az van amit Krisss irt, begyujtjuk No-tol amit lehet, de az uj szovetsegeseinket (UK, Izrael es igy USA) azert nem dobjuk el. Meglatjuk. Mindenesetre ha jon Leo2-es az jo lesz.

 

[Pal]

Csak a történelmi hűség kedvéért: az Egyesült Királyságban az angol fontot használnak fizetőeszközként, az olaszok meg nem akarnak kilépni a zónából.

Az EU csak az eurozona eloszobaja. Egyedul UK-nak volt rola szerzodese, hogy nekik nem kell bevezetni az eurot, mindenki masnak kotelezo. Mivel ezzel tudja a gazdasaguk No erdeket szolgalni (makrookonomia: ha a nemetnel gyengebb gazdasagok nemet devizat hasznalnak, akkor lehuzzak az erteket, ezzel segitve az exportra epitett Nemet gazdasagot es persze hatraltatva a sajatjukat, ezert nem tag Svajc, ok pont felfele huznak az euro erteket). Nem veletlen, hogy a svedek pl. direkt csalnak evek ota, hogy ne kelljen bevezetni az eurot. (Igen, direkt minden evben par makrookonimiai index-szamot a limit alatt hagynak, hogy ne kelljen eurot bevezetniuk, pl.: direkt tulkoltekeznek).
Na ez az a rendszer ami 2008-ota nem mukodik, mert az euros orszagok nagyon rafaztak (Gorogo, Spanyolo, Olaszo meg mindig nem jott ki a valsagbol, de Lettorszag is DUPLA allamadossaggal es 10%-os munkanelkuliseggel, ellenben az eurot nem hasznalo orszagok meg vagy gyorsan kijottek (pl.: Mo) vagy nem is volt valsag: Lo).
Es amiota a nemetek tultoltak az eurot, azota az USA-nak nem tetszik (ugyanugy konkureciava valt mint Kina, aki sokkal egyszerubben egy parancsuralmi rendszeren keresztul csinalja ugyanazt a valutamanipulaciot) es ezert veri most szet az EU-t: kereskedelmi haboruval, migransvalsaggal. Es az olasz penzugyminiszter is azzal az igerettel kerult kormanyra, hogy kilepnek az eurozonabol. Persze egy pici Lettorszag vagy Szlovakia nem tud egyedul szembeszallni No-val, de Olaszo beinthet ahogy UK is beintett, pedig nekik nem is volt kotelezo az euro, egyeduli EU tagkent, de mar az EU-bol is erthetoen eleguk lett. Persze ahogy Krugman is megirta kilepni egy valutauniobol sokkal nehezebb mint be sem lepni. Amugy Krugman es Stiglitz (mindketten nobeldijjas kozgazdaszok) is egyertelmuen az euro ellen foglalt allast, mas kerdes, hogy ezt nem engedte Bruxelles (Berlin) eddig senkinek sem:
https://krugman.blogs.nytimes.com/
http://time.com/3939621/stiglitz-greece/
https://www.project-syndicate.org/c...seph-e--stiglitz-2015-06?barrier=accesspaylog

 

[tonyo]

Értem és köszönöm a választ. Akkor elvileg, a Boxer a közepes és könnyű dandárokhoz kerülhet, gondolom. Na itt jönne kélpbe a Komondor feljlesztő társaság, ha lenne annyi eszük, ami lehet van, de lehet nincs. A bázisjárművön kifejleszteni ,a csapatlégvédelmis, aknavetős, stb., verziókat. Ami elengedhetetlenül kell majd, ha komolyan gondoljuk a dolgot. Van már vagy 6 prototípusuk, de egyik sem az ami igazán kellene. Mehetne a Boxerek mellé. A nehéz dandár meg tényleg legyen nehéz.

Nem hiszem hogy lenne vagy lesz annyi pénzünk hogy 3 dandárt ellásunk boxerekkel. Egy "nehéz dandárt" talán fel tudunk majd szerelni teljesen. Milliárdos tételek lennének euróban a 3 dandárt kompletten felszerelni. Boxert se adják 2 filliért.
Viszont a maradék egységeket is fel kellene valamivel szerelni?
Itt jönnének képbe a hazai/szomszédos cégek.
Igen a komondor helyet kellene nekik az első körben kezdésnek egy használható támogató 6*6 os apc t. 4*4 kisebb páncélozott terepjárót. és így tovább. Ha már belejöttek a gyártásba jöhetnek később a komolyabb 8*8 ok is.
Lehet szidni de én az ilyen "tartalék/támogató egységeket felszerelném modernizált bmp el is. Lásd lengyelek. A Okosban a területvédelmi/tartalékos erőket viszonylag olcsón az adott feladatkörre jól felszerelték/felszerelik.

 

[Masztiff]

Miben tud többet a Boxer, mint a Rozsomák?

Ahogy én látom, elsősorban abban, hogy a Boxer moduláris felépítésű (van az alap hordozó jármű, amire gyorsan cserélhető küldetéstől függő felépítmény (mission modul: pl. IFV, APC, Ambulance, stb.) szerelhető), és kompozit páncélzata van.
A vezető jobboldalon ül (ez örökség, mert eredetileg az angolok is részt vettek a fejlesztésben). Az ausztrál LAND400 tenderen az aussiek a Boxert választották győztesnek, a másik döntős a Patria AMV volt. Valószínűleg jelenleg a két legjobb kerekes harcjármű, nehéz közöttük dönteni.

 

[tonyo]

Ez volt már linkelve?

PG-7VP indítótöltet beszerzése (10.000 darab +1000 darab opció)

Ezek az indítötöltekek nem rpg-7 ez valóak. Mert ha igen komoly mennyiség

 

[dudi]

Ezek az indítötöltekek nem rpg-7 ez valóak. Mert ha igen komoly mennyiség

Ezerszámra van itthon PG-7V gránát meg indítótöltet is csak az karton falú így gondolom nem bírja addig amíg a gránát.

 

[Masztiff]

Nem hiszem hogy lenne vagy lesz annyi pénzünk hogy 3 dandárt ellásunk boxerekkel. Egy "nehéz dandárt" talán fel tudunk majd szerelni teljesen. Milliárdos tételek lennének euróban a 3 dandárt kompletten felszerelni. Boxert se adják 2 filliért.

Az igaz, hogy egyszerre nem tudunk felszerelni egy hadsereget, de beosztással és tervezéssel mindenre sor kerülhet. (Ez "csak" politikai döntés kérdése.) Előnyös lenne a hazai gyártás/közreműködés, néhány kiválasztott partnerrel (pl. SAAB, Rheinmetall, stb) hosszútávon.
A lengyelekre érdemes figyelni, racionálisan gondolkodnak (pl. MIG-29).