A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Őrizni a laktanyát?Éppen ma hallottam dohányzóban, hogy boxert veszünk
Csak azt mondom hogy az olasz hadiipart nem szabad annyira letenni... Mindent gyartanak meg ha a nagyresze license is /akkor is gyartjak./ sokan megirigyelhetnek aaz olasz hadiipart.
Tengeren levegobe erosek legvedelembe is szarazfoldon a nehezebb technikajukrol sokat nem tudunk mert nemigen van harcteri tapasztalat veluk. De annyi biztos hogy licenset is vasarolhatnanak de megsem teszik... /c1 et szokas leszolni mert konyu csak epp anyira mint a lencler vagy a t90 meretbe is hasonlo... Es fiatal hk nem szabad elfelejteni hogy meg csak most jon neki az elso frissitese /aleo mar a 7 . nel tart/ a4 egysulyba volt c1 aietevel nagyobb merettel./
De ott a legvedelem abba se gyengek zavaro gepeket gyartanak teherszallitokat trenert f35 ot szerelnem majd ossze amx se rossz kis gep stb vizen is ottvannak... Nem azt mondom hogy olsz technikat kellene vennunk de semmi fele kepp se lenezendo a hadiiparjuk...
Ezek szerint megértették Dudit, hogy a haderő fejlesztését az alsógatyákkal kéne kezdeni.Éppen ma hallottam dohányzóban, hogy boxert veszünk
Jo lenne. Az ara kicsit huzos de minoseg./es ha hazai osszeszereles lenne fobb alkatreszek utangyartasi lehetosegevel esetleg beszalitasaval mar egybol nem lenne olyan magas az ar./ mondjuk ha tata lancost kap akkor vegulis nem lenne akkora kiadas /Éppen ma hallottam dohányzóban, hogy boxert veszünk
1. Nem ez az egyetelen hir ami miatt azt irom, hogy ha igy megy tovabb akkor a V4 nem mukodhet tovabb. Ha csak ezt az egy hirt olvasnam akkor azt mondanam igazad van, egyetlen sohivatal letrehozasabol folosleges komolyabb kovetkezteteseket levonni. De ott van pl. az egyik legutobbi kozos V4 nyilatkozat ahol Mo-Cseho-Szlo mondott X-et, Lo meg total masrol beszelt, arrol, hogy a V4-ek segiteni fognak Ukrajnanak modern hadiipart letrehozni... Es szerintem Varso az egyeduli ami visszafogja Kijevet, hogy ne legyen Karpataljan is Odessza... (persze lehet, hogy Washington is tudatosan elezi a Karpataljai helyzetet, akar meg Mo erdekeben is, de egyelore ez csak spekulacio)
2. Igen, kismillio vegyes szervezet van, de egysem hasonlithato a V4-ekhez Europaban, foleg ha a sulyat es eddigi sikeresseget nezzuk.
3. Lasd elso pont.
4. A Cseh-Szlovak relacio erosebb mint ezen orszagok NATO tagsaga. Arrol nem beszelve, hogy mindket orszagban mar par eve megindult a nosztalgia Csehszlovakia fele, es mar sokan banjak Szlovakiaban is, hogy kulonvaltak. Ez normalis, a lelkesedes elmult, maradt a realitas. A horvatokat meg hadd ismerjem jobban, ok bizony (sajnos) mar nem Mo baratai, legalabbis az atlagember nem az. Az atlagember az csak annyit tud Mo-rol, hogy ezer eve ok igaztak le a mi aranyos ciku kis kiralysagunkat es MOL. Persze vannak meg sokan akik emlekeznek arra, hogy egyutt harcoltunk torok, szerb, komcsi, ... ellen, de az o szamuk csokken, az elso kategoriaba tartozoke meg no. Es a szerbekkel azonos a nyelvuk, jobban megertik egymast mint gondolnad, atvitt ertelemben is.
5. Epp, hogy Kecskemetrol lesz nehezebb kitenni az amcsikat mint Lo-bol, hiszen Mo-n az amcsiknak maguknak kell megepiteni ami kell nekik, a sajatjuknak fogjak erezni, vegulis ok epitettek a sajat penzukbol. Ellenben Lo sajat maga kiepiti a bazist, az oda vezeto infrastrukturat a sajat penzebol, ott az amcsi csak vendeg. Es ez csak a szocializmusban tanitott baromsag, hogy USA cserbenhagyta Lo-t, epp ellenkezoleg az USA baratsag ota Lo 0-rol 312 ezer km2-re nott. USA-ban 15 millios lengyel kisebbseg el, es ugy szavaz, hogy az Lo-nak jo legyen es ezt tudja minden amcsi elnok, ha nyerni akar a valasztasokon. Az USA fuggetlensegenek kivivasaban olyanok jartak az elen mint Kościuszko, a West Point epitesze, de ezer masik pelda is sorolhato lenne arra, hogy az USA -Lo kapcsolat megkerdojelezhetetlen. Nem talalsz olyan amcsi elnokot akinek a stabjaban ne lenne legalabb 1-2 lengyel nevu emberke. Aki hatbatamadta Lo-t az a SZU volt, nem az USA. Azert meg haddd ne haragudjunk mar az USA-ra, hogy miutan segittek nekunk visszaverni Hitlert Berlinig, a SZU-t mar nem vertek le helyettunk... A szekelyek is haragudjanak Mo-ra, hogy meg mindig nincsenek a magyar csapatok Bukarestben?
6. de az egesz lenyege az, hogy csinal Mo amit akar, de meg az oroszokkal is okosabb lenne kooperalni mint Bruxellessel. Mert Berlin=Frankfurt (ECB) = Bruxelles, es tetszik-nemtetszik, No eurozonaja messze a leggyengebb a 4 nagy (USA, Kina, Oroszo, Eurozona) kozul, epp most bomlasztja fel az USA. Ki az a hulye ma mar aki bevezetne az eurot? Olyan orszagok lepnek ki vagy jelentik be hogy ki akarnak lepni mint UK vagy Olaszo... belepni ma meg mar csak ukrajna szintu orszagok akarnak...
Nem nézem le, de a németek technológiailag sokkal fejlettebbek az olaszoknál, és az olaszok eleve sok német és francia technikát licencelnek a saját gépeikbe.
Szerintem egyébként ezzel Vityáék bőven tisztába vannak, csak annyi pénzt akarnak lehúzni a haldokló eurozónából amennyit csak lehetséges, úgy hogy közben a V4-et erősítsék.
Europaban szazmillio ember mondta ezt annak a par fura alaknak akik 41-ben azt mondtak, hogy szerintem Hitler es Sztalin meg megkototte a paktumot a hatterben... ma meg ugye tananyag. Amugy tori- es kozgaz vegzettseg nelkul valoban szinte lehetetlen latni, hogy mi miert is van es melyik lepese az adott politikusnak mit jelent a valosagban. De ahogy Orban is mondta: ne azt nezzek amit mondok, hanem amit csinalok. En azt nezem amit csinalnak a politikusok es osszevetem a tortenelem torvenyszerusegeivel, illetve mivel ugye a penz az egyik legnagyobb mozgatoero ezert ebbol a szempontbol is vizsgalom a kormanyok lepeseit es igy mar altalaban pofonegyszeru. Ha pl.: erted a makrookonomia alapjait akkor vilagos, hogy eurozona es USA szuksegszeruen ellenfelek es USA Kina is, ellenben Oroszo es USA nem, ezt irom mar tobb mint egy eve. Erre ma Trump megy is Oroszoba, mikozben az EU Kinaval, es napjainkban mar Oroszoval probal kooperalni USA ellen (bar szerintem elkesett). A maz meg ott van, mind No, mind USA NATO tag, de mara mar pl. Trump nyilvanosan szidja a NATO-t, Toroko mar kiebrudalta a Nemet katonakat To-bol (de egyuttmukodik az USA-val To-ban, Sziriaban, hiaba megy a show Gulen miatt (megint Orban: ne azt nezzek amit mondok, hanem amit csinalok) ) , sokaig lehetne meg sorolni. Szoval szerintem kepben vagyok, bar az igaz, hogy Mo ma olyan mint Erdely a koraujkorban: senki sem tudja pontosan megjosolni, hogy mi lesz Orban kovetkezo lepese, csak a problema ezzel, hogy Erdely is mire ment ezzel a kiszamithatatlan politikaval...
Annyi racio van a dologban, hogy mivel No az leggyengebb, nyilvan ok kenytelenek a legjobb ar/ertek aranyt adni... es valoban a legfontosabb a hazai gyartas minel nagyobb aranyban. Bar mondjuk USA is odateszi a gyartast ahova a partnere akarja, pl: BlackHawk Lo-ban. Csak Oroszo es Kina nem teheti meg, hogy odaadja a technologiat is. Szoval a kicsiket (Cseh, Sved, Torok,...) leszamitva csak EU vagy USA beszerzes johet szoba. USA beszerzes tuti lesz valami, hisz errol beszeltek Benko es Cornstein.
Amugy ez beleillik az "europai hadero kifejlesztese" programba, amibe Mo egybol fejest ugrott megerezve, hogy itt lehet keresnivalo, arrol nem is beszelve, hogy mivel senki sem akarja ma mar tovabb melyiteni a No-(Fro?) rendszerrel az egyuttmukodest, itt Mo a sulyanal nagyobb mertekben vehet reszt. Na ez az amire Lo egybol nemet mondott, Lo-nak nem erdeke felfuttatni az eurozona hadiparat, felepiteni ez eurozona hadsereget. Ez egy komoly szakadasi pont a V4-ben, errol beszeltem. Lehet, hogy Mo-nak ez amugy jo taktika, lelkesen tamogatva a projektet kaphat nehany hadiipari gyarat, ami most egetoen szukseges Mo-nak.
Szerintem túl sokat látsz bele egy-egy ilyen találkozóba. Tavaly kétszer járt itt Putyin, addig az oroszok mellett álltunk, pedig közte egyszer itt járt Bibi Netanjahu. Novemberben a kínaiakkal tárgyaltunk, akkor hirtelen kínai szövetségesek lettünk. Tavasszal Moszkvában volt a külügyminiszterünk. Amikor Szijjártó Washingtonban volt, akkor ismét amerikai szövetséges. Most Orbán Berlinben járt, akkor a németek mellé álltunk. Júliusban Netanjahuhoz megy Viktor, akkor megint USA-Izrael vonal lesz?
Ja meg közben minden héten V4 és V4+ találkozók vannak.
Mindegyikükkel fenntartjuk az intenzív (kétoldalú) kapcsolatokat, ennyi.
Igen, ez igaz. De pl. a Netanjahu latogatas nem all ellenben a Putyin latogatassal. Es egy csomo egyuttmukodes van ami nem jelenti, hogy automatikusan elvagva a masik vonal, ez igaz. De ha Mo a PESCO -ra tesz akkor No-ra tesz es ez nem csak egy latogatas, ez komolyabb dolog. Egy Paks belefer, sot kellhet. De ha a tankokat (IFV-t) es helikoptereket No-tol veszed az mar mas dimenzio, igy egyertelmuen deklaralod, hogy USA ellen vagy. De persze az is lehet, hogy meg epp egy milimeteren bar, de Orban nem lepi at a Rubicont. En csak remelem, hogy jol talalja meg az az egy milimetert... eddig altalaban jol talalta meg. Meglatjuk mi lesz, en kivancsi vagyok de nem tudom, hogy hany darab helinel, tanknal van a Rubicon pontosan... ez attol fugg, hogy a nagyhatalmaknak mikor hol fogy el a turelmuk, remeljuk majd idoben jelzik, csak az a gond, hogy ezeket a jelzeseket Mo nem szokta jol kezelni, legalabbis az utobbi par szaz evben, de ugye Orban tehetsegesebb mint sok elodje...
A Bajor CSU párt fidesz testvérpártja nagyon jó viszonyt ápolnak. Ellenben Merkelékkel.
Mivel a német had ipar jelentős része Bajor tartományban van így érthető hogy az elképzelések és a jó baráti viszonyok egymásra találnak.
A közös eu hadsereg meg nem új keletű Legalább már 10-12 éve szóba került. De a bürokraták telibe sz...... az egészet. Meg a legkisebb dolog volt hogy a hadi kiadásokra költsenek.
Nos jött úgye Trump és a migráns válság. Más szellek fújnak. Trump veri az asztalt a 2 % ért. A németek és pár ország nem akarja vagy nem fogja tudni elérni azt a védelmi pénz százalékot.
A németeket se kell féltenni. A 2% ot ők semmikép nem akarják. Egyrészt a hadseregük legatyásodott, másrészt a migránsbuli és egyebek elviszik a pénzt.
Na itt jövűnk a képbe. Megtettük az első lépést a leendő "közös" eu hadsereg felé. Még a nato szó benne van. De szerintem pár év és lehamvad belöle.
Europai hadi ipar ismételi feltámasztása. Viszont ez szabványosítással és sztenderizálással fog jàrni. Tehát a kicsi cégek vagy kihulnak vagy be fognak olvadni.
A lényeg hogy végre álljunk talpra és azt a pénzt (védelmi) ne az usákok zsebébe költsül el hanem itt jóval kedvezőbb feltételekkel. Belső piac erősitése. Erről is szól az eu.
Ma és holnap tárgyal Orbán Szófiában a Kínai miniszterelnőkel és a Bank of China képviselőivel. Kína számára fontosabb kke országok meg lettek híva.
Lehet a következtetni????
A lényeg hogy most már tényleg komolyan gondolják a haderő fejlesztést. És az irányok már érezhetőek.
Közös alapok lefektetése ( a rendelkezésre álló eus had ipar ból)
A saját hadsereg fejlesztése a hazai/szomszédos iparral. lásd Breen.
Azok Boxerek ha lesznek jó esélyel a leendő közös dandár/dandárok alapjaiba fognak kerülni. Magyar katonákkal.
Éppen ma hallottam dohányzóban, hogy boxert veszünk
Kiderül majd gondolom hamarosan. Amennyiben úgy lesz, arra kíváncsi leszek, megoldunk vele mindent, vagy lesznek láncos technikák is vajon ? Nem harckocsira gondolok most, mert az más kategória. Hanem IFV, aknavetős, csapatlégvédelmi, stb., kialakítások, amire szükség lenne.
Igazabol amekkora arres van a modern apc k es ifv k kozott nem is igen erdemes apc t venni /ha csak nem egy kissebb menyiseg akinek fontos a folyami atkeles...de nyugati apc kre ez se jellemzo./ is ugye ott a fegyverzet... 30 as ala szerintem nem akarjak adni ithon...mert ugye lehet ezen vitatkozni de a vegeredmeny az lessz ugyis hogy a 25 os a 30 ashoz kepest visszalepes./
Számunkra elég lenne egy könyebb 6*6 os is folyami átkeléshez. Egy 20-25 millisel. Szerintem a btr ek helyet is jóval ideálisabb lenne egy ilyen 6*6 os apc. Felderítésre, páncélvadász atgm hordozására, mistral cipelésére. Folyami átkeléshez (főként felderítés) tűzérségi megfigyelésre, dron hurcolására. 120 aknavető vagy sorozatlövő 30-40 es gránátvetőhöz. 6 lövész cipelésére stb.....
Olcsó is lenne továbbá sokoldalú.
Licenszbe itthon is tudnánk gyártani szerintem. Ennek jóbban örülnének párran itthon mint a komondornak.
A 8*8 as apc helyett meg tényleg ideálisabb egy ifv. Főként télre a dagonyába
Az ifv ek meg ott lennének a nagyobb feladatokra. Egységes moduláris alvázzon.
Olcsó is lenne továbbá sokoldalú.
Licenszbe itthon is tudnánk gyártani szerintem. Ennek jóbban örülnének párran itthon mint a komondornak.
A 8*8 as apc helyett meg tényleg ideálisabb egy ifv. Főként télre a dagonyába
Az ifv ek meg ott lennének a nagyobb feladatokra. Egységes moduláris alvázzon.