A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Anti]

nem értik meg amit mondasz hiába is próbálod , én már feladtam megértetni hogy most van pénz és akarat és a legjobbat kéne/kell beszerezni ennek 3 nyamvadt dandárnak....

nem csak ebből de amit kriss levont következtetés (illetve azért kicsit többet tud mint sokan itt) elég helyes

Nekem erről az a a véleményem hogy a 3 dandár kapja meg mindenből a legjobbat(Leok, Puma, Boxer, Patria stb.), ez nem is kérdés. Ez szerintem megkönnyítné a tartalékos toborzást is, egy tartalékos nyilván tudja hogy ő Leot nem fog vezetni de a korszerű Leókkal a háta mögött hamarabb bevállalná egy felújított T-72-ra képzést mintha csak azt látná hogy T-72-n kívül nincs semmi modernebb.És szerintem ez igaz a Btr-ekre is. Minél erősebb, korszerűbb a főerő annál könnyebb lesz a tartalékba is toborozni szerintem.

 

[megazez]

A Fuchs egy BTR szintjén van* nem szabad olyat vennünk.

*Na jó kb úgy kell ezt érteni,hogy 1-es Golf vs kocka Lada szóval sokkal jobb a német vas de alapvetően ugyan azok így már nem felelnek meg a modern kor követelményeinek.

Mi a baja kocka ladával? :O

 

[krisss]

Mi a baja kocka ladával? :O

az, hogy 50 éves dizájn.

 

[rejsz felügyelő]

az, hogy 50 éves dizájn.

Nem kell fejlesztgetni ha alapból tökéletes.

Spoiler: .

 

[antigonosz]

Átugrottam 10 oldalt, vettünk valamit? Fuxot,Jácintot miegyebet?

 

[krisss]

Átugrottam 10 oldalt, vettünk valamit? Fuxot,Jácintot miegyebet?

Fuxot 3 kilós arany kereszttel

 

[rejsz felügyelő]

Átugrottam 10 oldalt, vettünk valamit? Fuxot,Jácintot miegyebet?

Csak azon diskurálunk hogy milyen 30 éves prototípusokat kéne gyártanunk.

 

[tonyo]

Nekem erről az a a véleményem hogy a 3 dandár kapja meg mindenből a legjobbat(Leok, Puma, Boxer, Patria stb.), ez nem is kérdés. Ez szerintem megkönnyítné a tartalékos toborzást is, egy tartalékos nyilván tudja hogy ő Leot nem fog vezetni de a korszerű Leókkal a háta mögött hamarabb bevállalná egy felújított T-72-ra képzést mintha csak azt látná hogy T-72-n kívül nincs semmi modernebb.És szerintem ez igaz a Btr-ekre is. Minél erősebb, korszerűbb a főerő annál könnyebb lesz a tartalékba is toborozni szerintem.

Álmodik a nyomor Hogy 3 dandár pumákkal meg leokkal meg boxerrel, patriakkal lesz felszerelve. Ahhoz valami öböl menti gdp is kellene.
Én már össze teszem a kezemet ha egy nehéz dandárt képesek lesznek fullosan kiállítani.

 

[Anti]

Álmodik a nyomor Hogy 3 dandár pumákkal meg leokkal meg boxerrel, patriakkal lesz felszerelve. Ahhoz valami öböl menti gdp is kellene.
Én már össze tenném a kezemet ha egy nehéz dandárt képesek lesznek fullosan kiállítani.

12 milliárdból úgy hogy nem vesznek se Patriotot se F-35-öt azért jutna pénz a szárazföldi erőknek i rendesen.

 

[borisz]

Esetleg legyenek végre a lövészek is felszerelve rendesen. Minden apró apró kacatból ezrével kellene vásárolni.

 

[tonyo]

12 milliárdból úgy hogy nem vesznek se Patriotot se F-35-öt azért jutna pénz a szárazföldi erőknek i rendesen.

És a laktanyákat a telephelyeket miből újítanád fel. Plusz háttérre is nagyon sok kellene. Lakhatási támogatások,bér,toborzás,emberek megtartása stb..... és még nagyon sok minden ahogy páran leírták itt.

 

[tacticool]

Haditechnika cikke irt a Fuchs családrol,és hogy eredetileg terveztek ifv változatot is,beirtam a gugliba és kidobta ezt mint olyan járgányt,amit a régi papiron maradt tervböl fejlesztettek ki.Volt egy gyakorlatilag értékelhetetlen rajz is az eredeti tervről,de pocsék-inkább betettem az utód képét.Különben eddig én sem tudtam.
FH77 csöve,és a Pzh módositott töltrendszere van benne az Archerben.Ez is valamelyik HTben volt irva.Lényegében svéd AGM,de svéd igényekre módositva.Mellesleg az Archer,vagy Rába alvázra kalibrált AGM,nekünk is jo volna támogató tüzérségnek.

Tehát a töltőrendszer, nem a löveg...

Hát izé, ez nem igazán forrás, elég közvetett bizonyítéknak hangzik nekem. A Fuchs 2 merev hidas, a chameleon független felfüggesztéses és tud egyik oldalra "dönteni" és hasmagasságot változtatni menet közben is, mint a GPV/Pars, amiből valószínűleg megörökölte az active suspension megoldását. Ugyhogy a felfüggesztés sem alapulhat a Fuchson. A kormányt is át lehet "lökni egyik oldalról a másikra", ami szintén az előd sajátja. Ez inkább egy átmaszkirozott GPV/Pars. Talán kicsit egyszerűsítve. Gondolom az FNSS megvette a kizárólagos gyártási jogot, igy a srácoknak kellett valami más a palettára.

Véletlenül nem így nézett ki az a Fuchs variáns? Ami pdf-ből ez a kép való, ott is az ifv variáns kimerül egy alapváltozatra ráapplikált toronyban.

 

[Celebra]

Tehát a töltőrendszer, nem a löveg...

Hát izé, ez nem igazán forrás, elég közvetett bizonyítéknak hangzik nekem. A Fuchs 2 merev hidas, a chameleon független felfüggesztéses és tud egyik oldalra "dönteni" és hasmagasságot változtatni menet közben is, mint a GPV/Pars, amiből valószínűleg megörökölte az active suspension megoldását. Ugyhogy a felfüggesztés sem alapulhat a Fuchson. A kormányt is át lehet "lökni egyik oldalról a másikra", ami szintén az előd sajátja. Ez inkább egy átmaszkirozott GPV/Pars. Talán kicsit egyszerűsítve. Gondolom az FNSS megvette a kizárólagos gyártási jogot, igy a srácoknak kellett valami más a palettára.

Véletlenül nem így nézett ki az a Fuchs variáns? Ami pdf-ből ez a kép való, ott is az ifv variáns kimerül egy alapváltozatra ráapplikált toronyban.

Töltőrendszer a löveghez tartozik.
4tengelyesbe,és rajz,Marder szerű toronnyal.
A fejlesztés kiinduló alapja volt a német terv.Legalábbis forditóval ezt silabizáltam ki.De a JF17 alapja a Grumman által áttervezett MiG21 Super7,korántsem olyan fejlett,mint a megvalósult 20évvel késbbi gép.
Alapvető probléma,hogy itt mindenki 3-6-sok dd-t álmodik csúcs járgányokkal.Nade miböl?A finnek sem csak AMVkböl állitják ki a járműarkot,továbbra is gyártják és fejlesztik is a Pasi sorozatot-amit mellesleg szintén sokan megvettek.És a megálmodott műveleti tartalékosoknak is egy viszonylag olcsó,kőnnyen kezelhető járgány kell.

 

[Celebra]

Csak azon diskurálunk hogy milyen 30 éves prototípusokat kéne gyártanunk.

Bradly,Leo2,Abrams,Piránya,mind a 70es évekbeli fejlesztésekböl indult,és mai változatai korszerűek,és fejlesztik tovább őket.F15,F16 ránézésre alig különbözik az első sorozatoktol,de a ma gyártott változataik igencsak élvonalbeliek.Kutya se irt neked olyat,hogy 30évvel ezelötti protót gyártsunk újra

 

[pöcshuszár]

Az a Fuchs meg PARS vonal annyira felejtős, hogy nem is tudom elmondani.
2019-ben ne akarjunk már olyan IFV/APC-t, amin a homlok felületen szélvédő van. Ezekkel nagyjából le is határoltuk a Stanag 2-max.3 védettségre, holott egy modern IFV stanag 4-nél kezdődik. Ebben nem malacokat, meg libát fogunk a frontvonalba szállítani, hanem katonákat.
A PARS meg: Ezek a srácok nem hallottak a páncél szögről? Mi vagy ki kényszerítette ezeket, hogy egy majdnem függőleges homlokfalat tegyen rá. A felderítő 6x6 meg egyenesen péklapáttal homlokon csapott konstrukció.
Na most hasonlítsuk már össze ezeket:

Kérjük, hogy jelölje meg, hogy a fenti 3 jármű közül melyik küzdhet túlélés terén problémákkal!

 

[krisss]

Bradly,Leo2,Abrams,Piránya,mind a 70es évekbeli fejlesztésekböl indult,és mai változatai korszerűek,és fejlesztik tovább őket.F15,F16 ránézésre alig különbözik az első sorozatoktol,de a ma gyártott változataik igencsak élvonalbeliek.Kutya se irt neked olyat,hogy 30évvel ezelötti protót gyártsunk újra

És mind a fejlesztési potenciálja végén jár sajnos, (a Bradley meg gyárilag retek egy konstrukció) egy évtized max 2 és mindegyik kikerül az élvonalból. (ez sajnos a leóra is igaz)

 

[kamm]

És mind a fejlesztési potenciálja végén jár sajnos, (a Bradley meg gyárilag retek egy konstrukció) egy évtized max 2 és mindegyik kikerül az élvonalból. (ez sajnos a leóra is igaz)

A Leopard 2-t nem tudom, de az amerikai "Big Five" program - Abrams, Apache, Blackhawk, Bradley, Patriot - szinte mind a post-Vietnam 70s-80s forduloja designt kepviselik.
Mindegyik oreg, agyonhekkelt, barki, aki raszan eleg penzt es eroforrast, jobbat tud csinalni ma mar.
(Mondjuk a L2 is abbol jott, ha jol emlekszem allitolag ossze is mertek az M1A1-nal es mindketten azt kellett volna rendelniuk, amelyik jobbnak bizonyult... nacionalizmus kozbeszolt...)

 

[kamm]

PS: az eredeti dedignok valoszinuleg 60as evekbol valok, szoval meg rosszabb is lehet az "underwear"...

 

[BiancoGasto]

Az a Fuchs meg PARS vonal annyira felejtős, hogy nem is tudom elmondani.
2019-ben ne akarjunk már olyan IFV/APC-t, amin a homlok felületen szélvédő van. Ezekkel nagyjából le is határoltuk a Stanag 2-max.3 védettségre, holott egy modern IFV stanag 4-nél kezdődik. Ebben nem malacokat, meg libát fogunk a frontvonalba szállítani, hanem katonákat.
A PARS meg: Ezek a srácok nem hallottak a páncél szögről? Mi vagy ki kényszerítette ezeket, hogy egy majdnem függőleges homlokfalat tegyen rá. A felderítő 6x6 meg egyenesen péklapáttal homlokon csapott konstrukció.
Na most hasonlítsuk már össze ezeket:

Kérjük, hogy jelölje meg, hogy a fenti 3 jármű közül melyik küzdhet túlélés terén problémákkal!

A Parson nincs szélvédő,vmi periszkópos megoldást használnak.

 

[tonyo]

Az a Fuchs meg PARS vonal annyira felejtős, hogy nem is tudom elmondani.
2019-ben ne akarjunk már olyan IFV/APC-t, amin a homlok felületen szélvédő van. Ezekkel nagyjából le is határoltuk a Stanag 2-max.3 védettségre, holott egy modern IFV stanag 4-nél kezdődik. Ebben nem malacokat, meg libát fogunk a frontvonalba szállítani, hanem katonákat.
A PARS meg: Ezek a srácok nem hallottak a páncél szögről? Mi vagy ki kényszerítette ezeket, hogy egy majdnem függőleges homlokfalat tegyen rá. A felderítő 6x6 meg egyenesen péklapáttal homlokon csapott konstrukció.
Na most hasonlítsuk már össze ezeket:

Kérjük, hogy jelölje meg, hogy a fenti 3 jármű közül melyik küzdhet túlélés terén problémákkal!

Elso vagy a masodik. A 3 hoz szerintem a gumizas alul van meretezve a sulyhoz kepest.
A Fuchs peddig azert kerult szoba hogy vannak olyan feladatok is ahova nem biztos hogy patria il boxer, puma kellene. Hazai korulmenyeket figyelembe veve.