A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[pöcshuszár]

Annyiban igen, hogy most 101 Leot fognak felhozni A7V-re, és kaphatnak 84-et. "101 Kampfpanzert Leopard 2 der Varianten A6M A2 und A6 sollen auf einen ähnlichen Konstruktionsstand wie der der neuesten Version Leopard 2 A7V gebracht werden." Tehát, amennyiben még vannak 2A6-osok szolgálatban, azokat is modernizálni kell.
"Mit dem Projekt „Fähigkeitsaufwuchs gepanzerter Kampf“ wird durch den vereinbarten Konstruktionsstand KPz LEOPARD 2A7V vor allem in die Zukunft der
Panzertruppe investiert. Bis 2023 erhält die Panzertruppe weitere 84 hochmoderne Systeme."
Nem lesz gyors.... "Die Modernisierung der Kampfpanzer soll bis 2026 abgeschlossen sein. Unter anderem erhalten die Leopard 2 ein neues Zielsystem, neue Funkgeräte sowie modifizierte Feuerleitrechner."

Igen, a terv az, hogy minden szolgálatban lévő Leo 2 A7V szintre kerüljön. Ez tulajdonképpen az az ekvivalens program, amit a lengyelek most elkezdtek a T-72-eseikkel. Nem véletlen a párhuzamosság szerintem.
Szerintem a Leo3 (hívjuk így?) nagyjából 3-4 éven belül tesztverzióban el fog készülni. Szinte biztos vagyok benne, hogy a test részt újjá fogják tervezni a Pumával szerzett tapasztalatok alapján. Ott azért elég komoly fejlődést értek el a Marderhez képest. Tartottak egy demót nemrég a Leclerc toronnyal a Leo testén, de szerintem nem lesz ez ilyen egyszerű...
Még azt is el tudom képzelni, hogy készülni fog belőle ember nélküli toronnyal IS, a rendes mellett...

 

[krisss]

Igen, a terv az, hogy minden szolgálatban lévő Leo 2 A7V szintre kerüljön. Ez tulajdonképpen az az ekvivalens program, amit a lengyelek most elkezdtek a T-72-eseikkel. Nem véletlen a párhuzamosság szerintem.
Szerintem a Leo3 (hívjuk így?) nagyjából 3-4 éven belül tesztverzióban el fog készülni. Szinte biztos vagyok benne, hogy a test részt újjá fogják tervezni a Pumával szerzett tapasztalatok alapján. Ott azért elég komoly fejlődést értek el a Marderhez képest. Tartottak egy demót nemrég a Leclerc toronnyal a Leo testén, de szerintem nem lesz ez ilyen egyszerű...
Még azt is el tudom képzelni, hogy készülni fog belőle ember nélküli toronnyal IS, a rendes mellett...

Azt nyilatkozták, hogy a prototípus a közös projektből 2030-as évek elejére várható...

 

[pöcshuszár]

De ha mindenki bevásárol A7-ből akkor a Leo 3 mikorra várható? 2035 után?

2 külön projekt. De pont ezért írtam, hogy elkerülhetetlen a kapacitásbővítés. A Leo3-ak meg szépen fokozatosan kerülnek legyártásra. Ugyanakkor szerintem a franciáknak és a lengyeleknek sokkal sürgősebb lesz az ügy, mint a németeknek.

 

[pöcshuszár]

Azt nyilatkozták, hogy a prototípus a közös projektből 2030-as évek elejére várható...

OOOhh dehogy!
Akkor a projektet most azonnal lehúzhatnák a budin. A lengyelek szerinted kivárnák a T-72 alapú cuccokkal azt az időt???
2015-ben hozták létre a közös céget. 2018-ig vizsgálták a fejlesztési lehetőségeket. Szerintem ennek az eredménye a hibrid demo tank. a lengyeleknek pedig már nyár elején terveket kellett mutatniuk, mert különben nem mentek volna bele ebbe a gáz T-72-es "modernizációba", hanem belecsapnak a koreaiak mancsába.
Különben itt vannak az eredeti tervek.
2030-ra kellene kivezetni a Leo2-ket. Addigra már rendszerben kellene lennie a váltótípusnak. Előtte meg egy számottevő mennyiséget legyártani. Ez mind idő.

 

[Robur]

Bármelyik japán vagy dél-koreai modern tank(nem feltétlen védettebbek de modernebb a páncéljuk).Vagy akár a Leclerc páncélja vagy a Puma.Persze a Puma nem páncélozottabb mint egy tank de a páncélja attól még modernebb.Egyébként a Merkava páncélja is modernebb koncepció mint az Abrams vagy a Leopard 2 páncélja.

Azért itt némi ellentmondást érzek. Ha mindegyiknek modernebb a páncélja, hogyhogy egyik sem védettebb?

 

[Szittya]

A nemetek biztos nem fognak az amerikaiak elott olyan sokkal egy teljesen uj hk t tervezni.... Az azt jelentene hogy az amik az abramszot huzzak ameddig lehet majd fejlesztenek egyet ami mar sokkal fejlettebb hk lenne mint a nemet...

A francia tornyos leo csak a leo kimaxolasa amivel talan talan belelehet kenyszeriteni az usat egy uj hk kifejlesztesere... Hk teren a nemet usaval versenyzik nem az oroszokkal.

 

[rejsz felügyelő]

Azért itt némi ellentmondást érzek. Ha mindegyiknek modernebb a páncélja, hogyhogy egyik sem védettebb?

Gondolom kisebb méretű/tömegű.

 

[dudi]

Azért itt némi ellentmondást érzek. Ha mindegyiknek modernebb a páncélja, hogyhogy egyik sem védettebb?

Mert nagyon fontos az adott páncél mennyisége.A Leopard 2 torony homlokpáncélja majd 90cm.A páncél helyigényes dolog.Nincs olyan hogy kis térfogatú de erős.

A másik meg a koncepció:a két öregnél fixen be van építve a páncél a modern koncepció 0edig az,hogy van egy kereted és arra aggatod rá a páncélt.

 

[independence]

A nemetek biztos nem fognak az amerikaiak elott olyan sokkal egy teljesen uj hk t tervezni.... Az azt jelentene hogy az amik az abramszot huzzak ameddig lehet majd fejlesztenek egyet ami mar sokkal fejlettebb hk lenne mint a nemet...

A francia tornyos leo csak a leo kimaxolasa amivel talan talan belelehet kenyszeriteni az usat egy uj hk kifejlesztesere... Hk teren a nemet usaval versenyzik nem az oroszokkal.

Az az igazság , hogy a Németet másolja mindenki (kivéve Orosz O. és Kína) ... Szóval a Német nem versenyez senkivel , csak futnak utána , még az Usa is! Lásd Abrams fejlesztése.

 

[Kurfürst]

Attól hogy moduláris egy páncél, én még nem látom modernebbnek. Ez amúgy is egy ilyen megfoghatatlan marketing bullishit - ‘modern’, ‘innovatív’, ‘előremutató’ stb. Légüres kifejezések.

 

[Celebra]

Azért itt némi ellentmondást érzek. Ha mindegyiknek modernebb a páncélja, hogyhogy egyik sem védettebb?

Merkava IV valószinüleg védettebb.Japán Type10 megintcsak valószinüleg legalábbis főiránybol ugyanolyan jol védett,miközben még 50tonna sincs.Puma meg ifv,nemcsak knnyebb,de más elvek szerint is van kialakitva a páncéltest

 

[Terminator]

Ez volt már?

„Hogyan tovább Magyarország?" - Védelem és Biztonság konferencia

A konferencia időpontja: 2019. május 22.
Helyszín: Magyar Tudományos Akadémia

Előadó: DR. BENKŐ TIBOR honvédelmi miniszter

(Semmi új nincs benne, de ismétlésnek jó.)

 

[Celebra]

Attól hogy moduláris egy páncél, én még nem látom modernebbnek. Ez amúgy is egy ilyen megfoghatatlan marketing bullishit - ‘modern’, ‘innovatív’, ‘előremutató’ stb. Légüres kifejezések.

Modularitásnak a harci sérülések javitásakor van jelentősége.Vagyishogy a csapatszinten nem javitják a sérült páncélt,hanem cserélik a sérült modult

 

[Szatmár72]

Megfeledkezel egy aprócska dologrol,a politikárol.Politikának pár nap elég,hogy háborús helyzetet teremtsen.Merthát a háború a politika folytatása más eszközökökel.És a környezetünkben a potenciális ellenfeleink egyben a politikailag neméppen legstabilabb államok is a környezetünkben.Szlovákia,Szerbia,Románia,Ukrajna.Egyik sem olyan stabil állam,hogy belpolitikai okokból ne mérgesitenék el a jószomszédi iszonyt.Mindegyikkel volt az utóbbi 30évben puskaporos hangulat.
Igazábol térségünkben az EU a stabilizáló erő.Csakhogy maga az EU sem egy gránitstabil szervezet.Elég egyetlen szavazás a németeknél,vagy a franciáknál,hogy kiváljanak,és az EU múltidőbe kerül.Utána meg jön a vizözön.

Szerintem ez jelenleg csak orbánon múlik..ha ő azt akarná, már most is mienk lenne a fál felvidék...a román az gázosabb...de 10 év alatt kilora megvesszuk erdélyt

 

[Szatmár72]

Szerintem ez jelenleg csak orbánon múlik..ha ő azt akarná, már most is mienk lenne a féll felvidék...a román az gázosabb...de 10 év alatt kilora megvesszuk erdélyt

 

[Szatmár72]

és amúgy idő kérdése hogy mikor basz oda a szlovákoknak..jelenleg gyűjti az erőt aztán odabasz...

 

[Terminator]

Ez volt már?

„Hogyan tovább Magyarország?" - Védelem és Biztonság konferencia

A konferencia időpontja: 2019. május 22.
Helyszín: Magyar Tudományos Akadémia

Előadó: DR. BENKŐ TIBOR honvédelmi miniszter

(Semmi új nincs benne, de ismétlésnek jó.)

Talán a végén (42:15-től a végéig) érdemes belenézni a táblázatok miatt.

 

[Anti]

2 külön projekt. De pont ezért írtam, hogy elkerülhetetlen a kapacitásbővítés. A Leo3-ak meg szépen fokozatosan kerülnek legyártásra. Ugyanakkor szerintem a franciáknak és a lengyeleknek sokkal sürgősebb lesz az ügy, mint a németeknek.

Nem tudom hogy a lengyelek annyira számítanak-e hisz ha nincs pénzük jelentős mennyiségű új modern 2 -es Leot venni akkor miből telne 3-as új Leo-ra? Ez igaz a többi kis országra is - horvátok, bulgárok, ha most nincs pénz A7+-re akkor majd biztos lesz a vadonatúj qrvadrága 3-asra?Szerintem valószínűbb hogy még kitolják T-72-vel amíg lehet, és még tovább is, majd 20 év múlva meg majd jó lesz nekik a használt német A7.
Ha még a gazdag országok is "csak" upgradelnek 7-esre akkor miért kéne gyorsan gyorsan kifejleszteni a 3-ast? Nem látom magam előtt azt a klienst aki százszámra venné majd a 3-ast és aki miatt megérné felgyorsítani a fejlesztést.

 

[Szatmár72]

és amúgy idő kérdése hogy mikor basz oda a szlovákoknak..jelenleg gyűjti az erőt aztán odabasz...

sokan cigányozzák...sokan zsidózzák..sokan svábozzák..de jelenleg a 20.században Orbán a legnagyobb..én sem szeretem--de a teljesitmény az oké...

 

[SilvioD]

Talán a végén (42:15-től a végéig) érdemes belenézni a táblázatok miatt.

Sztem a hadiipari együttműködés terén még várható meglepi.