A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Dehát a lövészrajba bele kell számolni a 3 fős kezelőszemélyzetet is gépesített lövészeknél nem? Az meg úgy már 9 (3+6fő) a Pumánál. Jelenleg mennyi az annyi? 8 nem? 2+6 fő, nem?
T
Törölt tag 467
Guest
Bele kell, de azok akkor se fognak kiszállni, hogy bemenjenek kitisztítani a lépcsőházat.
T
Törölt tag 467
Guest
Ezt mondom. Ha kettővel kevesebben szállnak ki, az is számít. A pumából kettővel kevesebben, mint a lynxből.De hát most sem száll ki a 8 fő!
Nem érted. Ha eddig kiválóan elvoltunk a 6 kiszállóval, akkor az új járműben miért jelentene problémát?
Én alapvetően a szakasz létszámát növelném meg. De nem a rajokba betoldott 2 emberrel (a jelenlegi 8-hoz képest), hanem hozzádobnék egy támogató rajt. Nálam így nézne ki a szakasz:
1db törzs raj (3+4fő) + 3db manőver raj (3+6fő) + 1db támogató raj (3+6fő). Ez 5 jármű (43fő), azaz 1-el több torony, egyel több gépágyú, miegymás.
A támogató raj kaphatna géppuskákat, vagy 60-as állványos, vagy commando aknavetőket.
Ráadásul, ha a kerekes harcjármű 3+8-as lenne (mint ahogy a németeknél is a Boxer ilyen), akkor sem jelentene gondot ebből a felállásból létszámra azonos szakaszt összeállítani.
Elotte gondoljatok bele hogy kozepes konnyu vagy nehez raj osszetetelerol irtok. /egy nehez./ ifv bol senki nem fog kiszalni hogy kipucoljon egy lepcsohazat. Nem dolga.
Teljesen mas osszetetelunek kell lenmie egy nehez rajnak mint egy kozepesnek vagy konnyunek. Nem csak letszamba fegyverzetileg is. Mas feladat mas cel mas kell.
Teljesen mas osszetetelunek kell lenmie egy nehez rajnak mint egy kozepesnek vagy konnyunek. Nem csak letszamba fegyverzetileg is. Mas feladat mas cel mas kell.
T
Törölt tag 467
Guest
ja, hogy BTR. Félreértettem.Nem érted. Ha eddig kiválóan elvoltunk a 6 kiszállóval, akkor az új járműben miért jelentene problémát?
Én alapvetően a szakasz létszámát növelném meg. De nem a rajokba betoldott 2 emberrel (a jelenlegi 8-hoz képest), hanem hozzádobnék egy támogató rajt. Nálam így nézne ki a szakasz:
1db törzs raj (3+4fő) + 3db manőver raj (3+6fő) + 1db támogató raj (3+6fő). Ez 5 jármű (43fő), azaz 1-el több torony, egyel több gépágyú, miegymás.
A támogató raj kaphatna géppuskákat, vagy 60-as állványos, vagy commando aknavetőket.
Ráadásul, ha a kerekes harcjármű 3+8-as lenne (mint ahogy a németeknél is a Boxer ilyen), akkor sem jelentene gondot ebből a felállásból létszámra azonos szakaszt összeállítani.
Csak azért is pumaNem érted. Ha eddig kiválóan elvoltunk a 6 kiszállóval, akkor az új járműben miért jelentene problémát?
Én alapvetően a szakasz létszámát növelném meg. De nem a rajokba betoldott 2 emberrel (a jelenlegi 8-hoz képest), hanem hozzádobnék egy támogató rajt. Nálam így nézne ki a szakasz:
1db törzs raj (3+4fő) + 3db manőver raj (3+6fő) + 1db támogató raj (3+6fő). Ez 5 jármű (43fő), azaz 1-el több torony, egyel több gépágyú, miegymás.
A támogató raj kaphatna géppuskákat, vagy 60-as állványos, vagy commando aknavetőket.
Ráadásul, ha a kerekes harcjármű 3+8-as lenne (mint ahogy a németeknél is a Boxer ilyen), akkor sem jelentene gondot ebből a felállásból létszámra azonos szakaszt összeállítani.
Egyébként miért kezdenek el egyre inkább a 8 fős (esetleg 10-12 fős?? ) rajok felé hajlani jó pár helyen. Főként olyan országok kik az elmúlt években konfliktusban voltak il vannak.
Lassits pajtás!
Én nem ők vagyok. Amikor leirtam amin kiakadtal akkor az nem volt más mint a tenyallas szavakba ontese. Az hogy az EU így gondolja az nem azért van mert én így döntöttem. Sőt lehet meglep de még csak meg sem kérdezték az aljasok. Szóval amikor azt írom hogy esett az eső és szár idő volt az nem jelenti azt hogy én csináltam az időjárást. Nem fair ezt ramkenni.
Amúgy amivel piszkosul egyetértek az EU s minositessel az a korrupció az EUs pénzek el az ahogy a politika pofátlanul és nyíltan lenyulja a pénzeket ellehetetlenitve a magyar kis közép vállalkozásokat. Ezt hatalmas bűnnek tartom mert többek között emiatt ment külföldre 600-800 000 dolgozni akaró nagyrészt kreatív magyar. A rendszer adminisztratív eszközökkel ellehetetlenitette eluldozte őket.
Nem érted. Ha eddig kiválóan elvoltunk a 6 kiszállóval, akkor az új járműben miért jelentene problémát?
Én alapvetően a szakasz létszámát növelném meg. De nem a rajokba betoldott 2 emberrel (a jelenlegi 8-hoz képest), hanem hozzádobnék egy támogató rajt. Nálam így nézne ki a szakasz:
1db törzs raj (3+4fő) + 3db manőver raj (3+6fő) + 1db támogató raj (3+6fő). Ez 5 jármű (43fő), azaz 1-el több torony, egyel több gépágyú, miegymás.
A támogató raj kaphatna géppuskákat, vagy 60-as állványos, vagy commando aknavetőket.
Ráadásul, ha a kerekes harcjármű 3+8-as lenne (mint ahogy a németeknél is a Boxer ilyen), akkor sem jelentene gondot ebből a felállásból létszámra azonos szakaszt összeállítani.
A lófaszt voktunk el.Ez van ezt kell szeretni de ez olyan messze van a jótól mint Makó Jeruzsálemtől.Véleményem szerint ez a BTR-es raj gyakorlatilag életképtelen és csak azért nem jött ki mert a színházi előadás gyakorlatokon semmi nem jön ki és mindig győzünk.
Én azért bírom a cseh hadsereg vezetését, mert elképesztő, hogy mennyire nyíltan kommunikálják a beszerzéseiket. Még ha ezzel elég csúnyán bele is futottak a pofonba az IFV beszerzéssel kapcsolatban.Csak azért is puma
Egyébként miért kezdenek el egyre inkább a 8 fős (esetleg 10-12 fős?? ) rajok felé hajlani jó pár helyen. Főként olyan országok kik az elmúlt években konfliktusban voltak il vannak.
Különben nagyon tanulságos az egész tenderük. Pl. az eredetileg 3+6 fős kritériumot utólag egészítették ki +2 fővel. És érdekes módon nem sima +2 főről van szó, hanem +2 specialistáról.
Értem én, hogy haladni akarnak a korral - merthogy a +2 főnek olyan feladatai lehetnek, mint pl. drónkezelő, tüzérségi felderítő, miegymás -, de szerintem ez már a ló másik oldala. Ilyen specialistára szükség van, de nem egy 8 fős rajban. Pl. kiválóan el lehet "szállásolni" mondjuk a szakasz-törzset fuvarozó járműben, mert elég ilyen feladatú katonákból szakaszonként 1. A rajparancsnokok is használhatnak mikrodrónokat, de ehhez nem kell külön egy ember.
A csehek a különben 3+8 főt szállítani képes Pandur II-esekben sem szállítanak csak 6 fő deszantot.Éppen ezért volt meglepő ez a változtatása, és ezért támadta meg a kizárásukat a PSM (a PUMA-t gyártó konzorcium).
Különben az sem mindegy, hogy milyen torony van az adott járművön. Pl. a Pandur 2-ről mindenhol azt találod, hogy 3+8fős. Csakhogy az IFV konfigban egy-egy komolyabb toronnyal már csak 3+7 fős (forrás: a cseh nyelvű wiki oldal, de máshol is ezt találtam), és még ezt sem használják ki a csehek.
Ezen a portálon folyamatosan követhető az IFV tender állása. A linken konkrétan az utólagos IFV-vel szemben támasztott igények problémáit boncolgatják, de ezen kívül is érdemes az ezzel kapcsolatos összes linket végigolvasni, mert a náluk esélyes "versenyzőket" elég részletesen kielemezgetik. De ezen az oldalon érdemes elidőzni más miatt is. Sok más cseh beszerzéssel kapcsolatos téma is elég komolyan ki van vesézve.
Különben az elképzelhetetlen lenne számomra, hogy a HM-ből bármi ilyesmi kijöhetne.
A németeknél miért működik? Plusz egy járművük van? Mert ha jól emlékszem a GyHJ kivitelű Boxer is 6 főt cipel.
Mi nem tuddnánk, vagy vmilyen okból nem akarjuk átvenni az ő rajfelépítésüket? Mert lehet Puma és/vagy Boxer beszerzés,valamint más modern GyHJ-vek is 6 fősek.
De tudnánk,semeddig nem tartana.Az más kérdés,hogy akarjuk-e?
Akkor ehhez mit szólsz?
Nálam így nézne ki a szakasz 3+6-os járműnél:
Szakasz törzs:
Szksz. pk., Bren2, IdZ elemek, pisztoly, hdgy.
Elektronikai specialista, Bren2, Nagy hatótávolságú kódolt, 2 sávos, digit. rádió, közepes drón
Harctéri mentőkatona, Bren2, CLS zsák
Felderítő specialista, Bren2 , IdZ elemek, (opció)
+ jármű kez. szem.
Manőver raj (3db):
Raj pk., Bren2, IdZ elemek, mikrodrón, t.örm.
Gp. irányzó, Negev NG5/LAMG/MG4
Gp. seg. irányzó, Bren2, tartalék lőszer
Lövész, Bren2, 40mm-es gránátvető
CG4 irányzó, CG4, Bren2
CG4 seg. irányzó, Bren2, CG4 gránátok
+ jármű kez. szem.
Támogató raj (1db):
Raj pk, Szksz. pkh., Bren2, pisztoly, f.t.örm
Gp. irányzó, Negev NG7/LW-AMG/MG5 ,
Gp. seg. irányzó, Bren2, tartalék lőszer
Gp. irányzó, Negev NG7/LW-AMG/MG5 vagy 60MM commando aknavető
Gp./aknavető seg. irányzó, Bren2, tartalék lőszer/gránát
Gp./aknavető seg. irányzó, Bren2, tartalék lőszer/gránát
+ jármű kez. szem.
Jármű kez. személyzetek (5db, a rajok részei):
Vezető, Bren2, pisztoly
Jármű pk., Raj pkh., Bren2, pisztoly, örm.
Toronylövész, Bren2, pisztoly
A 6 fős deszantból lehet 2db 3fős tűzcsoportot szervezni (ha nagyon ragaszkodunk hozzá). A csoport a rajok 1-3. embere, a B csoport a 4-6.-ig.
Ha 3+8-as járművet akarunk használni, akkor meg a Támogató raj 6 főjét kell kettesével szétosztani a 3 Manőver raj járműveibe.
A manőver rajokban csak 5.56-os fegyver lenne.
Az IdZ elemek, azt jelenti, hogy minimum egy tablet/phablet méretű okos eszköz, és egy minimum 1 sávos hordozható rádió. A szem előtti vizualizálást az IdZ formájában soknak tartom, mert sajnos a szükséges képfeldolgozó eszköz még túl nagy. Az izraeli Dominator verzió sokkal szimpatikusabb.
/Szívem szerint én minden raj pk.-nak és helyettesének adnék egy Bren 2 Br-t, a svájci minta szerint. Ebben az esetben nem kell ragaszkodni az 5.56-os lőszerhez a Manőver rajoknál. Mehet a könnyű géppuskák 7.62-es verziója is. De ha az eddigiektől nem dobta le az agyad az ékszíjjat, akkor ettől biztos lefogja!!!/
https://honvedelem.hu/fooldal-kiemelesek/szazadellenorzo-logyakorlat-a-bakonyban/
"A Magyar Honvédség Központi Gyakorló- és Lőterén tartott századellenőrző lőgyakorlatot az MH 5. Bocskai István Lövészdandár 39. lövészzászlóaljára épülő MH Zászlóalj-harccsoport II. második és harmadik lövészszázada."
"A Magyar Honvédség Központi Gyakorló- és Lőterén tartott századellenőrző lőgyakorlatot az MH 5. Bocskai István Lövészdandár 39. lövészzászlóaljára épülő MH Zászlóalj-harccsoport II. második és harmadik lövészszázada."
