A PTSz- ek közül egy darabot kapott a katasztrófavédelem de egyáltalán nem használják (mire?), talán szolnokon van!
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ment a like, de ez csak részben igaz.
A lengyelek irígylésre méltó helyzetben vannak, és egyben nehéz is a helyzetük.
Az NATO tagországok közül ha jól számolom nekik van a második legnagyobb aktív harckocsiállományuk:
És emellett nincs saját modelljük. Mindenki próbálja őket megcsípni magának, így válogathatnak, csakhogy per pillanat KNDS-re várnak. Ezért kellett - na meg mert az F-35 elviszi a lóvé jelentős részét - korszerűsítési programot hírdetni a teljes hk. állományra. Ezzel nyernek 10 évet, meg jelentős megrendeléseket a hadiiparuknak.
Szóval hiába akarnak a koreaiak gyárat telepíteni a lengyelekhez, ha ez max. 800-1000 db legyártásával jár együtt, amihez az alkatrészek egy részét így is úgy is koreából fogják hozni.
Ezzel szemben, ha be tudnának szállni a EU MBT programba, (amire ha beszállnak talán még Pesco projektet is indíthatnak), akkor egyrészt ugyan úgy összeszerelhetik a saját eszközeiket, illetve lehetőségük lesz rá, hogy a tankból rájuk eső részt ne csak maguknak gyártsák le, hanem mondjuk az összes többi országnak is. És onnantól kezdve az összes további új megrendelő országnak is. Egy ilyen program még a Leopard 2-es programnál is nagyobb lehet. Ha igazán beindul a buli a geopolitikai porondon, akkor mindenki a Leo 2 utód után fog kapkodni. A fenti kép a jelenlegi állapotot tükrözik. De számomra elképzelhetetlen, hogy a németek pl. 500 alatti mennyiséget tartsanak MBT-ből. És pl. előbb utóbb a britteknek is kell majd tankot cserélni, és akkor már nem biztos, hogy megtehetik, hogy független versenyképes járművet fejlesszenek. Ld. még Boxer program.
Szóval egy új EU MBT darabszámai szerintem olyan 4-5000 darab környékén fognak mozogni.
Szóval ebben az esetben 8-1000db sajt gyártás, meg az összes többiben alkatrész szinten benne lenni. Ráadásul az új tank még korszerűbb is lesz, mint a jelenlegi K2.
Ne szivassál, mert előjön SU-80, és végem van!OV-10 Bronco?
Dúsított urán? Nem gyengített?
Igen ezt benéztem, mert én nem olvastam konkrét számot, csak a felújításról szóló hosszú cikkben volt róla szó, hogy átadnak gépeket a Katasztrófavédelemnek. Fő feladatnak adták meg a "katasztrófavédelmet". Mondjuk, ha jól látom, akkor összesen 8-at újítottak fel.
Milyen tempót tud a Pzh2000 vagy a Leo 2 közúton gumibetétes lánctalppal, anélkül hogy rongálná az utat? Szerintem fontos szempont, hogy háború esetén se vágjuk agyon a saját infrastruktúránkat, mert az utánpótlást mégiscsak azon kell szállítani, és állítólag a nemzetgazdaságnak sem tesz jót.De amúgy lassan meghajlok érveitek súlya alatt.
Háborúban a Pzh-k minimális esetben lesznek az utakon.
1, ott nem lehet rendes tüzelőállást foglalni, csak ha lehajtanak róla.
2, szinte az összes út minden darabja koordinátákkal jól leírható, tehát könnyű lenne felderíteni, követni és szétlőni.
Szóval, jó messze a főutaktól, lehetőleg nehezen beazonosítható, azaz jellegzetes tereptárgyakat nélkülöző helyről illik operálni. A lőszer-vételező pontok sem az út közepén szoktak települni. Maximum a hadműveleti területek eléréséig tudnak az utakon közlekedni.
Az erdei, mezei földutak más kategória, mert nem minden térkép jelöli, ráadásul pár év alatt változhatnak is.
Vadai mióta szakpolitikus?
Pedig sokkal jobb lenne, ha ebben konszenzusra jutnának. Nyugodtabb lehetne mindenki
Ez egész jó definíció: "Az állam alapvető, legszélesebb körben elfogadott meghatározása: Emberek meghatározott földterületen élő csoportjának közös kormányzattal valamint belső és külső szuverenitással rendelkező közössége, jelentős, de (a többi állam szerepe miatt) viszonylagos önállósággal rendelkező társadalmi szervezet. Feladata az adott társadalmi és gazdasági viszonyok rendszerének lényegi fenntartása, a külső védelem biztosítása, a társadalom szervezése, irányítása és vezetése."
Mellesleg az individualizmus nem marxista felfogás (az a kollektivizmus), hanem a nyugati (liberális) államokra jellemző."A politikafilozófia mezőjében az individualista elmélet olyan kormányzatot képzel el, amelyben az állam feladata megvédeni az egyén szabadságát, de más területeken nem avatkozik bele az életébe. Ez ellentétes a kollektivizmus különböző elméleteivel: ezek az egyéntől elvárják a társadalom számára való hasznosságot, és bele akarnak szólni az egyén életébe, hogy az társadalmilag hasznossá váljék."
"A gazdasági individualizmus lényege a magántulajdon és az egyéni gazdasági döntések rendszere a köztulajdonnal és a kollektív döntéshozatallal szemben. A kapitalizmus alapvetően erre épül, közvetlen gazdasági megvalósulása a laissez-faire."
Találkoztam már Leokkal közuton.50nel ballagtam mögöttük,mig le nem tudtam előzni őket.
Bármelyik modern páncélzatra.Az Abrams és a Leopard 2 páncélzata még ha fejlesztették is alapvetően 30+ éves koncepció.Az elmúlt 30 évben azért nagyon sok minden fejlődött úgy mint az anyagtechnológia vagy a szimuláció.Ma már sokkal pontosabban képes vagy szimulálni azt,hogy mi történik egy lövedék becsapódásakor ez pedig nagyon fontos dolog ha páncélt tervezel.
Mindez ez csak papíron iletve elméleti szinten működne.Ment a like, de ez csak részben igaz.
A lengyelek irígylésre méltó helyzetben vannak, és egyben nehéz is a helyzetük.
Az NATO tagországok közül ha jól számolom nekik van a második legnagyobb aktív harckocsiállományuk:
És emellett nincs saját modelljük. Mindenki próbálja őket megcsípni magának, így válogathatnak, csakhogy per pillanat KNDS-re várnak. Ezért kellett - na meg mert az F-35 elviszi a lóvé jelentős részét - korszerűsítési programot hírdetni a teljes hk. állományra. Ezzel nyernek 10 évet, meg jelentős megrendeléseket a hadiiparuknak.
Szóval hiába akarnak a koreaiak gyárat telepíteni a lengyelekhez, ha ez max. 800-1000 db legyártásával jár együtt, amihez az alkatrészek egy részét így is úgy is koreából fogják hozni.
Ezzel szemben, ha be tudnának szállni a EU MBT programba, (amire ha beszállnak talán még Pesco projektet is indíthatnak), akkor egyrészt ugyan úgy összeszerelhetik a saját eszközeiket, illetve lehetőségük lesz rá, hogy a tankból rájuk eső részt ne csak maguknak gyártsák le, hanem mondjuk az összes többi országnak is. És onnantól kezdve az összes további új megrendelő országnak is. Egy ilyen program még a Leopard 2-es programnál is nagyobb lehet. Ha igazán beindul a buli a geopolitikai porondon, akkor mindenki a Leo 2 utód után fog kapkodni. A fenti kép a jelenlegi állapotot tükrözik. De számomra elképzelhetetlen, hogy a németek pl. 500 alatti mennyiséget tartsanak MBT-ből. És pl. előbb utóbb a britteknek is kell majd tankot cserélni, és akkor már nem biztos, hogy megtehetik, hogy független versenyképes járművet fejlesszenek. Ld. még Boxer program.
Szóval egy új EU MBT darabszámai szerintem olyan 4-5000 darab környékén fognak mozogni.
Szóval ebben az esetben 8-1000db sajt gyártás, meg az összes többiben alkatrész szinten benne lenni. Ráadásul az új tank még korszerűbb is lesz, mint a jelenlegi K2.
Az a baj hogy nagyon optimistán veszel figyelembe mindent. Más szemszögböl nézve is a max 10 év üzemidő meghosszabítás is nagyon optimista lenne. 3-6 évet még nyugodtan rá lehet számolni.
Hiábba lenne egy lengyel megrendelés 1000 db ha gazdaságilag il egyébb tényezők által nincsenek ráálva. Ahhoz hogy az a feltételezet db szám meglegyen nekik ahhoz valahonnét forrásokat kell elvenni il átcsoportísatni. Ami ha azt nézzem társadalmilag fajdalmas lenne. Amit várok az max 150-200 db új mbt il a meglévő állományú leo-2 felhúzása.
Németeknél meg kizártnak tartok egy 500 db os il feletti beszerzést. Ahhoz már súlytalanok lettek. (Elpuhultak)
Egyébként csipem tőled az ehhez hasonló hurrá optimista hozzászolásokat. Mindenben. Boxer,puma stb..........
Nem kell minden cikket és elképzeléseket (vágyakat,kijelenteséket stb...) készpénznek venni.
Örüljünk annak is ha pár évven belül az euban elérjük a hidegháborús árnyékot. Értve ez alatt személyi állományt,felszereléseket, kiképzéseket, modern technikát.
Bármelyik japán vagy dél-koreai modern tank(nem feltétlen védettebbek de modernebb a páncéljuk).Vagy akár a Leclerc páncélja vagy a Puma.Persze a Puma nem páncélozottabb mint egy tank de a páncélja attól még modernebb.Egyébként a Merkava páncélja is modernebb koncepció mint az Abrams vagy a Leopard 2 páncélja.
Nézd olyan szánt a harckocsi, hogy az utána jövő már nem tud átmenni az első barázdáin.... ja nem (komolyan ezen rugózni mikor csak annyit írtam be youtube-ra: leopard 2 on road)
Ui: bocs, sorba haladok hátulról előre látom már hoztak videókat..
A többszáz az 100-120 emlékeim szerint. De lesz még 84 új "hochmodern" Leo a 2017-es 244 darabhoz 2023-ra. Mondjuk a hadrafoghatóság elég szomorú - 60%.(Bericht zur materiellen Einsatzbereitschaft der Hauptwaffensysteme der Bundeswehr 2017.)1 századdal???
Különben szerintem elkerülhetetlen, hogy a KMW kapacitást bővítsen.
Várhatóan mostanában elég komolyan meg fognak ugrani a megrendeléseik ez a 4-5 éves szállítás pedig már szerintem az elfogadható határt súrolja.
Ha végeznek a Leo utódjának fejlesztésével, akkor azt elég komoly mennyiségben kell elkezdeni gyártani. De a Bundeswehr most rendelte meg a Leopardjainak az egységesítését, ami több száz darab upgradejét jelenti. emellett ugyebár fut a Puma program is. Arra meg lesznek még jelentkezők....
Akkor csak áll a többszáz darabos program, nem?
És akkor még!
Ezen kívül a csehek, a horvátok, meg a bulgárok is érdeklődnek. A skandináv országok meg még szóba sem kerültek.
A hadrafoghatósággal nem lesz gond, hidd el! Először pontosan erre fog rámenni a new mistress!
(Ha jól emlékszem a valamelyik Leopard topikban már összegyűjtöttük a KMW jelenlegi rendelésállományát, amikor azt számoltuk, hogy mennyi idő alatt szállíthatják le a magyar rendelést...)
Annyiban igen, hogy most 101 Leot fognak felhozni A7V-re, és kaphatnak 84-et. "101 Kampfpanzert Leopard 2 der Varianten A6M A2 und A6 sollen auf einen ähnlichen Konstruktionsstand wie der der neuesten Version Leopard 2 A7V gebracht werden." Tehát, amennyiben még vannak 2A6-osok szolgálatban, azokat is modernizálni kell.Akkor csak áll a többszáz darabos program, nem?
És akkor még!
Ezen kívül a csehek, a horvátok, meg a bulgárok is érdeklődnek. A skandináv országok meg még szóba sem kerültek.
A hadrafoghatósággal nem lesz gond, hidd el! Először pontosan erre fog rámenni a new mistress!
"Mit dem Projekt „Fähigkeitsaufwuchs gepanzerter Kampf“ wird durch den vereinbarten Konstruktionsstand KPz LEOPARD 2A7V vor allem in die Zukunft der
Panzertruppe investiert. Bis 2023 erhält die Panzertruppe weitere 84 hochmoderne Systeme."
Nem lesz gyors.... "Die Modernisierung der Kampfpanzer soll bis 2026 abgeschlossen sein. Unter anderem erhalten die Leopard 2 ein neues Zielsystem, neue Funkgeräte sowie modifizierte Feuerleitrechner."