A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Masztiff]

Igen, meg kell emelni azt is, hogy legyen ott is normális ember!A sereg létszáma minimális. Pár tízezer emberről beszélünk, miközben a versenyszféra milliókból áll! Nem létező dolog az, amit problémának látnál, miszerint a sereg fel lenne töltve normális emberekkel a normális illetményért!

Kicsit számoltam. Az egyszerűség kedvéért legyen az MH létszáma 40.000, az átlag bruttó kereset 500.000 Ft (ez nettó 332.500 Ft). Ez olyan normálisnak néz ki. Az államnak az átlag katona fizetése 605.000 Ft-ba kerülne. Így számolva a bérköltség 290,4 Mrd lenne évente.
A magyar GDP a KSH szerint 2017-ben 38.355.115 Mrd Ft volt. Ennek 2%-a 767,1 Mrd. Szerintem ahhoz, hogy működjön a dolog, a honvédelmi költségvetésnek 2,5% körül ~960 Mrd kellene lennie. Ennek a fele mehetne személyi kiadásokra (bér, elhelyezés mittoménmi), a másik fele fenntartás+beszerzés stb.
Sajnos beleért a kezem....

 

[ms07]

1. A leokat jó áron kaptuk. A legutóbb számoltam, hogy a katariaknak 3x annyi volt a darabár mint nekünk(bár valószínűleg ők több lőszert vették vagy valami ilyesmi lehet a nagy árkülönbség oka azok mellett, hogy mi EU/NATO tagok vagyunk ők meg nem).
2. A carl gustaf topikban valaki számolta, hogy ebből az árból rohadt sok cső kijön plusszba szóval ott is valószínüleg jól bevásároltunk lőszerrel is.
Más országok heli beszerzéseivel nem vagyok képbe szóval azt majd valaki más leírja.

Plusz ugye a katariaknál tudunk pontos összeget, addig nálunk csak egy alsó összeg volt megadva

 

[dudi]

Kicsit számoltam. Az egyszerűség kedvéért legyen az MH létszáma 40.000, az átlag bruttó kereset 500.000 Ft (ez nettó 332.500 Ft). Ez olyan normálisnak néz ki. Az államnak az átlag katona fizetése 605.000 Ft-ba kerülne. Így számolva a bérköltség 290,4 Mrd lenne évente.
A magyar GDP a KSH szerint 2017-ben 38.355.115 Mrd Ft volt. Ennek 2%-a 767,1 Mrd. Szerintem ahhoz, hogy működjön a dolog, a honvédelmi költségvetésnek 2,5% körül ~960 Mrd kellene lennie. Ennek a fele mehetne személyi kiadásokra (bér, elhelyezés mittoménmi), a másik fele fenntartás+beszerzés stb.
Sajnos beleért a kezem....

Az az ideális,ha a költségvetés harmada bér,harmada dologi kiadás és harmada fejlesztés.

 

[Shadow]

Ezzel az SZJA kedvezmény dologgal én se értek nagyon egyet, minden embert jobban motivál ha kp-t kap a kezébe havonta,igaz 100 ezer forint ma itthon elé. Szerintem ami még fontos lenne, a fiatalok ,főleg az egyetemisták megszólítása lenne. Méghozzá én arra gondoltam hogy pl mondjuk 250-300-at jóváírnának a féléves tandíjukból ,igaz egyetem válogatja.

Nem is tudom lehet nektek van igazatok. Én magamból indulok ki nekem az a tapasztalatom a pénz csak 1 ideig motivál mindenkit. Borzasztó gyorsan elmúlik a motiváló hatása. Mikor mondjuk találkozol a körülményekkel, meg általad nem kedvelt emberek parancsolgatnak neked, meg amúgy is tele a tököd mert hetek óta nem alszol rendesen mert jön a gyerek foga na akkor mondod ezért bakker 100 ezer Ft ezért nem elég. Én a munkahelyemen azt tapasztalom legalább is, hogy megkapja a fizuemelést pár hónapig tart az eufória aztán elmúlik. Persze kell az anyagi elismerés de ennek társulni kell a megbecsüléssel, meg hogy úgy érzed értelmes dolgot csinálsz, jó közösségben vagy stb ezektől leszel elkötelezett. Mondom én ingyen is mennék de azt még 100 ezerért sem tudnám elviselni hogy valami seggfej szívasson egész nap értelmetlenül, miközben az egésznek nem látom semmi értelmét mert nincsenek normális eszközök, nem tanulok semmit, meg igazándiból senki nem veszi komolyan, ráadásul napok óta valami csöves sátorban alszom akit a mellettem fekvő folyton telefing a 3. meg folyton horkol. Nagyon hamar azt mondanám eddig is megvoltam enélkül a 100 ezer nélkül szóval akkor én most lépek. Na részemről zárom a témát.

 

[krisss]

Nem is tudom lehet nektek van igazatok. Én magamból indulok ki nekem az a tapasztalatom a pénz csak 1 ideig motivál mindenkit. Borzasztó gyorsan elmúlik a motiváló hatása. Mikor mondjuk találkozol a körülményekkel, meg általad nem kedvelt emberek parancsolgatnak neked, meg amúgy is tele a tököd mert hetek óta nem alszol rendesen mert jön a gyerek foga na akkor mondod ezért bakker 100 ezer Ft ezért nem elég. Én a munkahelyemen azt tapasztalom legalább is, hogy megkapja a fizuemelést pár hónapig tart az eufória aztán elmúlik. Persze kell az anyagi elismerés de ennek társulni kell a megbecsüléssel, meg hogy úgy érzed értelmes dolgot csinálsz, jó közösségben vagy stb ezektől leszel elkötelezett. Mondom én ingyen is mennék de azt még 100 ezerért sem tudnám elviselni hogy valami seggfej szívasson egész nap értelmetlenül, miközben az egésznek nem látom semmi értelmét mert nincsenek normális eszközök, nem tanulok semmit, meg igazándiból senki nem veszi komolyan, ráadásul napok óta valami csöves sátorban alszom akit a mellettem fekvő folyton telefing a 3. meg folyton horkol. Nagyon hamar azt mondanám eddig is megvoltam enélkül a 100 ezer nélkül szóval akkor én most lépek. Na részemről zárom a témát.

Na ilyet hol láttál mostanában nálunk? Nemigen van már szivatás egész nap, mióta nincs néphadsereg.

 

[honved]

A cégek tömegéről most kiderült, hogy a négyszáz óra túlóra se az érdekük, mert nem vezetik be.

A cégek általában 3 műszakban dolgoznak, vagy folymaatosban. Nem is tudnak ennyit túlóráztatni, ha ha akarnak sem. 400 óra, az 50 műszak, miközben egy évben van 52 hét. Ez egy nagyon felső határ, de gyakorlatban ennyit sehol nem fognak tudni dolgoztatni.

 

[12delta]

Az az ideális,ha a költségvetés harmada bér,harmada dologi kiadás és harmada fejlesztés.

Vagyis a mai költségvetés 3.75% kellene amire a környéken és belföldön egy csomó okos felhördülne, hogy Magyarország fegyverkezik, háborút akar, vagy a költségvetés bevételét kellene megduplázni majdnem, hogy elég legyen a 2% is.
Pl. a fizetéseknél én azt mondanám nem vonom le a bérből az adót se semmilyen járulékot (átválalom teljesen), ami sacperkábé 30%-os fizetéselemedést jelentene azonnal.

 

[blogen]

Én, negyvenhez közel már megszoktam a többi ember létezését (fingós, horkolós, borzasztó vicceket mesélő, stb.), így sokkal inkább fontosabb, hogy ha hosszú távra elkötelezem magam, azt kiszámítható körülmények közé tegyem, amit adok, azért cserébe mindig azt kapjam amivel tudok mit kezdeni. Az átlag műveleti tartalékos nem a fiatalok közül fog kikerülni, hanem a harmincasok, negyvenesek lesznek azok! Nekik egy biztos bevételi forrás, amiből ha törik, ha szakad fedezni tudják a legalapvetőbb költségeiket, mint a számláik, vagy éppen a hitelük, az nagyon jó motiváló tényező arra, hogy leszerződjenek egy biztos munkaadóhoz és ott teljesítsék az elvárt feltételeket. És jó eséllyel ezek a harmincas-negyvenes férfiak azok közül fognak kikerülni, akik a huszas éveikben hivatásosok vagy szerződésesek voltak, így készség szinten ismerik azt a technikát, amit szerződésesként kezük közé fognak kapni, vagy a harceljárásokat, stb. Ha csak felerészben fel lehetne tölteni leendő ÖMT dandárokat a volt hivatásos/szerződéses állománnyal, akkor az már sokat érne!

 

[Shadow]

Na ilyet hol láttál mostanában nálunk? Nemigen van már szivatás egész nap, mióta nincs néphadsereg.

Szia Krisss
Légyszi ne a szivatást ragadd ki nem azt akartam mondani hogy most az van hanem azt próbálom magyarázni ha hiányoznak bizonyos dolgok a pénz nem elég motiváció. Viszont ha megvannak bizonyos dolgok az ember még akár ingyen is megcsinálja

 

[Shadow]

Én, negyvenhez közel már megszoktam a többi ember létezését (fingós, horkolós, borzasztó vicceket mesélő, stb.), így sokkal inkább fontosabb, hogy ha hosszú távra elkötelezem magam, azt kiszámítható körülmények közé tegyem, amit adok, azért cserébe mindig azt kapjam amivel tudok mit kezdeni. Az átlag műveleti tartalékos nem a fiatalok közül fog kikerülni, hanem a harmincasok, negyvenesek lesznek azok! Nekik egy biztos bevételi forrás, amiből ha törik, ha szakad fedezni tudják a legalapvetőbb költségeiket, mint a számláik, vagy éppen a hitelük, az nagyon jó motiváló tényező arra, hogy leszerződjenek egy biztos munkaadóhoz és ott teljesítsék az elvárt feltételeket. És jó eséllyel ezek a harmincas-negyvenes férfiak azok közül fognak kikerülni, akik a huszas éveikben hivatásosok vagy szerződésesek voltak, így készség szinten ismerik azt a technikát, amit szerződésesként kezük közé fognak kapni, vagy a harceljárásokat, stb. Ha csak felerészben fel lehetne tölteni leendő ÖMT dandárokat a volt hivatásos/szerződéses állománnyal, akkor az már sokat érne!

Mi szerintem kb egy korosztály vagyunk. de lehet hogy totál neked van igazad csak én nem így érzem. De úgysem mi fogjuk megváltani a világot

 

[dudi]

Vagyis a mai költségvetés 3.75% kellene amire a környéken és belföldön egy csomó okos felhördülne, hogy Magyarország fegyverkezik, háborút akar, vagy a költségvetés bevételét kellene megduplázni majdnem, hogy elég legyen a 2% is.
Pl. a fizetéseknél én azt mondanám nem vonom le a bérből az adót se semmilyen járulékot (átválalom teljesen), ami sacperkábé 30%-os fizetéselemedést jelentene azonnal.

számomra is fura,hogy a közalkalmazottak adóznak dehát ez van(ugye amikor adózok akkor az állam az egyik zsebéből a másikba rakja a pénzét).

 

[antigonosz]

A cégek általában 3 műszakban dolgoznak, vagy folymaatosban. Nem is tudnak ennyit túlóráztatni, ha ha akarnak sem. 400 óra, az 50 műszak, miközben egy évben van 52 hét. Ez egy nagyon felső határ, de gyakorlatban ennyit sehol nem fognak tudni dolgoztatni.

Lesz akinek összejön de azt az illető maga is akarja. Több embert ismerek akinek már szeptember-november táján összejött 300 óra. Panaszkodtak is kicsit hogy most mit tegyenek.

 

[Halfdan]

@Telak2 @Ratamahata
Egy csőcsere meg egy kis dezodor és simán lehet használni, amúgy , szittya nem mond hülyeséget, anno nagyon sok D-20at kellett szétszedni,ami aztán raktárakba került és ezek még tuti megvannak mert (anno legalább is) nagyon sok sok tonna extra alkatrész volt a D20-akhoz szóval nem hiszem hogy a szétszedett technikákat használták fel hogy a mostani 6-ot rendbe tartsák.Ha akarták volna nagyon simán rendszerbe lehetett volna tartani 2x12db-ot (de akár többet) is csak hát , akarat nem volt nagyon rá mert " minek az nekünk ". Én még a mai napig azt mondom hogy kell a vontatott , sőt , az önkénteseknek meg a területvédelmiseknek is adnék 6-12db-ot bár lehet nem sülne el jól. Ami meg az elmúlt 30 év tapasztalatát illeti hát , hagyjuk inkább

Nem lenne logikusabb, a lecserélt technikát az önkéntesek helyett a másik (közepes) dandárhoz levinni, az ottani totálisan hiányzó nehézfegyverzet pótlására?
Ezt én nem tartom ideálisnak, de nem nagyon lesz pénz még egy dandárhoz értelmes nehéztechnikára!

 

[phaidros]

Adhattok tartalékosoknak, szerződéseseknek, hivatásosoknak csillagászati összeget, hogy ha a társadalomban és a köztudatban egyáltalán nincs jelen a Honvédség; az emberek nem is találkoznak a lehetőséggel. Ha meg találkozik, akkor is ismeretlen a közeg, vagy régi, és téves tudása van róla. A Honvédség nincs illetve marginálisan van jelen a társadalomban. Katonát, haditechnikát szinte sose látni.

 

[therob]

Nem lenne logikusabb, a lecserélt technikát az önkéntesek helyett a másik (közepes) dandárhoz levinni, az ottani totálisan hiányzó nehézfegyverzet pótlására?
Ezt én nem tartom ideálisnak, de nem nagyon lesz pénz még egy dandárhoz értelmes nehéztechnikára!

Mivel egy nehéz dandárral számolnak nem sok ertelme lenne.

 

[fedett_mókus]

@HAndrás
arra amire most használják azokat a technikákat teljesen felesleges a hivatásosoknak hagyni szerintem, "képességmegőrzésre" tökéletes a tartalékosoknak az a VSZ retkek, kiképzésre meg arra hogy megismertessék az emberekkel a technikával teljesen okék még , a hivatásosoknak lesz más,először meglesz a nehézdandár aztán utána jöhet a többi elvileg + ha úgy veszed a Leo-k meg a PZH-kal elvileg ha megjönnek(meg meglesznek az IFV-k is ) akkor nem nagyon kell majd több technika mert 1 nehézdandárral számolnak,nem hinném hogy szolnok vagy a debreceni dandár kapna harckocsikat ,mondjuk régen voltak debrecenben

 

[borisz]

Ha mondjuk előre fél évre, évre tudod (és a munkáltatód), hogy mikor lesz az az X nap, amikor be kell menned, azért már könnyebben tervezhető.

 

[migfun]

A Honvédség nincs illetve marginálisan van jelen a társadalomban. Katonát, haditechnikát szinte sose látni.

Valószínűleg nem tartják szükségesnek; repülőnapokra sincs szükség már évek óta, a hosszú idő alatt felépített jó hírét könnyedén sutba dobták. Pedig a látogatottságra nem lehetett panasz, és a gyerekeink itt rossz előképek nélkül ismerhették meg a katonaságot, a szárazföldi technikát is...

 

[tonyo]

Pár év múlva az lesz a gond a maradék VSZ vasakkal hogy honnan lesz hozzá alkatrész? Ha lesz is milyen áron? A D-20 ak talán még pár évig itt ott amott lenne még értelme üzembe tartani. Persze legyen hozzá ember is (tartalékos is, aktív is).
Mivel várhatóan a maradék technikák ki fognak kopni (egyre dráguló költségek miatt). Jó lehetőség lenne a kiépülő hazai iparnak hogy másodvonalba (első vonalba is) valami technikát alkossanak (licenszbe). Feltéve ha lesz kiépülő ipar. Másodvonalba valami kedvező költségekkel gyártható 6*6 os vagy 8*8 as vagy egyszerűbb ifv későbbiekben.

 

[molnibalage]

Valószínűleg nem tartják szükségesnek; repülőnapokra sincs szükség már évek óta, a hosszú idő alatt felépített jó hírét könnyedén sutba dobták. Pedig a látogatottságra nem lehetett panasz, és a gyerekeink itt rossz előképek nélkül ismerhették meg a katonaságot, a szárazföldi technikát is...

Szervezés terén a jó hírét már korábban elvesztette. A 2013-as eseményre meg nemes egyszerűséggel a katasztrofális jelzőt használnám.