A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 385
7 893
113
A probléma szerintem az, hogy nem feltétlenül kerekes IFV-féleség kell nekünk - de majd dorongoljatok le.

Az úgy kb megvan, hogy ténylegesen gyalogság szállítására, közvetlen támogatására kell az IFV. Viszont aknavető, manpad, sebesült, ATGM, híradós, drónos... millió meg egy egyéb, nem feltétlen közvetlenül frontfeladat ellátására nem vagyok meggyőződve, hogy IFV-feladatokra kihegyezett top/csúcs és drága járműre lenne szükség.

Amit én kicsit hiányolok, az az MT-LB/M113 illetve a VAB/VBL kategória, ha már a BTR amiből van mint szemét, desgin miatt kb semmire sem alkalmas.
Egy ilyen kissé fapados de olcsó jármű, amire rá lehet rakni mindent, amit egyébként kézben kellene cipelni (azaz tényleg csak anyni a feladat, hogy A-ból B-be, meg B-ből el valamerre, ha sűrűsödik a helyzet).
Viszont ide meg tökéletes lehetne pl a Fuchs-2 es is. Vagy valami olcsóbb 6*6 is. Amit itthon is össze lehetne rakni.
 
  • Tetszik
Reactions: Celebra

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
Jaj ne akarjatok már kerekes APC/IFV-ből is 2-3 különböző típust rendszeresíteni. Olyat kell keresni, amiből már van kialakítva APC, IFV, harctéri mentő, műszaki, aknavető, parancsnoki változat. Ha nem számolunk a kisebb török masinával, vagy valami hasonló méretű géppel, akkor mehet erre az alapra az ATGM, felderítő, VSHORAD is.
Annak, hogy legyen egy 8x8 as IFV, mögötte meg valami teljesen más 8x8 vagy 6x6 egyéb feladatokra, nincs értelme.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 385
7 893
113
Szerintem arrol van szo hogy kelenne egy alap apc alvaz meg kelenne egy alap lancos ifv alvaz es ezekre felepitenni mindent.
Egy alap pl 8*8 al nem biztos hogy le lehetne mindent fedni. Egy bizonyos szintig igen.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 721
6 535
113
A világon mindenhol ugyanúgy működik a fegyverzet kiválasztása. Elsősorban az ár-érték arány figyelembevételével.
Szóval ha tudják, amit tudniuk kell, és mindezt "olcsón" teszik, akkor nincs is több kérdés.
hahahahaha , nem , a világon mindenhol ugyanúgy megy a fegyverzet kiválasztása. Elsősorban POLITIKAI döntés , aztán jön az ár-érték arány
Én semmit nem vennék a törököktől!De gondolom ezt már mindenki tudja.
épeszű ember így gondolkodik de ahogy mondják itt páran elég nagyon fordult a világ 15 év alatt
Szerintem arrol van szo hogy kelenne egy alap apc alvaz meg kelenne egy alap lancos ifv alvaz es ezekre felepitenni mindent.
Egy alap pl 8*8 al nem biztos hogy le lehetne mindent fedni. Egy bizonyos szintig igen.
ez lenne a modularitás lényege elsősorban
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
6e45beaa903531d48120c4449572277a-700.jpg

300px-Amphibisches_Pionier-Erkundungsfahrzeug_%281978%29.jpg

37006544135_05402a2455_b.jpg

Armee-Fahrzeug-8x8-ASV-729x486-95443d1893a90151.jpg

thumbnail_578719_580x300.jpg

A Fuchs is eredetileg egy moduláris járműcsaládnak készült,aztán rendszeresitésig csak a 6x6 pszh változat jutott.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 430
120 921
113
Gyerekek mindenki nyugodjon le a picsába, le lett nyilatkozva, hogy lesz láncos IFV, az az ami nem kérdéses. A kérdés, hogy mivel egészítjük ki.
Én azért érvelek egy potensebb 8x8-as APC mellett mivel a későbbiekben több a lehetőség fejleszteni, illetve, ki tudja hogy mikor lesz alkalom cserélni (megint 30 év múlva) ergo a nagyobb harcértékű, nagyobb fejlesztési tartalékokkal rendelkező jármű hosszabb távon sokkal inkább megéri hosszabb távon.
 

K.Atti63

Active Member
2019. február 4.
254
104
43
6e45beaa903531d48120c4449572277a-700.jpg

300px-Amphibisches_Pionier-Erkundungsfahrzeug_%281978%29.jpg

37006544135_05402a2455_b.jpg

Armee-Fahrzeug-8x8-ASV-729x486-95443d1893a90151.jpg

thumbnail_578719_580x300.jpg

A Fuchs is eredetileg egy moduláris járműcsaládnak készült,aztán rendszeresitésig csak a 6x6 pszh változat jutott.
hahahahaha , nem , a világon mindenhol ugyanúgy megy a fegyverzet kiválasztása. Elsősorban POLITIKAI döntés , aztán jön az ár-érték arány

épeszű ember így gondolkodik de ahogy mondják itt páran elég nagyon fordult a világ 15 év alatt

ez lenne a modularitás lényege elsősorban
hahahahaha , nem , a világon mindenhol ugyanúgy megy a fegyverzet kiválasztása. Elsősorban POLITIKAI döntés , aztán jön az ár-érték arány

épeszű ember így gondolkodik de ahogy mondják itt páran elég nagyon fordult a világ 15 év alatt

ez lenne a modularitás lényege elsősorban



Nekem egyre jobban tetszik a Fuchs 2-s, csak az a kérdés, hogy fogunk- e venni 6x6-ost. Vajon miket lehet egészségesen rápakolni? Mert szerintem a BTR-et nem fogják csak 8x8-al leváltani. Nem mellesleg anyagilag is olcsóbb lenne.
 

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 221
3 565
113
A Fuchs is eredetileg egy moduláris járműcsaládnak készült,aztán rendszeresitésig csak a 6x6 pszh változat jutott.

A fekete 8x8-nak semmi köze sincs a Fuchs-hoz.

Még mindig ott tartunk, hogy amekkora mennyiségben kerülne rendszeresítésre kerekes apc nálunk, nem éri meg 2 különböző típust párhuzamosan rendszeresíteni!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 977
113
A fuchs 2 re lehet nehezgeppuskanal komolyabb fegyvert rapakolni? Csak mert en nemtudok olyan valtozatrol /ez nem azt jelenti hogy nem is lenne./ es ha van hamy fos desszantnak marad benne hely? Mert ha 4 akkor ertelme nem sok./
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
A fekete 8x8-nak semmi köze sincs a Fuchs-hoz.

Még mindig ott tartunk, hogy amekkora mennyiségben kerülne rendszeresítésre kerekes apc nálunk, nem éri meg 2 különböző típust párhuzamosan rendszeresíteni!
Állitólag a 8x8 Fuchs továbbfejlesztett ifv változata alapján készűlt.Az eredeti ifv Fuchs papiron maradt,csak az apc 8x8 és 4x4 változat jutott el a protóig.
Nekünk tulajdonképpen egy ilyen átfogó tipuscsaládra lenne szükségüng,ami a 8x8ifv-től a 4x4pszh-ig tart.Fuchs eredetileg ilyennek tervezték.Svédek be nem fejezett SEP családja lett volna a csúcs,láncos/kerekes ifv/apc moduláris rendszerben.Csakhát se az NSZK,se a svéd költségvetés nem volt végtelen.
Nem véletlen,hogy a Marder/Bradly mellett maradt az M113,a finneknél(kisország) meg a Patria AMV mellet az XA202,VBCI mellet a VAB Mk3,Ratel mellet a Casspier stb.Nem kell mindenhova 8x8ifv.
Lehetne gondolni egy merészet,és kiegyezni a némettel.Megvesszük a Fuchsot,de a teljes családot,hazai összeszereléssel.Persze a mai,Fuchs 2re átdolgozott családtagokkal.
 

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 221
3 565
113
Állitólag a 8x8 Fuchs továbbfejlesztett ifv változata alapján készűlt.Az eredeti ifv Fuchs papiron maradt,csak az apc 8x8 és 4x4 változat jutott el a protóig.
Nekünk tulajdonképpen egy ilyen átfogó tipuscsaládra lenne szükségüng,ami a 8x8ifv-től a 4x4pszh-ig tart.Fuchs eredetileg ilyennek tervezték.Svédek be nem fejezett SEP családja lett volna a csúcs,láncos/kerekes ifv/apc moduláris rendszerben.Csakhát se az NSZK,se a svéd költségvetés nem volt végtelen.
Nem véletlen,hogy a Marder/Bradly mellett maradt az M113,a finneknél(kisország) meg a Patria AMV mellet az XA202,VBCI mellet a VAB Mk3,Ratel mellet a Casspier stb.Nem kell mindenhova 8x8ifv.
Lehetne gondolni egy merészet,és kiegyezni a némettel.Megvesszük a Fuchsot,de a teljes családot,hazai összeszereléssel.Persze a mai,Fuchs 2re átdolgozott családtagokkal.

Nem. A jármű neve Desert Chameleon és ugyan az a cég fejlesztette aki az FNSS Pars ősét is.

http://www.military-today.com/apc/desert_chameleon.htm

Ezek az országok mind a meglévő előd mellett rendszeresítették az újat, megvolt az üzemeltetési háttér és alkatrészbázis. Illetve ifv mellett apc-t, ahogy nálunk is láncos ifv mellett kerekes apc van tervbe. Nálunk meg két újat akarsz te, ami megint nem ugyan az.

VBCI mellett nem lesz VAB mk3, nem azt rendszeresítik a VAB helyett! Casspir egy mrap.
 
  • Tetszik
Reactions: rejsz felügyelő

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
A fuchs 2 re lehet nehezgeppuskanal komolyabb fegyvert rapakolni? Csak mert en nemtudok olyan valtozatrol /ez nem azt jelenti hogy nem is lenne./ es ha van hamy fos desszantnak marad benne hely? Mert ha 4 akkor ertelme nem sok./
90/105milis hk ágyús tornyos páncélvadász,és 81/120milis aknavetőhordozó protók készültek belőle.
 

K.Atti63

Active Member
2019. február 4.
254
104
43
A Fuchs egy BTR szintjén van* nem szabad olyat vennünk.

*Na jó kb úgy kell ezt érteni,hogy 1-es Golf vs kocka Lada szóval sokkal jobb a német vas de alapvetően ugyan azok így már nem felelnek meg a modern kor követelményeinek.
A finneknek is van egy ilyen járgányuk, a Pasi 6x6-ra gondolok, esetleg az gondolom korszerűbb, tehát akkor az sem felelne meg nekünk? Mert 8x8-ból leváltani a BTR-et, így elég húzós lesz. Ha esetleg eljutunk a láncos IFV beszerzésig, én személy Lynux-t vennék, kevesebb mennyiségben, hogy jusson normális 8x8-as APC-re is.
 
K

kamm

Guest
Gyerekek mindenki nyugodjon le a picsába, le lett nyilatkozva, hogy lesz láncos IFV, az az ami nem kérdéses. A kérdés, hogy mivel egészítjük ki.
Én azért érvelek egy potensebb 8x8-as APC mellett mivel a későbbiekben több a lehetőség fejleszteni, illetve, ki tudja hogy mikor lesz alkalom cserélni (megint 30 év múlva) ergo a nagyobb harcértékű, nagyobb fejlesztési tartalékokkal rendelkező jármű hosszabb távon sokkal inkább megéri hosszabb távon.

Ahogy mar sokszor leirtam, Puma + Patria (az ujabb XP mindenfele verzioban meg par tucat uszokepes AMV35 verzio.) Ket platformon minden letezo igenyt meg lehet oldani nem csak most, de a jovoben is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 622
77 564
113
A finneknek is van egy ilyen járgányuk, a Pasi 6x6-ra gondolok, esetleg az gondolom korszerűbb, tehát akkor az sem felelne meg nekünk? Mert 8x8-ból leváltani a BTR-et, így elég húzós lesz. Ha esetleg eljutunk a láncos IFV beszerzésig, én személy Lynux-t vennék, kevesebb mennyiségben, hogy jusson normális 8x8-as APC-re is.

Volt fél évem ismerkdni vele és tényleg csak egy sokkal jobban összerakott BTR amire kívülre ráerősítettek pótpáncélt.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 430
120 921
113
A finneknek is van egy ilyen járgányuk, a Pasi 6x6-ra gondolok, esetleg az gondolom korszerűbb, tehát akkor az sem felelne meg nekünk? Mert 8x8-ból leváltani a BTR-et, így elég húzós lesz. Ha esetleg eljutunk a láncos IFV beszerzésig, én személy Lynux-t vennék, kevesebb mennyiségben, hogy jusson normális 8x8-as APC-re is.
Amúgy a lynux az az operációs rendszer :D
Egyébként meg urak, előszörre a nehézdandár van felajánlva a NATO-nak, ergó láncos előbb lesz, mint új kerekes.
Illetve abból induljatok ki, hogy a Leopard A7+-t vettük amikor rendelhettük volna az A6-ost is, mivel az bőven elég ide, de a vezetés (csoda) úgy gondolta, hogy mivel most van lehetőség venni és legközelebb megint 30 év múlva lesz, a legmodernebbet vették. Szóval nem a fő ütőerőt jelentő eszközökön lesz olcsójánoskodás. (egy dandár alap harcjárműve ebbe a kategóriába tartozik)
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Nem. A jármű neve Desert Chameleon és ugyan az a cég fejlesztette aki az FNSS Pars ősét is.

http://www.military-today.com/apc/desert_chameleon.htm

Ezek az országok mind a meglévő előd mellett rendszeresítették az újat, megvolt az üzemeltetési háttér és alkatrészbázis. Illetve ifv mellett apc-t, ahogy nálunk is láncos ifv mellett kerekes apc van tervbe. Nálunk meg két újat akarsz te, ami megint nem ugyan az.

VBCI mellett nem lesz VAB mk3, nem azt rendszeresítik a VAB helyett! Casspir egy mrap.
A Fuchs soha meg nem épült ifv változatának tervein alapszik.Mint ahogy a svéd Archer ágyútarack meg a Pzh2000 lövegén alapszik-persze nem ugyan az.
 

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 221
3 565
113
A Fuchs soha meg nem épült ifv változatának tervein alapszik.Mint ahogy a svéd Archer ágyútarack meg a Pzh2000 lövegén alapszik-persze nem ugyan az.

Érdekesen hangzik, csak semmit nem találni erről. Van róla valami forrásod?

Az Archer lövege a FH77en alapszik. Hosszabb csővel. Honnan jött a pzh2000?