A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

Akkor ehhez mit szólsz?
Nálam így nézne ki a szakasz 3+6-os járműnél:

Szakasz törzs:
Szksz. pk., Bren2, IdZ elemek, pisztoly, hdgy.
Elektronikai specialista, Bren2, Nagy hatótávolságú kódolt, 2 sávos, digit. rádió, közepes drón
Harctéri mentőkatona, Bren2, CLS zsák
Felderítő specialista, Bren2 , IdZ elemek, (opció)
+ jármű kez. szem.

Manőver raj (3db):
Raj pk., Bren2, IdZ elemek, mikrodrón, t.örm.
Gp. irányzó, Negev NG5/LAMG/MG4
Gp. seg. irányzó, Bren2, tartalék lőszer
Lövész, Bren2, 40mm-es gránátvető
CG4 irányzó, CG4, Bren2
CG4 seg. irányzó, Bren2, CG4 gránátok
+ jármű kez. szem.

Támogató raj (1db):
Raj pk, Szksz. pkh., Bren2, pisztoly, f.t.örm
Gp. irányzó, Negev NG7/LW-AMG/MG5 ,
Gp. seg. irányzó, Bren2, tartalék lőszer
Gp. irányzó, Negev NG7/LW-AMG/MG5 vagy 60MM commando aknavető
Gp./aknavető seg. irányzó, Bren2, tartalék lőszer/gránát
Gp./aknavető seg. irányzó, Bren2, tartalék lőszer/gránát
+ jármű kez. szem.

Jármű kez. személyzetek (5db, a rajok részei):
Vezető, Bren2, pisztoly
Jármű pk., Raj pkh., Bren2, pisztoly, örm.
Toronylövész, Bren2, pisztoly

A 6 fős deszantból lehet 2db 3fős tűzcsoportot szervezni (ha nagyon ragaszkodunk hozzá). A csoport a rajok 1-3. embere, a B csoport a 4-6.-ig.
Ha 3+8-as járművet akarunk használni, akkor meg a Támogató raj 6 főjét kell kettesével szétosztani a 3 Manőver raj járműveibe.

A manőver rajokban csak 5.56-os fegyver lenne.
Az IdZ elemek, azt jelenti, hogy minimum egy tablet/phablet méretű okos eszköz, és egy minimum 1 sávos hordozható rádió. A szem előtti vizualizálást az IdZ formájában soknak tartom, mert sajnos a szükséges képfeldolgozó eszköz még túl nagy. Az izraeli Dominator verzió sokkal szimpatikusabb.

/Szívem szerint én minden raj pk.-nak és helyettesének adnék egy Bren 2 Br-t, a svájci minta szerint. Ebben az esetben nem kell ragaszkodni az 5.56-os lőszerhez a Manőver rajoknál. Mehet a könnyű géppuskák 7.62-es verziója is. De ha az eddigiektől nem dobta le az agyad az ékszíjjat, akkor ettől biztos lefogja!!!/

Az idz még a németeknél sem népszerű.

 

[pöcshuszár]

Az idz még a németeknél sem népszerű.

Ok, ezzel csak az elvet akartam szemléltetni.
Különben nagyon komoly, hogy amikor egyes kereskedelmi forgalomban lévő telefonban olyan AR funkciók vannak, hogy beszarsz, a google glassról nem is beszélve. Az IdZvel meg cipelsz magadon 12-15kilót...

 

[krisss]

Ok, ezzel csak az elvet akartam szemléltetni.
Különben nagyon komoly, hogy amikor egyes kereskedelmi forgalomban lévő telefonban olyan AR funkciók vannak, hogy beszarsz, a google glassról nem is beszélve. Az IdZvel meg cipelsz magadon 12-15kilót...

Mert annak azt is kikéne bírni ha ráesel odabaszod a páncéltesthez stb

 

[dudi]

Ok, ezzel csak az elvet akartam szemléltetni.
Különben nagyon komoly, hogy amikor egyes kereskedelmi forgalomban lévő telefonban olyan AR funkciók vannak, hogy beszarsz, a google glassról nem is beszélve. Az IdZvel meg cipelsz magadon 12-15kilót...

Meg ez a rengetg drón sem olyan jó szerintem.A rajnak harcolnia kell nem drónnal buziskodnia.

 

[anonim999]

Az idz még a németeknél sem népszerű.

De alapvetően jól leírta.

 

[pöcshuszár]

Mert annak azt is kikéne bírni ha ráesel odabaszod a páncéltesthez stb

Alábecsülöd a kereskedelmi forgalomban kapható telefonokat....és túl a katonai gyártók hozzáadott értékét. Az árukhoz képest mindenképpen.
Érdemes szétnézni a CAT telefonjai között. Azok sem olcsók, de azért nem katonai beszerzés árszintűek.

 

[dudi]

Alábecsülöd a kereskedelmi forgalomban kapható telefonokat....és túl a katonai gyártók hozzáadott értékét. Az árukhoz képest mindenképpen.
Érdemes szétnézni a CAT telefonjai között. Azok sem olcsók, de azért nem katonai beszerzés árszintűek.

Azt a hozzáadott értéked kondolod soknak,hogy kulcsolható vagy képes hoppingra?Azaz lehalgathatatlan?

 

[krisss]

Alábecsülöd a kereskedelmi forgalomban kapható telefonokat....és túl a katonai gyártók hozzáadott értékét. Az árukhoz képest mindenképpen.
Érdemes szétnézni a CAT telefonjai között. Azok sem olcsók, de azért nem katonai beszerzés árszintűek.

CAT-em volt már de a katonai elektronikának az ip védelme leheletnyit magasabb. Pl egy gagyib panasonic toughbook munkalaptop 300 rugó na a katonai szintű verziója ugyan azzal a hardverrel 500 feletti. Aztán még az ehv cuccok függvényében még feljebb is kúszhat.

De mondjuk az idz pont kb 10 éves cucc, szóval mai cuccokkal valszeg könnyebb lenne meg kisebb.

 

[BiancoGasto]

The personnel carrier version vehicle offers room for up to ten men.

De az a PSZH,közepes kaliberű gépágyút nélkülöző toronnyal.

 

[Whyper]

https://en.wikipedia.org/wiki/Puma_(IFV)
Érdekes megjegyzés a "potential and future operators" fejezetben......Azért a "potential" jelző figyelembe vételével kezelendő.....
Ha már volt, akkor elnézést!

 

[pöcshuszár]

Meg ez a rengetg drón sem olyan jó szerintem.A rajnak harcolnia kell nem drónnal buziskodnia.

Hú, pedig én még nem is menetem el odáig, mint az USMC fog. Náluk közepes méretű drón lesz minden 12 fős rajban, egy dedikált kezelővel. Azaz szakaszonként 3!
A Black Hornet 18g. Kevesebb, mint egy kanálgép. Semmit sem zavar, amíg nincs szükség rá.

De mondjuk egy felderítetlen tanyához érsz harci helyzetben. Ezzel 10 pec alatt felderítheted, anélkül, hogy a rajt beküldenéd. Nem helyettesíti az embert, de sokkal biztonságosabb, ha azt verik le, mintha a beküldőt felderítőket. Hja és csak oda felé kell irányítanod. Közben az utat megjegyzi, és képes rá, hogy visszatérjen önállóan. Te meg azalatt megszervezed az akciót. Na?
Most még drágák ezek is, de nem adok nekik 2 évet és bőven lemennek 2-300USD alá.
A lengyelek pl. most vásároltak be belőlük.
Szerintem elkerülhetetlen, hogy ez olyan alap dologgá váljon, mint az éjjellátó. Ugyan úgy fent lesznek a rajparancsnokok mellényén, övén, mint most egy Eü csomag.

 

[pöcshuszár]

Azt a hozzáadott értéked kondolod soknak,hogy kulcsolható vagy képes hoppingra?Azaz lehalgathatatlan?

Magának az okos eszköznek nem kell kommunikációt bonyolítania. Azt csinálja helyette a L3Harris rádió, ami katonai titkosítást biztosít.
Én azt gondolom soknak, hogy mennyi pénz és felesleges anyag kerül bele egy katonai eszközbe.
Már múltkor is írtam, hogy szerintem az IdZ-nek csak a kábelezése a baszott nagy bajonettzáras csatlakozókkal is több mint 2-3 kiló lehet. Annyiból majdnem a fegyver kijön!

 

[dudi]

Hú, pedig én még nem is menetem el odáig, mint az USMC fog. Náluk közepes méretű drón lesz minden 12 fős rajban, egy dedikált kezelővel. Azaz szakaszonként 3!
A Black Hornet 18g. Kevesebb, mint egy kanálgép. Semmit sem zavar, amíg nincs szükség rá.

De mondjuk egy felderítetlen tanyához érsz harci helyzetben. Ezzel 10 pec alatt felderítheted, anélkül, hogy a rajt beküldenéd. Nem helyettesíti az embert, de sokkal biztonságosabb, ha azt verik le, mintha a beküldőt felderítőket. Hja és csak oda felé kell irányítanod. Közben az utat megjegyzi, és képes rá, hogy visszatérjen önállóan. Te meg azalatt megszervezed az akciót. Na?
Most még drágák ezek is, de nem adok nekik 2 évet és bőven lemennek 2-300USD alá.
A lengyelek pl. most vásároltak be belőlük.
Szerintem elkerülhetetlen, hogy ez olyan alap dologgá váljon, mint az éjjellátó. Ugyan úgy fent lesznek a rajparancsnokok mellényén, övén, mint most egy Eü csomag.

Tudom,hogy lesz de ennek ellenére nem változott a véleményem.Raj szinten ez nem ad annyit a felderítéshez.Ezen kívül ha ezt észre veszik akkor azt is tudják,hogy ott a raj nagyon közel.

 

[dudi]

Magának az okos eszköznek nem kell kommunikációt bonyolítania. Azt csinálja helyette a L3Harris rádió, ami katonai titkosítást biztosít.
Én azt gondolom soknak, hogy mennyi pénz és felesleges anyag kerül bele egy katonai eszközbe.
Már múltkor is írtam, hogy szerintem az IdZ-nek csak a kábelezése a baszott nagy bajonettzáras csatlakozókkal is több mint 2-3 kiló lehet. Annyiból majdnem a fegyver kijön!

Az lenne a lényeg,hogy ne kelljen külön rádió meg okos eszköz.El is kell vinni ezt a sok szart....Hiába nem nehéz helyet foglal és helyet kell neki találni.

 

[pöcshuszár]

CAT-em volt már de a katonai elektronikának az ip védelme leheletnyit magasabb. Pl egy gagyib panasonic toughbook munkalaptop 300 rugó na a katonai szintű verziója ugyan azzal a hardverrel 500 feletti. Aztán még az ehv cuccok függvényében még feljebb is kúszhat.

De mondjuk az idz pont kb 10 éves cucc, szóval mai cuccokkal valszeg könnyebb lenne meg kisebb.

Hidd el nekem, hogy nem az árcédula befojásolja
egy katonai cucc képességeit!
Jelenleg egy IP68 már még talán különlegesnek sem számít smartphone területen. Azmeg, hogy milyen robosztus házba kerül, nem indokolja a csillagászati beszerzési árat egy katonai cuccnál.

 

[pöcshuszár]

Az lenne a lényeg,hogy ne kelljen külön rádió meg okos eszköz.El is kell vinni ezt a sok szart....Hiába nem nehéz helyet foglal és helyet kell neki találni.

A rádiót sajnos nem tudod megspórolni.
Ahogy láttam az IdZ 3 nagy modulból áll a hátizsákban. 1 akku, 1 rádió, és egy processzor egység, ami tulajdonképpen egy PC. Miközben szerintem az iPhone X-ben is több kraft van, mint abban a hátizsákban. Ha megnézed, hogy egy 4000 Ft-os 10000mAh-s powerbank meg egy iPhone X mekkora, akkor megdöbbensz az IdZ-n. Nah meg az ára.
Most különben írhattam volna akár a Huawei hasonló kategóriás telefonját is. A márka lényegtelen.
Szerintem itt sokkal inkább kellene a kereskedelmi megoldásokat használni! Mert a technológia olyan gyorsan változik, hogy még mindig a 10 évvel ezelőtti IdZ-t szállítják, miközben az izraeli megoldás sokkal rugalmasabb.

 

[Törölt tag 1586]

Black Hornet drón árak...
Egy teljes szett (2 db drón + irányítás) ára $195.000
1 db drónocska $40.000 (!!)
Jó drága játékszer...

 

[dudi]

A rádiót sajnos nem tudod megspórolni.
Ahogy láttam az IdZ 3 nagy modulból áll a hátizsákban. 1 akku, 1 rádió, és egy processzor egység, ami tulajdonképpen egy PC. Miközben szerintem az iPhone X-ben is több kraft van, mint abban a hátizsákban. Ha megnézed, hogy egy 4000 Ft-os 10000mAh-s powerbank meg egy iPhone X mekkora, akkor megdöbbensz az IdZ-n. Nah meg az ára.
Most különben írhattam volna akár a Huawei hasonló kategóriás telefonját is. A márka lényegtelen.
Szerintem itt sokkal inkább kellene a kereskedelmi megoldásokat használni! Mert a technológia olyan gyorsan változik, hogy még mindig a 10 évvel ezelőtti IdZ-t szállítják, miközben az izraeli megoldás sokkal rugalmasabb.

Nem a rádiót kell megspórolni.

 

[pöcshuszár]

Tudom,hogy lesz de ennek ellenére nem változott a véleményem.Raj szinten ez nem ad annyit a felderítéshez.Ezen kívül ha ezt észre veszik akkor azt is tudják,hogy ott a raj nagyon közel.

Ez teljesen elfogadom. Ez inkább szimpátia kérdése.
Ahogy én viszolygok a arckönyv használatától. Mások meg használják, mint ha nem lenne holnap.
Szerintem ezt olyan helyzetekben érdemes használni, amikor nem meglepetés akcióra készül a szakasz, hanem amikor a mögötted álló PUMA p) motordübörgésétől ordítanod kéne, ha ki kell adnod a parancsot. De mindenképpen biztosnak kell lenned, hogy a mögötted hagyott tanya "tiszta". Tehát mindenképpen be kell küldened embert, csak nem mindegy, hogy milyen kockázattal.

 

[yangwenli]

Valaki tett mar be linket regebben, hogy egy tavolkeleti hadero modositott iPadeket hasznalt a rajban nem?