A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 012
12 868
113
Ez nem penzkerdes, hanem vedelmi kerdes: akarunk ilyet vagy bevallaljuk, hogy ballisztikus raketakkal kiuthetik a kulcsrendszereket?
Dehogyisnem pénzkérdés. Közelítsük meg inkább onnan a dolgot hogy a még beszerzére váró dolgok mennyi pénzt fognak elvinni nagyjából.

  • légvédelem - 1 milliárd
  • IFV - 1.5 milliárd
  • APC - 1.5 milliárd
  • szállítógépek + C4ISR gép + kiképzőgépek - 1 milliárd
  • 4x4, MANPAD, ATGM, MRLS - 1.5 vagy több
6-7 milliárd simán elmegy még alap dolgokra - és ezek még nagyon óvatos számok. Add ezt hozzá ahhoz amit idáig vettünk és nem sok pénz marad ABM-re meg hasonló (számunkra) hülyeségekre.
 
K

kamm

Guest
Dehogyisnem pénzkérdés. Közelítsük meg inkább onnan a dolgot hogy a még beszerzére váró dolgok mennyi pénzt fognak elvinni nagyjából.

  • légvédelem - 1 milliárd
  • IFV - 1.5 milliárd
  • APC - 1.5 milliárd
  • szállítógépek + C4ISR gép + kiképzőgépek - 1 milliárd
  • 4x4, MANPAD, ATGM, MRLS - 1.5 vagy több
6-7 milliárd simán elmegy még alap dolgokra - és ezek még nagyon óvatos számok. Add ezt hozzá ahhoz amit idáig vettünk és nem sok pénz marad ABM-re meg hasonló (számunkra) hülyeségekre.

A hirek szerint a Zrinyire - tehat NEM fenntartasra! - 3500 milliard mar biztosan elo van iranyozva a kovetkezo 5 evre, az cirka 12 milliard dollar.
A szallitoge[ek meg C4ISR soha nem lesz egymilliard dollar, az oruletes tulzas. Milyen kikepzogepek? Vettek 4 uj Zlint, mihez kellene tobb, mikor osszesen van 14 Gripenunk, koztuk ketto ketulesessel?
Ha csak a felet koltik technikara, akkor mar ki is fizettek mindent a listadrol, raadasul egy Patriot alapu air defense system sem kerulne mondjuk 1.5 milliardnal tobbe, az elejen csak keves raketaval, majd kesobb a PAAC4/SkyCeptor zsidoktol atvett verziobol joval olcsobban be lehet vasarolni hozza.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 012
12 868
113
Vettek 4 uj Zlint, mihez kellene tobb, mikor osszesen van 14 Gripenunk, koztuk ketto ketulesessel?

https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwjjsart0bTiAhVRcZoKHatxAB8QFjAAegQIABAC&url=https://honvedelem.hu/files/files/108409/zrinyi2026_190_190_7.pdf&usg=AOvVaw2iKShGhGWaJqOihLeinBY5

Mi van ha még esetleg akarnak egy adag tankot, Pzh-t estleg MRLS-t stb. ? "Apróságokról" mint katonák felszerelése nem is beszélve. Soknak tűnik az a 12 milliárd, sok is, de azért nem annyira hogy ABM-re is fussa. Ja és ha mégis maradna vegyenek az ABM árából még egy század (használt) Gripen-t, többet érne. :)
 
K

kamm

Guest
https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwjjsart0bTiAhVRcZoKHatxAB8QFjAAegQIABAC&url=https://honvedelem.hu/files/files/108409/zrinyi2026_190_190_7.pdf&usg=AOvVaw2iKShGhGWaJqOihLeinBY5

Mi van ha még esetleg akarnak egy adag tankot, Pzh-t estleg MRLS-t stb. ? "Apróságokról" mint katonák felszerelése nem is beszélve. Soknak tűnik az a 12 milliárd, sok is, de azért nem annyira hogy ABM-re is fussa. Ja és ha mégis maradna vegyenek az ABM árából még egy század (használt) Gripen-t, többet érne. :)

Rengeteg penz. Te eloiranyoztal a 6-7 milliardbol 1 milliardot air defensre, arra kb egy felmillliardot rateszel es Patriotod van.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 715
17 056
113
Ezek szerint te idáig olvastad a cikket. Kár, hogy egy fél mondat alapján mondtál ítéletet. (Bár megszokhattuk.;))
Végigolvastam...és nem ok nélkül nő a vezess.hu olvasótábora ;) Ítéletet mondtam volna?! Mesélj még :) A habituációs szokásaid pedig nem különösebben foglalkoztatnak. Mindenesetre cikinek gondolom, h egy önmagát emblematikusnak és szakértőnek gondoló autós újságíró képtelen nissan alkatrész felismerésére.

De, h ne csak off legyek:
https://honvedelem.hu/cikk/116228_nyitott_laktanya_es_nato_nap_hodmezovasarhelyen

https://m.delmagyar.hu/kepek/nyilt_napot_tartottak_a_vasarhelyi_laktanyaban/2063141/
 
  • Tetszik
Reactions: Anti

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 012
12 868
113
Rengeteg penz. Te eloiranyoztal a 6-7 milliardbol 1 milliardot air defensre, arra kb egy felmillliardot rateszel es Patriotod van.

Ja lengyelek vesznek 4.75 milliárdért Patriotot és mégis keresik hozzá a középhatótávolságút de nekünk 1.5 milliárdból minden kijönne...
 
K

kamm

Guest
Ja lengyelek vesznek 4.75 milliárdért Patriotot és mégis keresik hozzá a középhatótávolságút de nekünk 1.5 milliárdból minden kijönne...

Irrelevans, mert a lengyelek sokkal nagyobb teruletet vedenek, ok frontorszag, igy aztan egybol bevasarolnak raketakbol is, amelyek darabja 3-5 millio (!) dollar.

Jo pelda iinkabb a sved beszerzes: anno 1 milliardot iranyoztak elo 2017-ben, osszehasonlitottak a SAMP-T-t es a Patriotot, majd az utobbit rendeltek. (Az amcsik mar engedelyeztek is a rendszereladast egeszen 3.2 milliardig, ami haromszaznal is tobb (!) raketat is tartalmaz, szoval a kovetkezo 30 evben barmikor rendelhetnek raketakat a svedek. :D)
Erdekesseg, hogy a rendszert magat ~$700M korul gyartja le a Raytheon, tehat a szokasos 30-50% koruli amerikai haszonkulccsal pont 1-1.5 milliard kore jon ki a rendszerktg + ismeretlen szamu par raketa hozza: https://www.prnewswire.com/news-rel...n-contract-for-swedens-patriot-300770438.html
 

Schurrer

Well-Known Member
2019. március 9.
1 052
786
113
A hirek szerint a Zrinyire - tehat NEM fenntartasra! - 3500 milliard mar biztosan elo van iranyozva a kovetkezo 5 evre, az cirka 12 milliard dollar.
A szallitoge[ek meg C4ISR soha nem lesz egymilliard dollar, az oruletes tulzas. Milyen kikepzogepek? Vettek 4 uj Zlint, mihez kellene tobb, mikor osszesen van 14 Gripenunk, koztuk ketto ketulesessel?
Ha csak a felet koltik technikara, akkor mar ki is fizettek mindent a listadrol, raadasul egy Patriot alapu air defense system sem kerulne mondjuk 1.5 milliardnal tobbe, az elejen csak keves raketaval, majd kesobb a PAAC4/SkyCeptor zsidoktol atvett verziobol joval olcsobban be lehet vasarolni hozza.
A Zrínyi 2026 program 2017 elejétől 26-ig szán(t) 3500 milliárdot a fejlesztésre, szóval nem öt évvel kellene számolni, ebben már benne van az új vásárlások közül jó pár.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
csapatlégvédelemre nem szoktak adni olyan komoly eszközt ami ABM képességgel bír , csapatlégvédelemnem egy jó MANPADS kell , mögöttük pedig kell legyen külön egységben a komolyabb technika
Háát a NASAMS 2 mondjuk ilyen, de TLVS MEADS is. Én azt gondolom, hogy manapság a csapatlégvédelemnek már kevés a MANPADS.
Van egyáltalán olyan MANPAD, ami 10km felett tud?
Egy gravitációs bomba pl. GBU-12 már 10-12km-ről indítható, de egy siklóbomba, SDB vagy egy általános levegő-föld rakéta már ennek többszöröséről.
A kis UAV-k ellen szerintem hatástalan, meg pazarlás is. Helikopter ellen lehet még használni, de ott is az a helyzet, hogy a helikopterek újabb irányított rakétái jóval messzebbről hatásosak.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 012
12 868
113
Ezt így nem mertem leírni, ki tudja? ;)

Hát ha nem akarják nagyon túltolni akkor ettől sokkal többet nem nagyon költhetnek(ala lengyelek...), és azért legyünk őszinték ez már egy nagyon nagyon szép összeg - én személy szerint ennyire abszolút nem számítottam. Ha ez tényleg mind beszerzésekre megy akkor ebből már komoly elrettentő erőt lehet összehozni hacsak nem vesznek túlárazott f.szságokat(khm... Patriot).
 

Schurrer

Well-Known Member
2019. március 9.
1 052
786
113
Hát ha nem akarják nagyon túltolni akkor ettől sokkal többet nem nagyon költhetnek(ala lengyelek...), és azért legyünk őszinték ez már egy nagyon nagyon szép összeg - én személy szerint ennyire abszolút nem számítottam. Ha ez tényleg mind beszerzésekre megy akkor ebből már komoly elrettentő erőt lehet összehozni hacsak nem vesznek túlárazott f.szságokat(khm... Patriot).
Nem így értettem, inkább mondjuk úgy, hogy valami 2016-os beszerzésnek számíthat, van ami még majd 2027-esnek, a költségvetés szempontjából.
 
  • Tetszik
Reactions: Anti

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 810
6 885
113
Dehogyisnem pénzkérdés. Közelítsük meg inkább onnan a dolgot hogy a még beszerzére váró dolgok mennyi pénzt fognak elvinni nagyjából.

  • légvédelem - 1 milliárd
  • IFV - 1.5 milliárd
  • APC - 1.5 milliárd
  • szállítógépek + C4ISR gép + kiképzőgépek - 1 milliárd
  • 4x4, MANPAD, ATGM, MRLS - 1.5 vagy több
6-7 milliárd simán elmegy még alap dolgokra - és ezek még nagyon óvatos számok. Add ezt hozzá ahhoz amit idáig vettünk és nem sok pénz marad ABM-re meg hasonló (számunkra) hülyeségekre.
van baj látom
Háát a NASAMS 2 mondjuk ilyen, de TLVS MEADS is. Én azt gondolom, hogy manapság a csapatlégvédelemnek már kevés a MANPADS.
Van egyáltalán olyan MANPAD, ami 10km felett tud?
Egy gravitációs bomba pl. GBU-12 már 10-12km-ről indítható, de egy siklóbomba, SDB vagy egy általános levegő-föld rakéta már ennek többszöröséről.
A kis UAV-k ellen szerintem hatástalan, meg pazarlás is. Helikopter ellen lehet még használni, de ott is az a helyzet, hogy a helikopterek újabb irányított rakétái jóval messzebbről hatásosak.
most a NASAMS2-től vonatkoztassunk már el picit ,átrendeződtek tényleg a viszonyok de egy jó MANPADS-ra mindig szükség van már csak a helik ellen is ahogy írtad , komolyabbra meg ahogy írtam csak mögöttük van szükség
Rengeteg penz. Te eloiranyoztal a 6-7 milliardbol 1 milliardot air defensre, arra kb egy felmillliardot rateszel es Patriotod van.
van , tény , pontosabban ennyid van "PAC-3 Battery: $1.1 billion for radar, control systems, 4 launchers, 24 GEM-C/T & 32 PAC-3 missiles -$1.4 billion with 96 PAC-3 missiles replacing GEM-C/T." (source)
ha azt hiszitek hogy másfél milliárdból építünk majd Patriot légvédelmet akkor van egy rossz hírem... még a "hű" lengyeleket is lehúztak , minket .... hajaj
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and Anti
K

kamm

Guest
van , tény , pontosabban ennyid van "PAC-3 Battery: $1.1 billion for radar, control systems, 4 launchers, 24 GEM-C/T & 32 PAC-3 missiles -$1.4 billion with 96 PAC-3 missiles replacing GEM-C/T." (source)

Ugyan mar, Fandom page? :D

ha azt hiszitek hogy másfél milliárdból építünk majd Patriot légvédelmet akkor van egy rossz hírem... még a "hű" lengyeleket is lehúztak , minket .... hajaj

Felejtsuk mar el a lengyeleket (egyreszt ordit, hogy minden beszerzesuk tularazott ergo korrupcion alapul, masreszt haromszor-otszor annyit vesznek mindenbol, mint mi valaha fogunk.)
Ott a linkelt sved peldam, szamokkal (mar amennyi nyilvanos.) Nekik 1-1.2 milliard korul megvan az alaprendszeruk, tovabbi raketakat ok is (okosan) kesobb vesznek majd hozza, "ha kell" (=amikor a PAAC4 megerkezett harmadaron.)