A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

K

kamm

Guest
A C-130-al igazából már nem panaszkodnék.

En igen. Ugyanannyi vagy meg dragabb, meg a brazil C-390, viszont legalabb sokkal elavultabb (60-70 eves design), kevesebbet visz rovidebb tavra (konkretan semmilyen neheztechnikat nem gyomoszolsz bele), igaz, viszont azt legalabb lassabban es tobbet fogyasztva.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal
K

kamm

Guest
Ennyi. A KC390-nél kisebb gépek kapacitása egyszerűen rettentő kevés és nem tudnak olyan dolgokat, mint a brazil csoda (civil rezsim az üzemeltetésben, légi utántöltés, sebesség, gazdaságosság, stb.). Van más megoldás, csak az elégtelen lesz és sokkal drágább. Ezzel mindent megkapunk egyszerre, nincs értelme spekulálni semmit, mert csak rosszabb lesz!

Ez kb be is takarja a ROI erveket azaz a lenyeget, a politikat leszamitva - utobbi szerint viszont inkabb az Airbusnak all a zaszlo, ha az eddigi beszerzeseket, a kovetkezo 30 evet es az integraciot figyelembe vesszuk. A kerdes a penz, de abbol meg mindig arra van, amire akarjak, ezt is tudjuk... en az Atlas hive vagyok, de csak azert, mert az minden checkboxnak megfelel es kizart, hogy kinonenk 30 ev alatt, de az elavult C-130 helyett azonnal a brazil C-390 partjara allok.

Körülöttünk mindenki beéri a CASA/Spatran/C-130 gépekkel az Antonovok kiváltására, nekünk nem lenne elég? Az A400 topicban már lassan ölre mennek a KC-390 hívőkkel :cool:
Pénzügyileg biztos COVID-kompatibilisebb a C-27J "a C-27Jmegnövelt hatótávolságával és kapacitásával a C-130-as feladatának 70%-át képes teljesíteni" https://www.jetfly.hu/katonai-tipusok/20-a-lockheed-martin-alenia-c-27j

Konkretan nem arrol megy a vita, hanem inkabb arrol, hogy egyesek szerint nem is kell mas, mint az osdi, eddig kommunikalt HM kovetelmenyeknek semmiben meg nem felelo C-130-as avagy egyaltalan minek nekunk normalis szallitogep, hiszen majd kerunk kolcson, amikor hirtelen kell, mert minek uljon a betonon - utbiiak azok gondolom legvedelmet is inkabb kolcsonkernek, ha latjak, hogy uton van valami... :D
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 284
120 120
113
En igen. Ugyanannyi vagy meg dragabb, meg a brazil C-390, viszont legalabb sokkal elavultabb (60-70 eves design), kevesebbet visz rovidebb tavra (konkretan semmilyen neheztechnikat nem gyomoszolsz bele), igaz, viszont azt legalabb lassabban es tobbet fogyasztva.
Egyetértek. De legalább valamire használható amire szüksége van a MH-nak (a kisebbek kevésbé) . Szóval ha esetleg politikai nyomásra ez a döntés születne azzal együtt tudok élni.
 
K

kamm

Guest
https://www.idnes.cz/zpravy/nato/me...-akvizice-obrnene.A200513_085912_zpr_nato_inc

Lehet megis vesznek uj IFV -t. A cikk vegen van egy tablazat a tervekrol. Mondjuk az 52 onjaro loveget azt elfogadnam :rolleyes:

Az sokkal mellbevagobb, hogy a csehek vedelmi budzseje - 72 milliard CZK - mar most is 50% magasabb az idei magyarenal - 616 milliard HuF azaz kb 48 milliard CZK -, amit a hombarfeju tavaly szanaszet futtatott, hogy hu de mennyi... a cikk szerint a cseheke 85 milliard CZK lesz mar jovore, majdnem a duplaja az idei magyarenak.
Mennyi az előirányzott növelessel együtt a terv otthon 2021-re?
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 877
91 417
113
Egyetértek. De legalább valamire használható amire szüksége van a MH-nak (a kisebbek kevésbé) . Szóval ha esetleg politikai nyomásra ez a döntés születne azzal együtt tudok élni.
Viszont sztem nem szabad egyoldalra elköteleződni. A szárazföldi erőknél is 2 vasat tartunk a tűzben, német - török. A legierőnél az Airbus már nagy szeletet kapott. Ráadásul a Gripen-Saab-svéd vonalhoz jól passzol a brazil. Ott is Gripen, a fejlesztés E is brazil-svéd. Sztem az lenne a meglepetés ha nem a KC-390 lenne.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 284
120 120
113
Az sokkal mellbevagobb, hogy a csehek vedelmi budzseje - 72 milliard CZK - mar most is 50% magasabb az idei magyarenal - 616 milliard HuF azaz kb 48 milliard CZK -, amit a hombarfeju tavaly szanaszet futtatott, hogy hu de mennyi... a cikk szerint a cseheke 85 milliard CZK lesz mar jovore, majdnem a duplaja az idei magyarenak.
Mennyi az előirányzott növelessel együtt a terv otthon 2021-re?
A gdp-jük is nagyobb mit lepődünk meg?
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 877
91 417
113
Az sokkal mellbevagobb, hogy a csehek vedelmi budzseje - 72 milliard CZK - mar most is 50% magasabb az idei magyarenal - 616 milliard HuF azaz kb 48 milliard CZK -, amit a hombarfeju tavaly szanaszet futtatott, hogy hu de mennyi... a cikk szerint a cseheke 85 milliard CZK lesz mar jovore, majdnem a duplaja az idei magyarenak.
Mennyi az előirányzott növelessel együtt a terv otthon 2021-re?
21-es tervet a héten miniszterelnöki szinten egyeztették, még in Arbeit, de sztem lassan majd csöpögnek az infók.
A növekedés eddig töretlen, de mivel a béka segge alól indult, így valóban sokkal előrébb járnak a csehek. 26-ra lehetünk partiban, ha addig ők nem lépnek előre nagyot.
 
K

kamm

Guest
Viszont sztem nem szabad egyoldalra elköteleződni. A szárazföldi erőknél is 2 vasat tartunk a tűzben, német - török. A legierőnél az Airbus már nagy szeletet kapott. Ráadásul a Gripen-Saab-svéd vonalhoz jól passzol a brazil. Ott is Gripen, a fejlesztés E is brazil-svéd. Sztem az lenne a meglepetés ha nem a KC-390 lenne.

Semmi komoly torok nincs nalunk, nem is lesz szerintem, halistennek, csak aprojoszag.
A Gripen teljesen sved fejlesztes, a braziloknak semmi kozuk hozza, mindossze megvettek es az uzlet resze a tech transzfer, ami egy helyi gyarat jelent. Hogy később miben vesznek majd reszt, az majd kiderul.

A HM gyakorlatilag csak europai rendszerekbol epitkezik, nagyon helyesen, a politikai szövetségnek megfeleloen - kvazi minden lényeges rendazer sved, nemet ill francia, esetleg lesz most norveg is. Meg amerikai sincs szinte semmi (raketakat kiveve, de lefogadom, hogy ha a nemetek ill svedek atallnak Irisre meg Meteorra, akkor a kov gen nalunk is az lesz.)
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Úgy tűnik senki sem akar már a légierőnél légcsavaros géppel repülni, az csak a pilótanövendékeknek való.... :oops:
Tartok tőle hogy az új gépek beszerzését nem a pilótafülkében ülők döntik el. Ez sokkal magasabb szinten realizálódik, lehet hogy bármelyik pilótánál döntőbb érvet tud felmutatni még egy utasként sem érdekelt pénzügyminiszter is!
 
  • Tetszik
Reactions: Terminator

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
A SAC azt mondja, az igény megérkezése utáni 3. napon küldenek egy C-17-es gépet.
A NATO SALIS szerződés szerint az Antonov az igény beérkezése után 7 napon belül küld egy AN-124-est.
A németekkel is van már valamilyen szerződés, a nemzetközi A400M szállítószázad első partnere a Honvédség.
Mások beszálltak a közös európai A330MRTT tankerflottába is.
A HM kommunikáció meg az, hogy a közös gépek sosem állnak akkor rendelkezésre, amikor szükség lenne rá, ezért saját kell, olyan ami mindenre jó....
Ez nagyon szépen hangzik, de mondani meg ígérni én is tudok bármit, teljesíteni meg csak azt, ami még nincs lefoglalva mások által jó előre. Vagyis pontosan a sürgős esetekben előfordulhat hogy nem sikerül behajtani az ígéretet. Lásd, a Bp.-Kína-Bp. légihidat a Wizz utasszállítói meg kínai cargo-gépek repülték, mialatt a C-17-ek másnak fuvaroztak.
 
T

Törölt tag 008

Guest
Támogatom az elképzelést a kínaiak a két anyahajó harccsoportra csomagban nagyon jó árat adnának:):):):):):).
És mi lesz a nevük? Tobzoska és denevér? :D

Szerintem tengeralattjáró kell a balatonba. Abba az a jó, hogy elpusztíthatatlan. Nem tudod elsüllyeszteni azt ami már el van süllyedve! (ide most jön a halántékjátmutogató négercsávó fotója) :D
 
  • Tetszik
Reactions: borisz and zeal

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 938
18 426
113
És mi lesz a nevük? Tobzoska és denevér? :D

Szerintem tengeralattjáró kell a balatonba. Abba az a jó, hogy elpusztíthatatlan. Nem tudod elsüllyeszteni azt ami már el van süllyedve! (ide most jön a halántékjátmutogató négercsávó fotója) :D

Szerintem anyahajó kell oda. A vízmélység folytán, egyből elsűllyeszthetetlen. Ahogy vízre tennék ott, azonnal leérne a fenékre az alja, bárhol a tóban. :)
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 877
91 417
113
A gdp-jük is nagyobb mit lepődünk meg?
Most kiváncsiságból megnéztem a GDP-t és számomra meglepő de brutál különbség van. A románt is melléírtam, csak hogy ne legyen olyan xar a kép. :)

2018-as adatokat találtam hirtelen.
A gazdaság teljesitményét talán az egy főre jutó muatatja jobban.
23113 USD Csehország ( másfélszer több)
16148 USD Magyarország
7105 USD Romania ( felénél is kevesebb)

A nominális, tehát az ország össz GDP-jét nézve igy állunk. Ebből jön ki mennyit költhetünk a seregre.
245226 millió USD Csehország
161182 millió USD Magyarország
239552 millió USD Románia

Durván mindkét ország másfélszer annyi pénzt költhet a seregre, ha mki tartaná a jövőben a 2%-ot mint mi.
A románok a dupla akkora népesség miatt, a csehek meg a jobb gazdasági teljesitmenyük miatt.
2019-ben picit hoztunk a lemaradáson, mert miénk volt a legjobb GDP növekedés, de alapvető változást talán ez a válság hozhat.

A 2020-as évben a sereg költségvetése.
Ezt forintban adtam meg, nem volt kedvem a korona dollár árfolyamot nézegetni

2020-as büdzsé
936 milliárd HUF Csehország (másfélszeres)
616 milliárd HUF Magyarország
??? milliárd HUF Románia

Tehát a csehek annyival költenek többet, amennyivel többet termel a gazdaság.

2021-es büdzsé
1105 milliárd HUF Csehország (tervezet)

A magyar sztem heteken belül ismert lesz.
A románok idei vagy jövő évi büdzséjét ismeri? Kíváncsi lennék. Szerencsére ők költenek haditengerészetre is. Mi csak a trieszti kikötőnkre, de az is másból megy.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 877
91 417
113
Semmi komoly torok nincs nalunk, nem is lesz szerintem, halistennek, csak aprojoszag.
Egyelőre német cucc sincs (jó a 4 heli) , bár heteken belül változhat.
Vmiért úgy érzem a török szál tartogat meglepetéseket. Vannak ezekre jelek.

A Gripen teljesen sved fejlesztes, a braziloknak semmi kozuk hozza, mindossze megvettek es az uzlet resze a tech transzfer, ami egy helyi gyarat jelent. Hogy később miben vesznek majd reszt, az majd kiderül.
Részleteiben nem ismerem a brazil-svéd együttműködést, de a felületes ismereteim alapján stratégiai együttműködésnek tűnik.

A HM gyakorlatilag csak europai rendszerekbol epitkezik, nagyon helyesen, a politikai szövetségnek megfeleloen - kvazi minden lényeges rendazer sved, nemet ill francia, esetleg lesz most norveg is. Meg amerikai sincs szinte semmi (raketakat kiveve, de lefogadom, hogy ha a nemetek ill svedek atallnak Irisre meg Meteorra, akkor a kov gen nalunk is az lesz.)
Alapvetően ennek én is örülök, de sztem nem rossz 1-2 kisablakot kinyitni Európán kívülre is. Nem feltétlenül az USA, oda csak annyit adjunk, amennyit muszáj, az sem kis szelet.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 187
8 021
113
GDP and main aggregates - selected international annual data [naida_10_gdp]

Last update 06.05.20
Extracted on 14.05.20
Source of data Eurostat

UNIT Current prices, million euro
NA_ITEM Gross domestic product at market prices

Geo/Time 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
Czechia 45 724,2 52 771,3 54 515,0 59 540,9 60 796,5 66 838,8 75 387,7 87 055,1 88 249,1 96 028,5 109 627,7 123 943,2 138 302,9 161 313,1
Hungary 35 469,4 36 758,4 41 741,4 43 408,6 46 040,1 51 238,5 60 012,9 71 756,1 75 442,8 83 753,7 90 905,1 92 016,6 102 253,3 108 215,8
Romania 28 589,8 29 035,4 31 450,5 37 063,3 33 726,8 40 594,9 45 143,6 48 695,7 51 108,5 60 402,0 79 223,9 97 215,6 127 632,0 146 590,6

Cz/Hun 128,9% 143,6% 130,6% 137,2% 132,1% 130,4% 125,6% 121,3% 117,0% 114,7% 120,6% 134,7% 135,3% 149,1%
Hun/Ro 124,1% 126,6% 132,7% 117,1% 136,5% 126,2% 132,9% 147,4% 147,6% 138,7% 114,7% 94,7% 80,1% 73,8%

Geo/Time 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
Czechia 148 682,0 156 718,2 164 040,5 161 434,3 157 741,6 156 660,0 168 473,3 176 370,1 191 721,8 207 570,3 220 200,7
Hungary 94 382,6 98 986,8 101 552,7 99 733,6 102 032,3 105 905,9 112 210,3 115 259,2 125 603,1 133 782,2 143 826,4
Romania 125 213,9 125 408,8 131 925,4 133 147,1 143 801,6 150 458,0 160 297,8 170 393,6 187 772,7 204 640,5 223 337,4
Cz/Hun 157,5% 158,3% 161,5% 161,9% 154,6% 147,9% 150,1% 153,0% 152,6% 155,2% 153,1%
Hun/Ro 75,4% 78,9% 77,0% 74,9% 71,0% 70,4% 70,0% 67,6% 66,9% 65,4% 64,4%
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 187
8 021
113
Most kiváncsiságból megnéztem a GDP-t és számomra meglepő de brutál különbség van. A románt is melléírtam, csak hogy ne legyen olyan xar a kép. :)
Durván mindkét ország másfélszer annyi pénzt költhet a seregre, ha mki tartaná a jövőben a 2%-ot mint mi.megy.
A románnal is szar a kép, és egyre csak romlik.
A román sereg elvileg 73,100 fős, tehát most is majdnem kétszer akkora, mint a tavalyi törvénytervezetben megjelölt honvédségi létszám (úgy emlékszem 37.500).
A wiki szerint a szárazföldi erőket 39.000 hivatásos alkotja (+80.000 paramilitáris, nem tudom milyen szervezetben). A légierő 15.000 főből áll, a tengerészet 7.150 főből (Hova tűnt a többi 12.000?) A büdzsé $5.050 milliárd (2019), a GDP 2,04%-a.
Nekünk $2.080 milliárd (2019). Ha GDP arányosan nézem, akkor $3.252 milliárd kellett volna. Én 960 milliárdot számoltam korábban.