A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[pöcshuszár]

Ez nem autóvásárlás!Ezen kívül a németek jogosan gondolták,hogy van realitása a Leopard 1-nek miután azzal utasítottuk visssza az 1 Euros Leopard-2-ket,hogy túl drága üzembentartani...No meg azt se felejtsd el,hogy nekünk kb tegnapra kell a harckocsi és a Leopar 1 ha nem is tegnapra de holnapra ide tud érni a jövőhétre megérkező leopard 2-vel szemben.

Ne izgulj, én sem autót árulok!
A Leo 1-et olcsóbb lett volna fenntartani? És miért pont 170db??? Miért nem 200, vagy 120, vagy 150, vagy 300?? Több ezer Leo 1 forog (illetve rohad) a világban. Írtam is a kanadaiakat, de szerintem a BW bugyraiban is több ezer lett volna! A Leo 1-eket át kellett volna alakítani szintén. Tehát arra is egy csomót kellett volna várni. Nem hinném, hogy 170db Leopard 1 áll a KMW raktáraiban eladásra készen lezsírozva. Ezekbe a drága német munkaórát felesleges beleölni.
Nekem ez a 170db akkor sem megy ki a fejemből! Illetve nem megy bele. Honnan van ez a szám?

 

[dudi]

Ne izgulj, én sem autót árulok!
A Leo 1-et olcsóbb lett volna fenntartani? És miért pont 170db??? Miért nem 200, vagy 120, vagy 150, vagy 300?? Több ezer Leo 1 forog (illetve rohad) a világban. Írtam is a kanadaiakat, de szerintem a BW bugyraiban is több ezer lett volna! A Leo 1-eket át kellett volna alakítani szintén. Tehát arra is egy csomót kellett volna várni. Nem hinném, hogy 170db Leopard 1 áll a KMW raktáraiban eladásra készen lezsírozva. Ezekbe a drága német munkaórát felesleges beleölni.
Nekem ez a 170db akkor sem megy ki a fejemből! Illetve nem megy bele. Honnan van ez a szám?

Gondolom ennyi jött volna ki a Leopard 2-k árából.Persze,hogy olcsóbb fenntartani!Annyi idő alatt megkaptunk volna egy századot amennyi idő alatt megkapjuk az A4 századot és onnantól folyamatosan jött volna.Ezen kívül az sem elképzelhetetlen,hogy a sok Leopard 1 nagyrésze alkatrészutánpótlás lett volna.

 

[tonyo]

Ne izgulj, én sem autót árulok!
A Leo 1-et olcsóbb lett volna fenntartani? És miért pont 170db??? Miért nem 200, vagy 120, vagy 150, vagy 300?? Több ezer Leo 1 forog (illetve rohad) a világban. Írtam is a kanadaiakat, de szerintem a BW bugyraiban is több ezer lett volna! A Leo 1-eket át kellett volna alakítani szintén. Tehát arra is egy csomót kellett volna várni. Nem hinném, hogy 170db Leopard 1 áll a KMW raktáraiban eladásra készen lezsírozva. Ezekbe a drága német munkaórát felesleges beleölni.
Nekem ez a 170db akkor sem megy ki a fejemből! Illetve nem megy bele. Honnan van ez a szám?

Csak neked az esti bulihoz

 

[12delta]

És hány Tigris tankot adtak volna a németek? Tigris mégis csak félelmetesebb mint a Leopárd

 

[Anti]

Engem még az érdekelne hogy a 98 Puma mindegyike IFV - tehát "harcoló", az a változat amelyik már létezik, és ehhez jönnének még más verziók - mentő pl.. Vagy ebben a 98-ban már minden "láncos" benne van és a harcoló változat ennek csak egy része lenne.

Ha lesz időm majd kikeresem cseheknél 210 járműnél miből mennyit szeretnének.

 

[pöcshuszár]

Ezen kívül az sem elképzelhetetlen,hogy a sok Leopard 1 nagyrésze alkatrészutánpótlás lett volna.

Háát ez nekem is nyilvánvaló. Ezért írtam, hogy - szerintem - az elméleti igényünk valahol 120 környékén lenne. Tartalékkal, kiképző, műszaki mentő és hídvető verziókkal.

 

[pöcshuszár]

Csak neked az esti bulihoz

Mekkora találat!
45nap/jármű. Az nem kevés! Pedig ez nem is modernizálás volt, csak felújítás.

 

[fedett_mókus]

Mekkora találat!
45nap/jármű. Az nem kevés! Pedig ez nem is modernizálás volt, csak felújítás.

Azért az szerintem elég ráérős figura , menne az gyorsabban is

 

[pöcshuszár]

Azért az szerintem elég ráérős figura , menne az gyorsabban is

Nem vagyok biztos benne. Ahogy láttam a videóban, ezt egy olyan depoban csinálták, ahol párhuzamosan több járművön is dolgoztak. Ráadásul a testen, a tornyon, és a meghajtáson is külön részleg dolgozott - ahogy kell! Ezen kívül, ahogy láttam, ez nem jelentett modernizációt, csak felújitást. Hogy modern rendszerekkel lássák el, az tovább lassította volna a munkát. Nem csak a beszereléssel, de az utólagos betesztelésekkel is.
Szóval, ha felpörgették volna is a munkát, akkor sem hinném, hogy sokkal gyorsabban meg tudják csinálni. Sőt!
Szerencsére ezt az opciót elvetették!

 

[Anti]

Engem még az érdekelne hogy a 98 Puma mindegyike IFV - tehát "harcoló", az a változat amelyik már létezik, és ehhez jönnének még más verziók - mentő pl.. Vagy ebben a 98-ban már minden "láncos" benne van és a harcoló változat ennek csak egy része lenne.

Ha lesz időm majd kikeresem cseheknél 210 járműnél miből mennyit szeretnének.

7 verzioban gondolkodnak de hogy mibol mennyit azt sajnos sehol nem talalom.

Ha jol tudom Pumabol jelenleg csak az alap verzio van meg.

 

[Anti]

Illetve valamilyen “török csoda”-ra is számíthatunk, elsősorban missziós feladatokra.

Gondolom itt elsősorban Koszovóra gondolt hisz Benkő is gyakran megemlíti hogy nem stabil ott helyzet. Úgy általában lenne értelme venni "otthonra" "rendes" 8x8-ast, misszióba meg valami olcsóbbat csibedróttal szerelve? Nem hinném. Meg laikusként azt hinném hogy a missziós feladatokon akkor kezdenének gondolkodni ha már otthon minden rendben van.

 

[Shadow]

Olvastam egy fórumon hogy a lengyelek végül nem fogják integrálni a Rozsomák Hitfist-30 tornyára a Spike-ot. próbáltam utánna nézni de csak ennyit találtam:
https://www.defence24.pl/mon-o-integracji-rosomaka-z-ppk-spike

Sokan mondják hogy túl drága lett volna de arról is hallani hogy egyszerűen a két rendszer nem volt kompatibilis egymással. Végül feladták a dolgot és kihozták a 6x6 anti tank variációt egy saját toronnyal:
https://www.armyrecognition.com/msp...ured_spike_nlos_missile_mspo_2017_poland.html

Olvasott valaki valamit erről? Nekem ez teljesen új és nem tudom mennyit lehet ebből elhinni.

 

[krisss]

Olvastam egy fórumon hogy a lengyelek végül nem fogják integrálni a Rozsomák Hitfist-30 tornyára a Spike-ot. próbáltam utánna nézni de csak ennyit találtam:
https://www.defence24.pl/mon-o-integracji-rosomaka-z-ppk-spike

Sokan mondják hogy túl drága lett volna de arról is hallani hogy egyszerűen a két rendszer nem volt kompatibilis egymással. Végül feladták a dolgot és kihozták a 6x6 anti tank variációt egy saját toronnyal:
https://www.armyrecognition.com/msp...ured_spike_nlos_missile_mspo_2017_poland.html

Olvasott valaki valamit erről? Nekem ez teljesen új és nem tudom mennyit lehet ebből elhinni.

A 6x6-ot nem hozták ki, készült egy demonstrátor és nem vették meg. Meg azért is adták fel a hitfistet, mert kész lett a ZSSW-30 ember nélküli tornyuk ami kompatibilis a spike-al. És az lesz az Borsuk IFV-n, , meg a Rosomakokra it átszerelik szép folyamatosan.

 

[krisss]

Gondolom itt elsősorban Koszovóra gondolt hisz Benkő is gyakran megemlíti hogy nem stabil ott helyzet. Úgy általában lenne értelme venni "otthonra" "rendes" 8x8-ast, misszióba meg valami olcsóbbat csibedróttal szerelve? Nem hinném. Meg laikusként azt hinném hogy a missziós feladatokon akkor kezdenének gondolkodni ha már otthon minden rendben van.

Közép európa fordítva működik, mindenki misszióba virít otthon meg semmi sincs.

 

[Shadow]

A 6x6-ot nem hozták ki, készült egy demonstrátor és nem vették meg. Meg azért is adták fel a hitfistet, mert kész lett a ZSSW-30 ember nélküli tornyuk ami kompatibilis a spike-al. És az lesz az Borsuk IFV-n, , meg a Rosomakokra it átszerelik szép folyamatosan.

Köszi! Közben találtam még pár forrást:
https://warfaretech.blogspot.com/2015/12/zssw-30-remote-turret-part-ii.html

"Rosomak is required to be amphibious. Poland is criscrossed with several rivers, and being able to manouvre in response to hostile action was always considered pivotal. However, while at the comissioning OTO Melara was swearing they WILL be able to integrate Spike ATGMs without affecting the core parameters of the Hitfist-30P, this was later proven impossible. While integration was eventually successfully completed, there are two "sticking points": first, the integration effectively requires a new thermal camera. Second, the upgraded turret has significantly increased weight - that is, beyond the limit required for amphibious operations.

This means Polish Army has to spend not only on upgrading the turret, but also on the vehicle hull for it to remain amphibious, or replace the turret. Considering that ZSSW-30 uses the same Mk.44 ATK cannon, that component can be reused. Sights need to be replaced either way - and that makes replacing the entire turret a palatable option, as it also creates extra space inside the vehicle"

Ebből nekem az jön le hogy az úszóképesség lett volna az ára a Hitfist-re integrálásnak azt meg nem fogadták el. A ZSSW-30-al továbbra is úszóképes maradt elvileg.

 

[DINAMO]

Korul belul mennyi idobe yelik kikepezni egy gkpk-t vezetot iranyzot akat a hk ra akar az ifv re olyan szinten hogy bevetheto legyen?

 

[krisss]

Korul belul mennyi idobe yelik kikepezni egy gkpk-t vezetot iranyzot akat a hk ra akar az ifv re olyan szinten hogy bevetheto legyen?

Normálisan? Hát kb fél év-1 év közt.

 

[dudi]

Korul belul mennyi idobe yelik kikepezni egy gkpk-t vezetot iranyzot akat a hk ra akar az ifv re olyan szinten hogy bevetheto legyen?

Nem a harckocsi rendszereinek kezelését tart sokáig megtanulni hanem azt,hogy szakaszban vagy században képes legyél harcolni.Minél magasabb szintű parancsnok vagy ez annál tovább tart.Nem az irányzó vagy a vezető a szűk keresztmetszet hanem a parancsnok.Hiába van fél év alatt profi vezetőd,irányzód meg töltőd ha a parancsnokot minimum 1 év kiképezni.
No persze nem olyan szinten mint a szoci időkben ahol kb a tisztek kivételével a többi kocsiparancsnok harcádzati tudása abban merült ki,hogy képesek voltak ugyan azt csinálni mint a pk épp csak nem éttették túlságosan a miérteket.

 

[tacticool]

Köszi! Közben találtam még pár forrást:
https://warfaretech.blogspot.com/2015/12/zssw-30-remote-turret-part-ii.html

"Rosomak is required to be amphibious. Poland is criscrossed with several rivers, and being able to manouvre in response to hostile action was always considered pivotal. However, while at the comissioning OTO Melara was swearing they WILL be able to integrate Spike ATGMs without affecting the core parameters of the Hitfist-30P, this was later proven impossible. While integration was eventually successfully completed, there are two "sticking points": first, the integration effectively requires a new thermal camera. Second, the upgraded turret has significantly increased weight - that is, beyond the limit required for amphibious operations.

This means Polish Army has to spend not only on upgrading the turret, but also on the vehicle hull for it to remain amphibious, or replace the turret. Considering that ZSSW-30 uses the same Mk.44 ATK cannon, that component can be reused. Sights need to be replaced either way - and that makes replacing the entire turret a palatable option, as it also creates extra space inside the vehicle"

Ebből nekem az jön le hogy az úszóképesség lett volna az ára a Hitfist-re integrálásnak azt meg nem fogadták el. A ZSSW-30-al továbbra is úszóképes maradt elvileg.

Elvileg a Rosomak-M verzióval már sikerült megoldani a problémát egy új hullámtörővel, meg a felhajtóerőt növelő kittel a jármű oldalán.

http://zbiam.pl/artykuły/rosomak-i-spike-niekonczaca-sie-historia-cz-2/

 

[DINAMO]

Normálisan? Hát kb fél év-1 év közt.

Mennyire van meg a human forras egy ilyen fejleszteshez? Mennyire van meg az a erkolcsi es anyagi motivacio amivel meg is lehet tartani azt aki lekesedesbol felszerel?


Roviden megvenni a technikat egy dolog de mizus a human eroforrassal?