A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 618
97 840
113
Ostravában nagyon megígérték , hogy lesz ilyen. De én még a közös lőszerbeszerzést se értem... ha jól emlékszem, mindenkinek van saját lőszergyára a rendszeresített kézi fegyvereihez. Milyen közös eszközei vannak a V4-nek, ahol megegyezik a lőszer? T-72?
Gondolom, nem fordították félre, - mert Benkő magyarul mondta -, és nem közös fegyverzetbeszerzésre gondoltak repülőgépekhez.
Ezt sztem egyértelműen lenyilatkozta.
"Emellett a kézifegyverek, a különböző kaliberű lőszerek gyártása biztosít lehetőséget a további együttműködésre, Csehország mellett Szlovákiával és Lengyelországgal is, tette hozzá a miniszter."
Nagy közösködés így nem lesz.
Ráadásul ők T72-őt akarnak modernizálni. Mi azt tuti kihagyjuk.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
A zls. jelentése zászlós, a zlj. pedig zászlóalj. Akár mi is a véleményed, most a gyakorlaton egy század vesz részt, a fegyveres készenléti szolgálat otthon van Tatán. Ezen felül nem tudom, hogy mennyi zárolt eszözük van, tehát egy századnál mindenképpen több harckocsival rendelkeznek. Az viszont más kérdés, hogy milyen műszaki állapotban leledzenek.

A zls és a zlj miatt adhatsz egy képzeletbeli tockost.;)

Nameg talán a kishitűségem miatt is.:D
 
  • Tetszik
Reactions: Király Fika

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 849
82 392
113
Ezt sztem egyértelműen lenyilatkozta.
"Emellett a kézifegyverek, a különböző kaliberű lőszerek gyártása biztosít lehetőséget a további együttműködésre, Csehország mellett Szlovákiával és Lengyelországgal is, tette hozzá a miniszter."
Nagy közösködés így nem lesz.
Ráadásul ők T72-őt akarnak modernizálni. Mi azt tuti kihagyjuk.


Kár hogy nincs benne a videóban hogy pontosan mit mondott, így csak a leirat marad forrásnak. :(
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 565
18 956
113
A KF31-es gyártásban van még? Ha igen, az nem felelne meg nekünk?
Az RM Lynx koncepciója szerintem egy olcsóbb, egyszerűbben üzemeltethető IFV a Pumával szemben, hisz azt még a németek is drágállják. Ötletük szerint minél több polgári életben alkalmazott, ezért nagy szériában olcsón gyártott fődarabot, részegységet kell beépíteni (Liebherr motor, stb.). Meg persze a Marder származék futómű (lánc, görgők, felfüggesztés) és más egyebek miatt Kelet-Európai országok tenderein jól szerepelhetnek (hisz hulladék Marderből még olcsó alkatrész is lenne német készletekből). Így készült a később KF-31-nek hívott demó változat új fegyverzettel (RM Lance toronnyal), és tervbe vették egy család kialakítását, amennyiben rendeléssel valaki megfinanszírozza azt. Ami azonban nem igen van még, közben egyre fejlettebbé, korszerűbbé, ezzel együtt drágábbá vált a kissé hosszabb testű KF-41, az újabb prototípus. Ez már sok szempontból összemérhető a Pumával, azonban árban is megközelíti azt (kb. 7 m EUR vs 8,5 m EUR). Egyetlen előnye a nagyobb belső tér, így 3+8 fős lövészraj használhatja. szériában azonban még egyik sem készül, a vezetési pont, sebesült szállító változatait kiállításon már látni lehetett. Azonban minden demó változaton látszik, hogy csak egy mozgóképes jármű, vezetékek, belső berendezések nélkül, a burkolatok valószínűleg csak szimbolizálják a kiegészítő páncélzatot. Azon a különböző szerelő, karbantartó nyílások nem láthatóak, nyilván azok helye még sok mindentől függ. A fegyverzet nagyon megdrágítja (35 mm-es gépágyú, Spike ATGM, optikai berendezések) ezek egy része, valamint a kommunikációs rendszerek szintén megegyeznek, vagy megegyezhetnek a Puma hasonló rendszereivel. A KF-41-es nagyobb tömege miatt erősebb motor (1140 LE) kellett, ami szintén drágább, ilyen erős motor már szinte egyedi gyártás, mint a Puma MTU 890-ese.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Az RM Lynx koncepciója szerintem egy olcsóbb, egyszerűbben üzemeltethető IFV a Pumával szemben, hisz azt még a németek is drágállják. Ötletük szerint minél több polgári életben alkalmazott, ezért nagy szériában olcsón gyártott fődarabot, részegységet kell beépíteni (Liebherr motor, stb.). Meg persze a Marder származék futómű (lánc, görgők, felfüggesztés) és más egyebek miatt Kelet-Európai országok tenderein jól szerepelhetnek (hisz hulladék Marderből még olcsó alkatrész is lenne német készletekből). Így készült a később KF-31-nek hívott demó változat új fegyverzettel (RM Lance toronnyal), és tervbe vették egy család kialakítását, amennyiben rendeléssel valaki megfinanszírozza azt. Ami azonban nem igen van még, közben egyre fejlettebbé, korszerűbbé, ezzel együtt drágábbá vált a kissé hosszabb testű KF-41, az újabb prototípus. Ez már sok szempontból összemérhető a Pumával, azonban árban is megközelíti azt (kb. 7 m EUR vs 8,5 m EUR). Egyetlen előnye a nagyobb belső tér, így 3+8 fős lövészraj használhatja. szériában azonban még egyik sem készül, a vezetési pont, sebesült szállító változatait kiállításon már látni lehetett. Azonban minden demó változaton látszik, hogy csak egy mozgóképes jármű, vezetékek, belső berendezések nélkül, a burkolatok valószínűleg csak szimbolizálják a kiegészítő páncélzatot. Azon a különböző szerelő, karbantartó nyílások nem láthatóak, nyilván azok helye még sok mindentől függ. A fegyverzet nagyon megdrágítja (35 mm-es gépágyú, Spike ATGM, optikai berendezések) ezek egy része, valamint a kommunikációs rendszerek szintén megegyeznek, vagy megegyezhetnek a Puma hasonló rendszereivel. A KF-41-es nagyobb tömege miatt erősebb motor (1140 LE) kellett, ami szintén drágább, ilyen erős motor már szinte egyedi gyártás, mint a Puma MTU 890-ese.
 
  • Tetszik
Reactions: Terminator

ibanez de bobadilla

Well-Known Member
2019. szeptember 5.
899
2 889
93
Az RM Lynx koncepciója szerintem egy olcsóbb, egyszerűbben üzemeltethető IFV a Pumával szemben, hisz azt még a németek is drágállják. Ötletük szerint minél több polgári életben alkalmazott, ezért nagy szériában olcsón gyártott fődarabot, részegységet kell beépíteni (Liebherr motor, stb.). Meg persze a Marder származék futómű (lánc, görgők, felfüggesztés) és más egyebek miatt Kelet-Európai országok tenderein jól szerepelhetnek (hisz hulladék Marderből még olcsó alkatrész is lenne német készletekből). Így készült a később KF-31-nek hívott demó változat új fegyverzettel (RM Lance toronnyal), és tervbe vették egy család kialakítását, amennyiben rendeléssel valaki megfinanszírozza azt. Ami azonban nem igen van még, közben egyre fejlettebbé, korszerűbbé, ezzel együtt drágábbá vált a kissé hosszabb testű KF-41, az újabb prototípus. Ez már sok szempontból összemérhető a Pumával, azonban árban is megközelíti azt (kb. 7 m EUR vs 8,5 m EUR). Egyetlen előnye a nagyobb belső tér, így 3+8 fős lövészraj használhatja. szériában azonban még egyik sem készül, a vezetési pont, sebesült szállító változatait kiállításon már látni lehetett. Azonban minden demó változaton látszik, hogy csak egy mozgóképes jármű, vezetékek, belső berendezések nélkül, a burkolatok valószínűleg csak szimbolizálják a kiegészítő páncélzatot. Azon a különböző szerelő, karbantartó nyílások nem láthatóak, nyilván azok helye még sok mindentől függ. A fegyverzet nagyon megdrágítja (35 mm-es gépágyú, Spike ATGM, optikai berendezések) ezek egy része, valamint a kommunikációs rendszerek szintén megegyeznek, vagy megegyezhetnek a Puma hasonló rendszereivel. A KF-41-es nagyobb tömege miatt erősebb motor (1140 LE) kellett, ami szintén drágább, ilyen erős motor már szinte egyedi gyártás, mint a Puma MTU 890-ese.

szóval akkor puma.
 

igaziigaz

Well-Known Member
2019. február 11.
351
288
63
A KF31-es gyártásban van még? Ha igen, az nem felelne meg nekünk?

Üzletileg felelne meg leginkább mert egy ilyen döntés esetében nem szimpla haditechnika beszerzés lenne. Rheintmentall közvetlen nagy beszerzésekbe nem jeleskedik.
A KMW viszi a prímet és mondjuk úgy eléggé szélsőliberális cég lett a Rheintmentall ( az anyukat az ördögnek is eladnák szint)
Míg a bajorok ( KMW) ragaszkodnak a német gyártáshoz, vagy nehezen adják át a gyártást ( licenc) addig a Rheintmentall a hiúz esetében akár a teljes gyártást is átadná, mivel rákényszerül.
Tehát Magyarországon lehetne a teljes gyártás ( nem összeszerelés) a "német" cég pedig csak az üzletkötő lenne és a marketinges. Ilyenbe simán belemennének amin más cég húzná az orrát.
Persze hozzá kell tenni a hiúz egy marder szépen csomagolva és pont ezért nem biztos, hogy népszerű lenne a piacon ha csak nem lenne elég olcsó, de Magyarország jól járna mert meglenne a lővészpáncélos és lenne gyártás is.

Ami még érdekes, hogy a hülye románokkal is akartak olcsó boxert gyártatni annak ellenére, hogy a Boxerbe sok a részvényük.

Technikailag nem egetrengető mint a Puma, de a szomszédok lövészpáncélos vicceinél biztos jobb lenne egy hiúz.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 528
132 380
113
Cseheknél is esélyes és hát mi is számba vettük, ha minden igaz.
Nagy pozitívuma hogy a kínálatban ez az egyetlen olyan gép ami úgy tudja elszállítani a 8 fős rajt, hogy nem kell nyomorogni és a kollektív fegyverek is normálisan elférnek benne. A többi gépbe is be lehet tömni 8 embert ha olyan konfigurációban rendeled csak nagyon szűkös felszereléssel együtt meg főleg.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 565
18 956
113
Nagy pozitívuma hogy a kínálatban ez az egyetlen olyan gép ami úgy tudja elszállítani a 8 fős rajt, hogy nem kell nyomorogni és a kollektív fegyverek is normálisan elférnek benne. A többi gépbe is be lehet tömni 8 embert ha olyan konfigurációban rendeled csak nagyon szűkös felszereléssel együtt meg főleg.
Ez igaz, ugyanakkor a nagy belső tér nagy tömeget és célfelületet eredményez. Páncélvédelmét (a Pumához képest) nem tartom kiemelkedőnek, különösen a felülről támadó eszközök ellen.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 528
132 380
113
Ez igaz, ugyanakkor a nagy belső tér nagy tömeget és célfelületet eredményez. Páncélvédelmét (a Pumához képest) nem tartom kiemelkedőnek, különösen a felülről támadó eszközök ellen.
Persze csak számba kell venni, hogy tökéletes nem lesz és vagy be kell darálni a lövészrajt 6 főre vagy valami egyéb képességből engedsz. (a vezetőség ódzkodik a kicsi rajtól) igazából jelenleg a lynx mondható a puma után a legvédettebb és a legmodernebb ifv-nek is a nyugati gyártók termékei közül , nem véletlenül van az ausztrál tenderen és nem véletlenül szemeznek ezzel az amerikaiak a puma helyett.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 618
97 840
113
Persze csak számba kell venni, hogy tökéletes nem lesz és vagy be kell darálni a lövészrajt 6 főre vagy valami egyéb képességből engedsz. (a vezetőség ódzkodik a kicsi rajtól) igazából jelenleg a lynx mondható a puma után a legvédettebb és a legmodernebb ifv-nek is a nyugati gyártók termékei közül , nem véletlenül van az ausztrál tenderen és nem véletlenül szemeznek ezzel az amerikaiak a puma helyett.
Eddig biztosra vettem a Pumát, de így összezavarsz. Főleg, hogy a Hiúzt hozta favoritnak a reggeli cikk is. Alacsonyabb fenntartási költségek, szervezetileg is faszább 8fős lövészrajra, ha a gyártást is kihelyeznék...
 
  • Tetszik
Reactions: ibanez de bobadilla

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 528
132 380
113
Eddig biztosra vettem a Pumát, de így összezavarsz. Főleg, hogy a Hiúzt hozta favoritnak a reggeli cikk is. Alacsonyabb fenntartási költségek, szervezetileg is faszább 8fős lövészrajra, ha a gyártást is kihelyeznék...
Én a lynxet favorizálom, de ez nem jelenti azt, hogy az is lesz. Van aki a balanszírozás helyett modernebbet akar a vezetésből valaki olyat aminek sok az alverziója ami már kész van és elérhető. Majd ha bejelentik mi lesz akkor ti is megtudjátok melyik elképzelés nyert.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 565
18 956
113
Persze csak számba kell venni, hogy tökéletes nem lesz és vagy be kell darálni a lövészrajt 6 főre vagy valami egyéb képességből engedsz. (a vezetőség ódzkodik a kicsi rajtól) igazából jelenleg a lynx mondható a puma után a legvédettebb és a legmodernebb ifv-nek is a nyugati gyártók termékei közül , nem véletlenül van az ausztrál tenderen és nem véletlenül szemeznek ezzel az amerikaiak a puma helyett.
Természetesen kompromisszumot kell kötni. Az alkalmazói követelménytámasztás biztosan segít majd eldönteni mi a fontosabb ;). Azt már egész biztos összeállították. Én ezektől függetlenül a már gyártásban lévő (elérhető) terméket választanám az alábbi előnyök miatt is:
- KMW-től már lesz gyártói támogatás, esetleg hazai szerviz háttér, logisztikai központ tök jó lenne.
- A BW-vel közös technika okán tapasztalatok felhasználása, közös kiképzés, illetve a német kiképzési és logisztikai lehetőségek hatékony kihasználása.
- A Puma egyelőre nagyobb darabszámban van/lesz rendszerben a NATO-ban, mint a Lynx, így az alkatrészellátás talán egyszerűbb lehet.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 618
97 840
113
Én a lynxet favorizálom, de ez nem jelenti azt, hogy az is lesz. Van aki a balanszírozás helyett modernebbet akar a vezetésből valaki olyat aminek sok az alverziója ami már kész van és elérhető. Majd ha bejelentik mi lesz akkor ti is megtudjátok melyik elképzelés nyert.
Ebben az a jó, hogy a kettő közül nen tudunk nagyon mellélőni! :)
 

BiancoGasto

Well-Known Member
2018. november 14.
758
918
93
A gond az hogy joindulatot nekunk vasarolni kell es nem kierdemeltuk megszolgaltuk. Olyan ez mint a penzert vet "szerelem" Kurvalkodas a neve de nem igy hivjuk.
Mi a faszért nem érdemeltük ki? Vagy mit tettünk ellenetek? Terrorista csoportokat támogatunk,vagy mi? És kik vagytok,hogy magas lóról beszéljetek?
Menj lőj le egy feke... jaj bocsi felétek ,,niggert" ,az majd lenyugtat, nálatok úgy is szabad,hiszen vannak de facto másodrendű állampolgáraitok!(Ugye milyen könnyű köcsögnek lenni?)
Pár kommentben kiakadtál a túrbómagyarok miatt(teljesen jogosan),erre jösz egy ilyen dumával,hát gratulálok. Nem kiérdemeltük nem is megszolgáltuk,fasza.
 
  • Tetszik
Reactions: megazez and zeal

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 528
132 380
113
Rendszeresítjük a legjobbat második országként vagy a második legjobbat elsőként. :D
Vagy egy harmadikat más előnyökért. Itt a kéznél lévő alverziókra gondolok, az ascodnak és a cv 90 - nek vannak ilyenjei pl. Nagyon nem egyszerű az egész és a politika is beleszólhat ahogy a szakmai döntés is ellensúlyozza a politikait, ne vegyetek egy típust se tutira amíg be nem jelentik.
 
  • Tetszik
Reactions: Terminator

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 618
97 840
113
Vagy egy harmadikat más előnyökért. Itt a kéznél lévő alverziókra gondolok, az ascodnak és a cv 90 - nek vannak ilyenjei pl. Nagyon nem egyszerű az egész és a politika is beleszólhat ahogy a szakmai döntés is ellensúlyozza a politikait, ne vegyetek egy típust se tutira amíg be nem jelentik.
Nálam akkor a tuti ha már megjott! :)
 
  • Tetszik
Reactions: borisz and krisss