A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[tonyo]

Nekik ott lesz a Yalcin. Abban még védve is vannak, az Unimoggal ellentétben. Szerintem ez a 21. században az elvárható minimum.
(A tartalékosokkal meg még hosszú évekig nem érdemes foglalkozni kézifegyvereknél komolyabb eszközökkel, a szervezet épüljön ki, forrja ki magát, hogy majd ne a nagy nulláról kelljen építkezni, ha aktuális lesz.
A hivatásosok legyenek szépen felszerelve addig mindennel amire szükségük van. Az is éppen elég nagy feladat.)

A gond ezzel hogy ha évekig nem kezded el a tartalékosokat felszerelni akkor attól tartok hogy udvari sepregetésen kívül mihez fognak kezdeni? Ok hogy human utánpótlás stb......
Ha fejleszteni kell akor az aktívak mellett 1-2 éven belül a tartalékosokat is el kell kezdeni fejleszteni. Szerintem rendszer szinten is. Mert akik maradnak abban a rendszerben, fiatalok még ráadásul valamelyest elkötelezettek is akkor már lehet lépni. De ha úgy hagyod hogy csak a minimál alatt v minimálon akkor attol tartok hogy az a kiforás el fog húzodni.
A haderőt mindenhol fejleszteni kellene. Ha kihagysz egy torta szeletett ...........

 

[Tegin]

A gond ezzel hogy ha évekig nem kezded el a tartalékosokat felszerelni akkor attól tartok hogy udvari sepregetésen kívül mihez fognak kezdeni? Ok hogy human utánpótlás stb......
Ha fejleszteni kell akor az aktívak mellett 1-2 éven belül a tartalékosokat is el kell kezdeni fejleszteni. Szerintem rendszer szinten is. Mert akik maradnak abban a rendszerben, fiatalok még ráadásul valamelyest elkötelezettek is akkor már lehet lépni. De ha úgy hagyod hogy csak a minimál alatt v minimálon akkor attol tartok hogy az a kiforás el fog húzodni.
A haderőt mindenhol fejleszteni kellene. Ha kihagysz egy torta szeletett ...........

Nem azt mondtam, hogy nem kell fejleszteni, csak azt, hogy ez a fejlesztés maradjon a kézifegyver / személyi felszerelés kategóriájában. Nehézfegyverrel, harcjárművekkel stb. jelenleg nem a tartalékosokat kell ellátni, hanem a professzionális állományt.

Pénz,pénz,pénz.Sokkal olcsóbb,könnyebben üzembentarthaó egy terepjáró kisteher alapu önjáró aknavető.Ez ugyan az a szitu,mint a 155milis tarackágyúknál.
Adott esetben jobban álcázható,rejthető.
Könnyebb,mozgékonyabb,jobb a terepjáró képessége.
Aknavető nincs feltétlen kitéve az ellen közvetlen tűzhatásának.
Szóval sok oka lehet,hogy teherautóra rakják.Adott esetben olyanok is,akik tehetnék,vagy ténylegesen teszik is mellette,páncélozott járgányra/ba.
Én se azt mondom,hogy a páncélgránátosok szervezetszerű aknavetőit rakjuk Unimogra.Azok legyenek az alapjármű alvázán.

Azt továbbra is tartom, hogy Unimogra automata aknavetőt rakni borzalmas ötlet. Más hozzászólásaidban a modern tüzérség mellett kardoskodsz, és teljes joggal kiemeled, hogy a fejlett tüzérségi radar mára már alapkövetelmény, nem ritkaság, fillérekért lehet drónokat szerezni felderítésre, ide meg leírod:
"Aknavető nincs feltétlen kitéve az ellen közvetlen tűzhatásának"
Esküszöm, nem értelek.

 

[LMzek 2.0]

Nekik ott lesz a Yalcin. Abban még védve is vannak, az Unimoggal ellentétben. Szerintem ez a 21. században az elvárható minimum. (A tartalékosokkal meg még hosszú évekig nem érdemes foglalkozni kézifegyvereknél komolyabb eszközökkel, a szervezet épüljön ki, forrja ki magát, hogy majd ne a nagy nulláról kelljen építkezni, ha aktuális lesz. A hivatásosok legyenek szépen felszerelve addig mindennel amire szükségük van. Az is éppen elég nagy feladat.)

A "pár-százból" azért remélem jut "pár-tíz" a -valószínűsíthetően- "tartalékossá váló" BTR-ek mellé.
Annyi nem fog hiányozni, ne legyenek a tartalékosok... -k.

Konfliktus esetén behívó: velük lesz feltöltve sok hely.
Rutin, gyakorlat, képesség nélkül nem segíteni, rontani fognak.

 

[megazez]

Ha fejleszteni kell akor az aktívak mellett 1-2 éven belül a tartalékosokat is el kell kezdeni fejleszteni. Szerintem rendszer szinten is. Mert akik maradnak abban a rendszerben, fiatalok még ráadásul valamelyest elkötelezettek is akkor már lehet lépni.

Szerintem a tartalékos rendszer csak 24 után, közel a Z2026 végéhez kezdik el normálisan, addigra nagyjából szerintem minden bejelentés meg fog történni, körvonalazódnak a beszerzések, a személyi felszerelése a hivatalos állománynak.

 

[ijasz]

Mi a reteknek tennél UNIMOG alvázra aknavetőt? Jelenleg intézik hozzá az új hordozókat!

Teljesen igazad van. Mivel az av-k sincsenek nagyon messze a kijelölt csapatoktól, ők is akna- és IED veszélyes környezetben mozognak. Egy hagyományos TÁS előkészítésnél is szükséges az akna felderítés, mentesítés. Én csak MRAP hordozókra raknék av-ket. El tudnék képzelni az NMS-en egy EIMOS-hoz hasonló 81 mm-est. A 120-ast nem tudom, hogy viselné.

 

[blogen]

Teljesen igazad van. Mivel az av-k sincsenek nagyon messze a kijelölt csapatoktól, ők is akna- és IED veszélyes környezetben mozognak. Egy hagyományos TÁS előkészítésnél is szükséges az akna felderítés, mentesítés. Én csak MRAP hordozókra raknék av-ket. El tudnék képzelni az NMS-en egy EIMOS-hoz hasonló 81 mm-est. A 120-ast nem tudom, hogy viselné.

A nehéz és közepes dandár zászlóaljtüzérsége együtt kell tudjon mozogni. Nekik nem lesz jó az MRAP alapú SRAMS. Másnak meg nem kell, mert nincs 4x4-es könnyűgyalogságunk...

 

[ibanez de bobadilla]

TAURUS cirkálórakéták,

pöpec kis játékszer, de nem éppen óóócsi...

 

[blogen]

pöpec kis játékszer, de nem éppen óóócsi...

A reptér is drága, amit elintéz.

 

[ibanez de bobadilla]

A reptér is drága, amit elintéz.

mindenki jobban örül, h simán csak megadja magát az ellen.

 

[Wilson]

Teljesen igazad van. Mivel az av-k sincsenek nagyon messze a kijelölt csapatoktól, ők is akna- és IED veszélyes környezetben mozognak. Egy hagyományos TÁS előkészítésnél is szükséges az akna felderítés, mentesítés. Én csak MRAP hordozókra raknék av-ket. El tudnék képzelni az NMS-en egy EIMOS-hoz hasonló 81 mm-est. A 120-ast nem tudom, hogy viselné.

Nem véletlenül akarnak a csehek 120mm önjáró aknavetőt venni.

 

[Negan]

Nem azt mondtam, hogy nem kell fejleszteni, csak azt, hogy ez a fejlesztés maradjon a kézifegyver / személyi felszerelés kategóriájában. Nehézfegyverrel, harcjárművekkel stb. jelenleg nem a tartalékosokat kell ellátni, hanem a professzionális állományt.



Azt továbbra is tartom, hogy Unimogra automata aknavetőt rakni borzalmas ötlet. Más hozzászólásaidban a modern tüzérség mellett kardoskodsz, és teljes joggal kiemeled, hogy a fejlett tüzérségi radar mára már alapkövetelmény, nem ritkaság, fillérekért lehet drónokat szerezni felderítésre, ide meg leírod:
"Aknavető nincs feltétlen kitéve az ellen közvetlen tűzhatásának"
Esküszöm, nem értelek.

Teljesen igazad van. Mivel az av-k sincsenek nagyon messze a kijelölt csapatoktól, ők is akna- és IED veszélyes környezetben mozognak. Egy hagyományos TÁS előkészítésnél is szükséges az akna felderítés, mentesítés. Én csak MRAP hordozókra raknék av-ket. El tudnék képzelni az NMS-en egy EIMOS-hoz hasonló 81 mm-est. A 120-ast nem tudom, hogy viselné.

Ez most attol függ,hogy hova szánjuk azt az aknavetőt.Gépesitett manővercsapatok mellé?APC/IFV alváz.Misszióba járőrtámogatásra?Kebabos kocsi is jó.Honi területvédelemre,tömegeszköznek?Unimog(vagy másik hasonló) is megfelel.
A hordozó kivállasztása szerintem függ attol,hogy hova,milyen csapatok mellé,milyen harci taktikára akarom használni.
Magam részéről tudok helyet találni egy Unimog alvázas autómata aknavetőnek.De véletlenűl se a manővererők állományában.Oda max alkalmi megerősitő elemként.
Viszont területvédelemben,ami amúgy sem alkalmas a nyilt csatára,egyfajta üsd és fus gerillataktikára jol megfelel.Mozgékony,egy ponyvával sima teherautónak álcázható.És nem az ellen élvonalbeli gépesitett csapatait kéne támadni velük,hanem az utánpótlást.
Vegyük már észre,hogy 5-6zl nem fogja tudni megvédeni a teljes határszakaszt,ha mondjuk összeugrunk az oláhokkal.Főleg,hogy ők tizen5-6 zl-at tudnak bevetni.Szükségszerű,hogy be tudnának törni egy bizonyos mélységig.Viszont jóbb minőségű csapataik nekik is véges számúak.Biztositóerőik gyengébbek és véges számúak lesznek.És itt egy könnyű,mozgékony,egyszerűen kezelhető és olcsó aknavetőnek,meg kis sorozatvetőnek szerintem nagyon is van helye.Azok a területvédelmi erők,akik nyilt csatában csak golyófogók lehetnének,itt hasznosak lehetnek.Saját terepükön az ellenség nem élvonalbeli erőit,utánpótlását minimum zavarhatja,de akár szét is zilálhatja.De ehez ne AK-val meg Brennel küldjük őket rohamra,hanem 2-4-8km távról csináljanak aknavetőkkel,kis sorozatvetőkkel gyors tűzrajtaütéseket.És ne álljanek le tűzpárbajozni,hanem a csapás után húzzanak a fenébe fedezékbe,álcába.Nem igénylem a halott hősöket.Jobban kedvelem azt,ki másnap is harcba tud indulni.

 

[LMzek 2.0]

Van nekünk most(anában, tervben) "radar-gyilkosunk"? Gyanús, hogy ez (az újabb alapvető) sincs!
..NEM KÉNE EGY TÍZ KÖRÜLI DB???


(...AGM-88 HARM, HDAM, ... ??? )

 

[Tegin]

Ez most attol függ,hogy hova szánjuk azt az aknavetőt.Gépesitett manővercsapatok mellé?APC/IFV alváz.Misszióba járőrtámogatásra?Kebabos kocsi is jó.Honi területvédelemre,tömegeszköznek?Unimog(vagy másik hasonló) is megfelel.
A hordozó kivállasztása szerintem függ attol,hogy hova,milyen csapatok mellé,milyen harci taktikára akarom használni.
Magam részéről tudok helyet találni egy Unimog alvázas autómata aknavetőnek.De véletlenűl se a manővererők állományában.Oda max alkalmi megerősitő elemként.
Viszont területvédelemben,ami amúgy sem alkalmas a nyilt csatára,egyfajta üsd és fus gerillataktikára jol megfelel.Mozgékony,egy ponyvával sima teherautónak álcázható.És nem az ellen élvonalbeli gépesitett csapatait kéne támadni velük,hanem az utánpótlást.
Vegyük már észre,hogy 5-6zl nem fogja tudni megvédeni a teljes határszakaszt,ha mondjuk összeugrunk az oláhokkal.Főleg,hogy ők tizen5-6 zl-at tudnak bevetni.Szükségszerű,hogy be tudnának törni egy bizonyos mélységig.Viszont jóbb minőségű csapataik nekik is véges számúak.Biztositóerőik gyengébbek és véges számúak lesznek.És itt egy könnyű,mozgékony,egyszerűen kezelhető és olcsó aknavetőnek,meg kis sorozatvetőnek szerintem nagyon is van helye.Azok a területvédelmi erők,akik nyilt csatában csak golyófogók lehetnének,itt hasznosak lehetnek.Saját terepükön az ellenség nem élvonalbeli erőit,utánpótlását minimum zavarhatja,de akár szét is zilálhatja.De ehez ne AK-val meg Brennel küldjük őket rohamra,hanem 2-4-8km távról csináljanak aknavetőkkel,kis sorozatvetőkkel gyors tűzrajtaütéseket.És ne álljanek le tűzpárbajozni,hanem a csapás után húzzanak a fenébe fedezékbe,álcába.Nem igénylem a halott hősöket.Jobban kedvelem azt,ki másnap is harcba tud indulni.

Szerintem ez puszta álmodozás. Szuper lenne automata aknavetőt adni a gyakorlott, összeszokott, rendszeresen képzett tartalékosainknak, de még messze nem tartunk ott.
Tudomásul kéne venni, hogy a nagyobb létszámú, honvédelemre önállóan alkalmazható sereg felépítése is ott kezdődik, hogy egy modern, ütőképes magot építünk a meglévő egységekből.
Ha ez nincs meg, felesleges feldúzzasztani a sereget félig meddig nehézfegyverzettel ellátott, kétes értékű tartalékos egységekkel, mert csak kidobott pénz és katasztrófa a vége.
Honvédelem az is, ha a szövetségi rendszerben számításba veszik az érdekeinket, kívánságainkat, mert tudunk értéket nyújtani, amire szükségük van. Területvédelmisekre pedig nincs szükségük.
Azt gondolom, egyszerre kötelezettségünk és érdekünk hogy először a jól felszerelt, kis létszámú hivatásos sereget szereljük fel tisztességesen.

És itt mindegy, hogy valaki szereti-e a NATO-t vagy nem, benne vagyunk, ez a realitás amíg a világ meg nem változik.

Ui.: nem letorkolni akartalak, van értelme, hogy beszélünk erről csak tisztázni szerettem volna, hogy szerintem az, hogy a tartalékosok milyen nehézfegyvert kapjanak, az nem a Z2026/30 kérdése, odébb van az még

 

[krisss]

Szerintem ez puszta álmodozás. Szuper lenne automata aknavetőt adni a gyakorlott, összeszokott, rendszeresen képzett tartalékosainknak, de még messze nem tartunk ott.
Tudomásul kéne venni, hogy a nagyobb létszámú, honvédelemre önállóan alkalmazható sereg felépítése is ott kezdődik, hogy egy modern, ütőképes magot építünk a meglévő egységekből.
Ha ez nincs meg, felesleges feldúzzasztani a sereget félig meddig nehézfegyverzettel ellátott, kétes értékű tartalékos egységekkel, mert csak kidobott pénz és katasztrófa a vége.
Honvédelem az is, ha a szövetségi rendszerben számításba veszik az érdekeinket, kívánságainkat, mert tudunk értéket nyújtani, amire szükségük van. Területvédelmisekre pedig nincs szükségük.
Azt gondolom, egyszerre kötelezettségünk és érdekünk hogy először a jól felszerelt, kis létszámú hivatásos sereget szereljük fel tisztességesen.

És itt mindegy, hogy valaki szereti-e a NATO-t vagy nem, benne vagyunk, ez a realitás amíg a világ meg nem változik.

Ui.: nem letorkolni akartalak, van értelme, hogy beszélünk erről csak tisztázni szerettem volna, hogy szerintem az, hogy a tartalékosok milyen nehézfegyvert kapjanak, az nem a Z2026/30 kérdése, odébb van az még

Egyelőre addig kéne eljutni, hogy normális személyi felszerelést kapjanak.

 

[Negan]

Szerintem ez puszta álmodozás. Szuper lenne automata aknavetőt adni a gyakorlott, összeszokott, rendszeresen képzett tartalékosainknak, de még messze nem tartunk ott.
Tudomásul kéne venni, hogy a nagyobb létszámú, honvédelemre önállóan alkalmazható sereg felépítése is ott kezdődik, hogy egy modern, ütőképes magot építünk a meglévő egységekből.
Ha ez nincs meg, felesleges feldúzzasztani a sereget félig meddig nehézfegyverzettel ellátott, kétes értékű tartalékos egységekkel, mert csak kidobott pénz és katasztrófa a vége.
Honvédelem az is, ha a szövetségi rendszerben számításba veszik az érdekeinket, kívánságainkat, mert tudunk értéket nyújtani, amire szükségük van. Területvédelmisekre pedig nincs szükségük.
Azt gondolom, egyszerre kötelezettségünk és érdekünk hogy először a jól felszerelt, kis létszámú hivatásos sereget szereljük fel tisztességesen.

És itt mindegy, hogy valaki szereti-e a NATO-t vagy nem, benne vagyunk, ez a realitás amíg a világ meg nem változik.

Azthiszem félreértesz.
Ezt a rosszúlképzet tartalékos majd megkapja a manővererők leselejtezett BTR,T72,D20,akármijét dolgot én nagyon nem támogatom.A mai manőverező harcban azon a szinten,amit most és a beláthartó jövőben igy előállitanánk csapatokat,öngyilkosság csatába küldeni.Ahogy Dudi irta,egyszerűbb inkáb fejbelőni őket,nem szenvednek annyit.
De területvédelemben,saját környezetükben,egyszerű és könnyen kezelhető eszközökkel,direkt erre felkészitve igenis hasznosak.Továbbra se nyilt csatára,hanem városvédelemre,mozgékony gerillataktikára.
Kb hajadra kenheted a NATO-t,ha mondjuk egy NATO tagállammal rugod össze a port.
5-6zl egyszerűen önmagában kevés az országvédelemhez,akármilyen szuperűl is szereled fel őket.
Még a triplájuk se lenne elég.De annyira nincs is pénz.
Viszont a területvédelmi miliciák olcsók.Másodlagosan katasztrófavédelemben,belbiztonsági helyzetben is felhasználhatók.Az itt sűrűn vizionált migráncs/iszlamista felkelés/támadász/általános nyugat civilizációs káosz (aminek ha nem is sok,de van esélye) esetén egy jol működő területvédelmi milicia többet ér mint egy harckocsi hadosztály,vagy egy ezrednyi bombázó.
Sokszor irom,ne csak Kurszk 2.0-ba gondolkodjunk.Magam részéről attol tartok a legkevésbé,hogy az orosz páncélos hadosztélyokkal kell majd szembeszállnunk a III.vh-ban.

 

[Negan]

Egyelőre addig kéne eljutni, hogy normális személyi felszerelést kapjanak.

Egyenlőre ti kapjatok normális személyi felszerelést

 

[Tegin]

Azthiszem félreértesz.
Ezt a rosszúlképzet tartalékos majd megkapja a manővererők leselejtezett BTR,T72,D20,akármijét dolgot én nagyon nem támogatom.A mai manőverező harcban azon a szinten,amit most és a beláthartó jövőben igy előállitanánk csapatokat,öngyilkosság csatába küldeni.Ahogy Dudi irta,egyszerűbb inkáb fejbelőni őket,nem szenvednek annyit.
De területvédelemben,saját környezetükben,egyszerű és könnyen kezelhető eszközökkel,direkt erre felkészitve igenis hasznosak.Továbbra se nyilt csatára,hanem városvédelemre,mozgékony gerillataktikára.
Kb hajadra kenheted a NATO-t,ha mondjuk egy NATO tagállammal rugod össze a port.
5-6zl egyszerűen önmagában kevés az országvédelemhez,akármilyen szuperűl is szereled fel őket.
Még a triplájuk se lenne elég.De annyira nincs is pénz.
Viszont a területvédelmi miliciák olcsók.Másodlagosan katasztrófavédelemben,belbiztonsági helyzetben is felhasználhatók.Az itt sűrűn vizionált migráncs/iszlamista felkelés/támadász/általános nyugat civilizációs káosz (aminek ha nem is sok,de van esélye) esetén egy jol működő területvédelmi milicia többet ér mint egy harckocsi hadosztály,vagy egy ezrednyi bombázó.
Sokszor irom,ne csak Kurszk 2.0-ba gondolkodjunk.Magam részéről attol tartok a legkevésbé,hogy az orosz páncélos hadosztélyokkal kell majd szembeszállnunk a III.vh-ban.

Az az egység, aminek automata aknavetőt adsz, az minden lesz csak olcsó milícia nem. Ezek annál jóval potensebb eszközök, se területvédelmi, se más milíciának nem való. Akkor se, ha unimogra rakják.
Úgy gondolná az ember, hogy tanulunk például az unimogon gubbasztó mistralosok látványából, és nem akarunk így 2020 után hasonlókban gondolkodni.
A területvédelmi egységeknek, milíciáknak akkor van valódi harcértéke, ha reguláris, vagy legalábbis professzionális erőkre tudnak támaszkodni.
Ha hosszabb távban gondolkodunk, egy automata 120-as akkor is profik kezébe való, védett járművön, mert minden más a képességeinek elpazarlása lenne.

 

[dudi]

Területvedelmi milícianak,kell kezigranát,Cz806 BREN 2,Carl gustaf M4,valami géppuska/könnyű-géppuska esetleg még DMR fegyver és nem állványos 60mm-es aknavető(én a pisztolyt is feleslegesnek tartom).Tehát kizárólag közvetlen irányzású tűzfegyverek semmi más.

 

[Szatmár72]

Egyenlőre ti kapjatok normális személyi felszerelést

Sziasztok,
Csak 1 kérdés. Jelenleg a "munkaruha" legyen is az akármelyik verzió, annak a tiszitása (mosás, esetleg fertőtlenítés,stb..) majd annak újra használatbavétele/adása hogyan történik? Ha vége a 8-10 órának, átöltözik a katona gondolom. aztán hogyan tovább? mi a folyamat? tényleg csak kivancsisagból kérdem mert nagyon érdekelne, hogy van-e még olyan hogy a katona hazaviszi és otthon mossa? mennyi váltó van? stb..nem papiron, hanem valóságban..

 

[Negan]

Az az egység, aminek automata aknavetőt adsz, az minden lesz csak olcsó milícia nem. Ezek annál jóval potensebb eszközök, se területvédelmi, se más milíciának nem való. Akkor se, ha unimogra rakják.
Úgy gondolná az ember, hogy tanulunk például az unimogon gubbasztó mistralosok látványából, és nem akarunk így 2020 után hasonlókban gondolkodni.
A területvédelmi egységeknek, milíciáknak akkor van valódi harcértéke, ha reguláris, vagy legalábbis professzionális erőkre tudnak támaszkodni.
Ha hosszabb távban gondolkodunk, egy automata 120-as akkor is profik kezébe való, védett járművön, mert minden más a képességeinek elpazarlása lenne.

Öö...81-2 milis autómata aknavetőről volt szó.Különben toronyba épitve század szintre tennék egy lövegpárt belőlük.Zl szintre 120milist.
Persze,hogy kell a jol képzett hivatásos reguláris manővererő.Önmagában egy területvédelmi milicia a mi körülményeink között képtelen a tartós ellenállásra.
Csak szerintem a hivatásos manővererők plusz a területvédelmi miliciák egyesitett harcértékének összege nagyobb,mint ha ugyanazt a pénzkeretet csak az egyikre forditanánk.
Legalábbis addig,mig nincs lehetőségűnk IDF szintű sorhaderőt kiépiteni.Mert olyan belátható ideig nem lesz nálunk