A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Szittya]

Igazabol nagy szerepe volt az amerikai polgarhaboruba a lovassagnak /meg/ elsosorban a delieknel. De a gettysburgi csataba az eszakiak bizonyitottak hogy ok is felnottek a dologhoz. Szinte az osszes benyomulasi kiserlet ellenseges teruletre a lovassagi ekekkel tortent majd ahol az ellensegel talalkoztak manoverekkel probaltak a vegso osszecsapas eloll kiterni egesz addig ameddig a sajat gyalogsag fel nem vonult a teruletre /es mivel a lovassag a gyalogsag elott tevekenykedett igy az biztonssagba kepes volt felvonuli../
Volt szerepe a lovassagnak nem is kicsi a gyors mozgekony egysegeknek mindig is lessz szerepuk a hadaszatba... Az mar mas dolog hogy a lovassag ekkor mar nem volt csata donto tenyezo... De ez nagyon nem azt jelenti hogy barmely fel is tokeletesen meg lett volna nelkule...

 

[Littlejohn]

Mit szóltok ahhoz a gondolathoz, hogy NEM veszünk egyelőre F35-ös gépeket...de... vagy Kecsón, vagy Pápán, vagy akárhol, de egy-két század F35 ITT fog állomásozni. Az USA/NATO-nak igen előnyös hely lenne. Tényleg megvalósulna Ukrajna határai mentén egy amerikai folyosó a Lengyel-Magyar-Román területen lévő erőkből... vagy logisztikai bázis lenne a román tengerparti erőknek. Innen a Balkán, Románia és Ukrajna operatív távolságban van, valamint a magyar magatartást is megerősítené a Kongresszusban.

 

[krokomach]

Mit szóltok ahhoz a gondolathoz, hogy NEM veszünk egyelőre F35-ös gépeket...de... vagy Kecsón, vagy Pápán, vagy akárhol, de egy-két század F35 ITT fog állomásozni. Az USA/NATO-nak igen előnyös hely lenne. Tényleg megvalósulna Ukrajna határai mentén egy amerikai folyosó a Lengyel-Magyar-Román területen lévő erőkből...

Nekem elôször az jutott eszembe hogy: célpont.

 

[dudi]

Igazabol nagy szerepe volt az amerikai polgarhaboruba a lovassagnak /meg/ elsosorban a delieknel. De a gettysburgi csataba az eszakiak bizonyitottak hogy ok is felnottek a dologhoz. Szinte az osszes benyomulasi kiserlet ellenseges teruletre a lovassagi ekekkel tortent majd ahol az ellensegel talalkoztak manoverekkel probaltak a vegso osszecsapas eloll kiterni egesz addig ameddig a sajat gyalogsag fel nem vonult a teruletre /es mivel a lovassag a gyalogsag elott tevekenykedett igy az biztonssagba kepes volt felvonuli../
Volt szerepe a lovassagnak nem is kicsi a gyors mozgekony egysegeknek mindig is lessz szerepuk a hadaszatba... Az mar mas dolog hogy a lovassag ekkor mar nem volt csata donto tenyezo... De ez nagyon nem azt jelenti hogy barmely fel is tokeletesen meg lett volna nelkule...

Nem is volt akkora lovasság egyik oldalon sem,hogy nagy szerepet tudjonjátszani.Felderítettek meg üldözték a legyőzött ellenséget.

 

[Mokiengine]

Mit szóltok ahhoz a gondolathoz, hogy NEM veszünk egyelőre F35-ös gépeket...de... vagy Kecsón, vagy Pápán, vagy akárhol, de egy-két század F35 ITT fog állomásozni. Az USA/NATO-nak igen előnyös hely lenne. Tényleg megvalósulna Ukrajna határai mentén egy amerikai folyosó a Lengyel-Magyar-Román területen lévő erőkből... vagy logisztikai bázis lenne a román tengerparti erőknek. Innen a Balkán, Románia és Ukrajna operatív távolságban van, valamint a magyar magatartást is megerősítené a Kongresszusban.

Na de hat itt fognak allomasozni rotacioban 3 havonta tovabballnak ha jol olvastam anno

 

[Littlejohn]

Kedves Krokomach...
Megértem, megértelek. Igazad is van. De.... NATO-tagként, szerinted kimaradnánk BÁRMILYEN konfliktusból, ha a közelünkben ki találna robbanni? Jó esetben CSAK felvonulási terület, logisztikai háttér lennénk - és CÉLPONT. Rosszabb esetben.... inkább nem.

 

[pöcshuszár]

https://honvedelem.hu/cikk/116030_egeszsegugyi_szakharcaszati_gyakorlatot_tartottak_docon

link
link
link
link

 

[leplezo]

A lovasság akkoriban már csak kiegészítő szerepet játszott,szóval esszük nemesszük tökéletesen meg lettek volna nélküle.

A lovasság az akkori kor gyorsreagálású egysége volt. Ők tudtak a legrövidebb idő alatt A-ból-B-be jutni, ami sokszor elengedhetetlen volt, hogy az erősítésed mikor érkezik meg. Ekkor már a lovas rohamok valóban egyre ritkábbak voltak (bár még a 20-ik században is sokáig volt rá példa). Legtöbbször a lovas katona a lovat lőtávolon kívül, de az összecsapás helyszínéhez legközelebb lévő optimális távolságra helyezte el a lovát, és mint gyalogos egység folytatta a hadászati tevékenységet. Ezáltal lehetősége volt, a gyors visszavonulásra, vagy csapatáthelyezésre a vezetőségnek, ami előnyt jelentett a sima gyalogsággal szemben. (a nagyobb teherbírásról nem is beszélve.)
Hátrányai közé tartozott a magasabb költség, és a nagyobb logisztikai igény.

 

[leplezo]

Akkor maradjon a gripen, ez még felfegyverezve is csak egy kiképző gép marad extra hadrafoghatósági mutatóval. Nagyjából 2 lépés hátra lenne.
Az biztos szerintem, hogy murikától veszünk valamit és ez a repülő-lérak-mrls háromszögből kerül ki.

Ha 2 esetleg 3 századot akarunk, akkor mindenképp a Gripennél kell maradni, és a mostani gépek mellé kell venni E/F típusú újabbakat, ami előrelépés lenne, továbbá a meglévő személyzetet és infrastruktúrát "csak" bővíteni szükséges és nem kell számunkra ismeretlen új infrastruktúrát, és üzemeltetést létrehozni.

 

[leplezo]

Nem a gripen helyett, hanem mellett. Az meg egy másik döntés kell legyen majd, hogy a gripen marad, vagy helyette más legyen.

Ha 2 típusos pénznyelőbe belemegyünk akkor f-35 és Gripen párossal menjünk bele, mert ígyis-úgyis hatalmas költség, és ha már ennyit rááldozunk, akkor legalább olyan gépeink legyenek, amivel az összes szomszéd légierejét egyszerre is be tudnánk akár gyalulni. Ha ennyit rááldozunk legyen haszna is.

 

[leplezo]

Mi?Felderítés meg üldözés max.Semmilyen csataeldöntő vagy befolyásolóbszerepük nem volt.

Meg a cseszett nagy távolságok gyors megtétele. Nem nyerhetsz csatákat, ha késik a hadsereged fele.

 

[leplezo]

Mit szóltok ahhoz a gondolathoz, hogy NEM veszünk egyelőre F35-ös gépeket...de... vagy Kecsón, vagy Pápán, vagy akárhol, de egy-két század F35 ITT fog állomásozni. Az USA/NATO-nak igen előnyös hely lenne. Tényleg megvalósulna Ukrajna határai mentén egy amerikai folyosó a Lengyel-Magyar-Román területen lévő erőkből... vagy logisztikai bázis lenne a román tengerparti erőknek. Innen a Balkán, Románia és Ukrajna operatív távolságban van, valamint a magyar magatartást is megerősítené a Kongresszusban.

Kárpátaljára a 0,01% esélyünket is eldobnánk vele.

 

[dudi]

A lovasság az akkori kor gyorsreagálású egysége volt. Ők tudtak a legrövidebb idő alatt A-ból-B-be jutni, ami sokszor elengedhetetlen volt, hogy az erősítésed mikor érkezik meg. Ekkor már a lovas rohamok valóban egyre ritkábbak voltak (bár még a 20-ik században is sokáig volt rá példa). Legtöbbször a lovas katona a lovat lőtávolon kívül, de az összecsapás helyszínéhez legközelebb lévő optimális távolságra helyezte el a lovát, és mint gyalogos egység folytatta a hadászati tevékenységet. Ezáltal lehetősége volt, a gyors visszavonulásra, vagy csapatáthelyezésre a vezetőségnek, ami előnyt jelentett a sima gyalogsággal szemben. (a nagyobb teherbírásról nem is beszélve.)
Hátrányai közé tartozott a magasabb költség, és a nagyobb logisztikai igény.

Egész egyszerűen kiegészítő szerep jutott nekik.Csűrhetjük csavarhatjuk még egy ideig de a tény ettől tény marad.

 

[dudi]

Meg a cseszett nagy távolságok gyors megtétele. Nem nyerhetsz csatákat, ha késik a hadsereged fele.

Akkoriban jó ha a harcoló csapatok negyedét vagy ötödét alkotta a lovasság...

 

[leplezo]

Akkoriban jó ha a harcoló csapatok negyedét vagy ötödét alkotta a lovasság...

Az ittlévők közül senki, még te se vezettél egy háborút, még egy nagyobb (2-3000 fős) hadgyakorlatot sem, ahogy én sem. Az akkori katonai vezetők nem szerencsétlen hülyék voltak, ha nem lett volna szükség lovasságra, nem használtak volna (pláne hogy drága is volt a gyalogsághoz képest). De mivel használtak, ezért kijelenthetjük, igenis szükség volt rájuk. Lehet valamiért unszimpatikus egy dolog, de ebben most tévedtél, nem kell tovább csűrni csavarni, mivel megvannak az erre szakosodott történészek, majd ők kielemzik helyettünk, utána meg elolvashatja a végeredményt az akit érdekel mélyebben a témakör.

 

[dudi]

Az ittlévők közül senki, még te se vezettél egy háborút, még egy nagyobb (2-3000 fős) hadgyakorlatot sem, ahogy én sem. Az akkori katonai vezetők nem szerencsétlen hülyék voltak, ha nem lett volna szükség lovasságra, nem használtak volna (pláne hogy drága is volt a gyalogsághoz képest). De mivel használtak, ezért kijelenthetjük, igenis szükség volt rájuk. Lehet valamiért unszimpatikus egy dolog, de ebben most tévedtél, nem kell tovább csűrni csavarni, mivel megvannak az erre szakosodott történészek, majd ők kielemzik helyettünk, utána meg elolvashatja a végeredményt az akit érdekel mélyebben a témakör.

Sehol nem állítottam,hogy szükségtelen volt a lovasság!Azt állítom,hogy közel sem volt akkora szerepük.

 

[blogen]

Meg a cseszett nagy távolságok gyors megtétele. Nem nyerhetsz csatákat, ha késik a hadsereged fele.

A lovasság a XV. század óta másodlagos erő a gyalogsághoz képest a nyugati hadviselésben és egyenesen csak segédcsapat a XVII. század óta. Nincs közük a csaták nyeréséhez.

 

[ravenlord]

A konföderációanak a gazdasági blokád vetett véget.Amúgy az mindent elmond,hogy tudtál egy eseményt mondani az egész háborúból no meg a harcoló felek lovasság/gyalogság aránya is beszédes...

https://en.wikipedia.org/wiki/Caval...vil_War#Significant_cavalry_battles_and_raids

 

[kamm]

https://en.wikipedia.org/wiki/Caval...vil_War#Significant_cavalry_battles_and_raids

Abban mindenkeppen van igazsag, hogy a slaveryre epulo gazdasag osszeomlasa volt a fo indok...

 

[fedett_mókus]

A lovasság a XV. század óta másodlagos erő a gyalogsághoz képest a nyugati hadviselésben és egyenesen csak segédcsapat a XVII. század óta. Nincs közük a csaták nyeréséhez.

szegény Napóleon most tuti forog a sírjában