A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 291
113
Orosz módra? Ott is van/volt egy ilyen terv. De akkor egy ország nagyon jól jár velünk.
Kb...
Ugye eddig mi csak kerekest hasznaltunk
A szlovakok viszont csak lancost
A franciak most szamuztek a lancost
Amennyi erovel ok a lancos szamuztek mi valthatunk lancra :)
Kicsit dragabb mint a kerekes de joval komolyabb harcerteket kepvisel./ha mimdketto modern./
Ha azt vesszuk hogy vegyes uzemeltetes dragabb mint a szimpla mar az a kicsit dragabb sem annyival dragabb...
Igazabol peldakent 2 ifv s zl dragabb valamivel mint 1-ifv 1 apc zl delogyisztikailag egyszerubb minden szempontbol /egy tipus uzemeltetese eseten ugye az egyeb koltsegek is kedvezobbek./ de joval nagyobb harcerteket kepvisel a tisztan ifv. Hogy hozva legyen vegyes eseteben meg +1-4 szd t melle kellene dobni apc bol igy a harcerteket hozna de viszont jovl nagyobb logisztikat emberanyagot es ugy minden teren magasabb koltseg./
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 760
26 133
113
Szerintem, most a szárazföldieket kellene fejleszteni inkább. A személyi felszerelés pl, hadd ne említsem a tártáskát többek között.
Éjjellátó, ruházat, stb.
A tártáska 100%, hogy az ak-val együtt fog nyugdíjba menni, a manapság megosztott HM-es képeken már elég alacsony a boci mintás gyakorló aránya, éjjellátóról nem tudok nyilatkozni azt csak kiállítva mutogatták eddig és a megosztott képek ~98%-a nappal készül így nem is nagyon láthattuk, hogy fent van a baka fején/sisakján.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 760
26 133
113
Nem politika miatt, csak az infó miatt linkelem. Ez van.;)
http://m.atv.hu/videok/video-20200701-kivonult-a-honvedelmi-bizottsag-uleserol-a-dk-es-az-mszp
video-20200701-kivonult-a-honvedelmi-bizottsag-uleserol-a-dk-es-az-mszp
Zene füleimnek amikor így nyüszítenek.
 

Spartan.asfv

Well-Known Member
2016. október 25.
869
2 799
93
Szerintem, most a szárazföldieket kellene fejleszteni inkább. A személyi felszerelés pl, hadd ne említsem a tártáskát többek között.
Éjjellátó, ruházat, stb.

Mindenki irja a itt szuperebbnél szuperebb listákat,aztán a katonáknak csak 1 garnitúra ruhája van,nincs normális mellényük,nincs semmi normális a fejükön,csak az elavult bocskai,a beszerzett szupi sisakok egy része nem kompatibilis a nyugati nvg mount-okkal,és még sorolhatnám...
De tényleg,ne foglalkozzunk a sereg legfontosabb alapkövével,a katonával,az uj teknika majd biztos bevonzza az uj katonákat...meg meg is tartja őket...ja,nem...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 291
113
Mindenki irja a itt szuperebbnél szuperebb listákat,aztán a katonáknak csak 1 garnitúra ruhája van,nincs normális mellényük,nincs semmi normális a fejükön,csak az elavult bocskai,a beszerzett szupi sisakok egy része nem kompatibilis a nyugati nvg mount-okkal,és még sorolhatnám...
De tényleg,ne foglalkozzunk a sereg legfontosabb alapkövével,a katonával,az uj teknika majd biztos bevonzza az uj katonákat...meg meg is tartja őket...ja,nem...
Azert ennyire azert nem kell :) vannak gondok de van meg ido boven. Halad a dolog
 
H

Hummen23

Guest
Mindenki irja a itt szuperebbnél szuperebb listákat,aztán a katonáknak csak 1 garnitúra ruhája van,nincs normális mellényük,nincs semmi normális a fejükön,csak az elavult bocskai,a beszerzett szupi sisakok egy része nem kompatibilis a nyugati nvg mount-okkal,és még sorolhatnám...
De tényleg,ne foglalkozzunk a sereg legfontosabb alapkövével,a katonával,az uj teknika majd biztos bevonzza az uj katonákat...meg meg is tartja őket...ja,nem...


Remélhetőleg van aki gondolt ezekre, és dolgoznak rajta.
Biztosra veszem, hogy párhuzamosan több projekt is tud futni.
Meg gyorsabban le lehet varrni 35000 új sapkát, mint összerakni egy nagymacskát.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 760
26 133
113
Próbáltam végignézni, de nem megy, 2x is neki futottam, de nem bírom idegileg. Valamit még mondott ami érdemleges?
Semmiről, arról sír az elején, hogy az egyik szerződés 10 évre szól, aztán folyamatosan sírja 3000 milliárdot, van benne egy olyasvalami kérdése is a hazaárulónak, hogy milyen miniszter az aki 3000 milliárdot el költ a seregre? (nem szószerint idézem, de ennél a résznél már keserédes volt a hangulatom, egyrészt örültem, hogy sír a kis hazaáruló, másrészt elszörnyedtem, hogy az ilyenek akarnak kormányra kerülni), azután felhoszta, hogy Németh Szilárd nem volt ott, az is fáj nekik, hogy a fidesz úgy vásárol, hogy mindent közbeszerzés alól kivon.
Törvénytelenek szerinte a beszerzések....
Korrupt a kormány...
Semmi konkrét csak elment sírni, nem baj, hogy nem nézted meg mert okosabbak nem lettünk
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 638
5 491
113
Harangozó azt mondta az Atv-ben, hogy ebből a 3000 milliárdból, van olyan beszerzés ami 1000 milliárd feletti önmagában, de a titoktartás miatt nem mondhatja el,mire megy ez.

Az 1000 miliárdos tétel az összes laktanya felújítása és fejlesztése koppra az országban, az utolsó szögig, vagy az IVF beszerzés lesz az.
Bár IVF esetében ez 350 db-ot jelentene annyi meg eléggé valószínűtlen.
Gripen E esetén ez 30-40db-ot jelentene így ez még valószínűtlenebb.
A lövészek felszerelésének teljes cseréje sem valószínű az 150.000 főre lenne akkor méretezve. (Ilyen létszám már nem lesz az tuti)
Egy nagyobb gyár az lehetne még. Bár ilyet meg kérdéses miért érné meg.

Ez az összeg igazából olyan nagy 1 tételre, hogy feladja a leckét mi lehet valójában.

Már ha tényleg 1 tétel és nem (Mondjuk a légvédelem, a bázisfejlesztés, és légierő fejlesztését egy kalap alá véve 1 tételnek tekintik)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Semmiről, arról sír az elején, hogy az egyik szerződés 10 évre szól, aztán folyamatosan sírja 3000 milliárdot, van benne egy olyasvalami kérdése is a hazaárulónak, hogy milyen miniszter az aki 3000 milliárdot el költ a seregre? (nem szószerint idézem, de ennél a résznél már keserédes volt a hangulatom, egyrészt örültem, hogy sír a kis hazaáruló, másrészt elszörnyedtem, hogy az ilyenek akarnak kormányra kerülni), azután felhoszta, hogy Németh Szilárd nem volt ott, az is fáj nekik, hogy a fidesz úgy vásárol, hogy mindent közbeszerzés alól kivon.
Törvénytelenek szerinte a beszerzések....
Korrupt a kormány...
Semmi konkrét csak elment sírni, nem baj, hogy nem nézted meg mert okosabbak nem lettünk
Álljunk már meg parasztleheletnyit bajtárs!
Eddig én Benkő papát csak támogatni tudtam mindenben, de ezt alaposan elkúrták.
Harangozónak ebben az ügyben 80%-ig igazat lehet adni.
Te most komolyan mondod, hogy az úgy rendben van, hogy úgy kellett volna tapsikolva igennel szavaznia mindenkinek egy 3000Mrd Forintos többelemű beszerzés kapcsán (ami a jelenlegi HM költségvetésének 5x-öse), hogy titkos anyag lévén ott helyben ismerték meg a gyűlés tényleges tárgyát? Minderre 1 órás időintervallumot kapnak, és ha valami ordas nagy csalásra bólintanak rá, akkor mehetnek Kósával egy zárkába?
Mindezt úgy, hogy a rendkívüli gyűlés egyedüli érintettje a Honvédelmi Minisztérium, ami még egy államtitkár erejéig sem képviseltette magát, de a Honvéd vezérkar sem, akitől esetleg érdemben kérdezni lehet?
Teljesen elgurult itt mindenki gyógyszere?
Még ha formalitás is az egész, és a kormánypárti bizottsági tagok úgy is átpaskolják az ügyet, akkor is legalább minimális mértékig csináljunk már úgy, mintha parlamentáris rendszerben működne az ország. Aztán utána meg lehet megsértődni, hogy az EU-ban kifogásolják az autoriter módszerek.
"Ejnye, összekevertem! Ez itt az ítélet volt..."
Elkerülhetetlen, hogy paprikajancsi reakciót kapjanak az ellenzéki tagoktól, de ebből akár utólag még politikai hasznot is lehetett volna húzniuk.
Ténylegesen nem az összeg nagyságrendjén volt kiakadva (az másodlagos), pusztán azt az arcpirító eljárást, ahogy előadták.
 

Spartan.asfv

Well-Known Member
2016. október 25.
869
2 799
93
Nem-e? Már egy ideje olvasom a fórumot,mert van itt jó pár olyan téma,ahol ragad rám más is,nem csak kosz.
De nem emlékszem hogy bárki is irt volna arról,hogy milyen mértékű tudás kiáramlás volt (van) a honvédségnél,vagy akár a rendőrségnél... és ez évről évre egyre siralmasabb.És ez a tudás nem pótolható sok esetben...
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 760
26 133
113
Álljunk már meg parasztleheletnyit bajtárs!
Eddig én Benkő papát csak támogatni tudtam mindenben, de ezt alaposan elkúrták.
Harangozónak ebben az ügyben 80%-ig igazat lehet adni.
Te most komolyan mondod, hogy az úgy rendben van, hogy úgy kellett volna tapsikolva igennel szavaznia mindenkinek egy 3000Mrd Forintos többelemű beszerzés kapcsán (ami a jelenlegi HM költségvetésének 5x-öse), hogy titkos anyag lévén ott helyben ismerték meg a gyűlés tényleges tárgyát? Minderre 1 órás időintervallumot kapnak, és ha valami ordas nagy csalásra bólintanak rá, akkor mehetnek Kósával egy zárkába?
Mindezt úgy, hogy a rendkívüli gyűlés egyedüli érintettje a Honvédelmi Minisztérium, ami még egy államtitkár erejéig sem képviseltette magát, de a Honvéd vezérkar sem, akitől esetleg érdemben kérdezni lehet?
Teljesen elgurult itt mindenki gyógyszere?
Még ha formalitás is az egész, és a kormánypárti bizottsági tagok úgy is átpaskolják az ügyet, akkor is legalább minimális mértékig csináljunk már úgy, mintha parlamentáris rendszerben működne az ország. Aztán utána meg lehet megsértődni, hogy az EU-ban kifogásolják az autoriter módszerek.
"Ejnye, összekevertem! Ez itt az ítélet volt..."
Elkerülhetetlen, hogy paprikajancsi reakciót kapjanak az ellenzéki tagoktól, de ebből akár utólag még politikai hasznot is lehetett volna húzniuk.
Ténylegesen nem az összeg nagyságrendjén volt kiakadva (az másodlagos), pusztán azt az arcpirító eljárást, ahogy előadták.
Tudtommal eddig minden nagyobb üzlet közbeszerzési eljárás nélkül lett végigjáratva, de rendben nekem teljesen 8, hogy akkor kiírják az eljárást és húzzák mint a taknyot 2-3 évig, azután jön a választás és jön a várt kormányváltás, a kormányváltás után törlik/módosítják az eljárást és kezdődik megint egy rövidke huzavona.
Ha ez így lett volna akkor talán most járnánk ott, hogy mindenki rányomta az OK pecsétet a leo2 üzletre és várhatnánk 1,5-2 évet még az első leo2a4-re.
Én személy szerint várom már a kormányváltást, aztán keserédes mosollyal az arcomon figyelem az itt lévők véleményváltozását (jó nem a külföldön dolgozókra gondolok, mert nekik kb mind1, hogy ki van itt hatalmon)
 
W

Wilson

Guest
Álljunk már meg parasztleheletnyit bajtárs!
Eddig én Benkő papát csak támogatni tudtam mindenben, de ezt alaposan elkúrták.
Harangozónak ebben az ügyben 80%-ig igazat lehet adni.
Te most komolyan mondod, hogy az úgy rendben van, hogy úgy kellett volna tapsikolva igennel szavaznia mindenkinek egy 3000Mrd Forintos többelemű beszerzés kapcsán (ami a jelenlegi HM költségvetésének 5x-öse), hogy titkos anyag lévén ott helyben ismerték meg a gyűlés tényleges tárgyát? Minderre 1 órás időintervallumot kapnak, és ha valami ordas nagy csalásra bólintanak rá, akkor mehetnek Kósával egy zárkába?
Mindezt úgy, hogy a rendkívüli gyűlés egyedüli érintettje a Honvédelmi Minisztérium, ami még egy államtitkár erejéig sem képviseltette magát, de a Honvéd vezérkar sem, akitől esetleg érdemben kérdezni lehet?
Teljesen elgurult itt mindenki gyógyszere?
Még ha formalitás is az egész, és a kormánypárti bizottsági tagok úgy is átpaskolják az ügyet, akkor is legalább minimális mértékig csináljunk már úgy, mintha parlamentáris rendszerben működne az ország. Aztán utána meg lehet megsértődni, hogy az EU-ban kifogásolják az autoriter módszerek.
"Ejnye, összekevertem! Ez itt az ítélet volt..."
Elkerülhetetlen, hogy paprikajancsi reakciót kapjanak az ellenzéki tagoktól, de ebből akár utólag még politikai hasznot is lehetett volna húzniuk.
Ténylegesen nem az összeg nagyságrendjén volt kiakadva (az másodlagos), pusztán azt az arcpirító eljárást, ahogy előadták.

Az a baj,hogy annyira arogánsak lettek a fiúk,hogy az már árt a haderőreform közvélemény általi megítélésének,erre ékes példa ahogy ezt a 3000MRD keresztül nyomták,kicsit vissza kellene venni az arcból mert ez nagyon nem jó irány.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 129
33 285
113
Nem igazán ment át úgy látom. o_O
Hogy értsd: Neked (nekünk) csak ez jut. Te hiába követelőzöl, hogy márpedig te követeled a hazai csőgyártást. Meg hogy vezessenek körbe a kkfélegyházi Arsenal üzemben, mert nem fognak. A gazdasági érdekek fogják meghatározni, hogy mi legyen. Ígéret van a csőgyártásra is, de ez részletkérdés. Nekünk nem a csőre van szükségünk, hanem kész, működő fegyverekre.
Pattoghatsz a fejeden is, hogy államszervezet-váltást akarsz, meg hogy csak akkor lesz rendes honvédség, stb. stb.
Hidd el nekem, hogy a katonák leszarják, hogy hol készül a cső. /Sőt a korábbi tapasztalatok alapján - szerintem alaptalanul - kicsit félnek is a magyar gyártmánytól/
Ha legyártanak 3-400.000 fegyvert, akkor azzal 20-30 évre le van tudva az ország békebeli és hadi szükséglete. Az már csak gazdasági érdek, hogy minél nagyobb részben hazai hozzáadott érték legyen. Honvédelmi szempontból, - ha már ekkora mennyiség legyártásra kerül - minden további lényegtelen. Úgy sem fogsz tudni még ennyi embert sem összeszedni, ha szükség lenne rá.
A szomszédunkban vannak a szerbek.Miért törekszenek,amennyire tudnak önellátásra?Az embargó miatt.
Ha mi összebalhézunk valamelyik szomszédunkkal,főleg ha az NATOtag,nagyon könnyen kaphatunk egy fegyverembargót.És mint fentebb irtam,egy hét alatt le lehet amortizálni egy csövet.Gp csövet meg akár 5perc alatt(extrém,de előfordul).
Hazai fegyvergyártásról szólt az agitprop.Csőgyártás nélkül nincs fegyvergyártás.
Továbbra is azt mondom,hogy a szervezeti rendszer helyretételével kéne kezdeni a dolgot.Hogy ne lehessen suskusolni,hazudozni,parasztvakitani,mint jelenleg.Éshogy legyen már legalább annyi bevethető szakaszunk,mint ahány tábornok van....
Mellesleg a tokot hol gyártják?Az sem sima fröccsöntés....Bár ami azt illeti,én idegenkedem a műanyak toktol.Nem bizom a tartósságában.Mennyi idő alatt öregszik el az a plasztik?
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 324
96 648
113
Álljunk már meg parasztleheletnyit bajtárs!
Eddig én Benkő papát csak támogatni tudtam mindenben, de ezt alaposan elkúrták.
Harangozónak ebben az ügyben 80%-ig igazat lehet adni.
Te most komolyan mondod, hogy az úgy rendben van, hogy úgy kellett volna tapsikolva igennel szavaznia mindenkinek egy 3000Mrd Forintos többelemű beszerzés kapcsán (ami a jelenlegi HM költségvetésének 5x-öse), hogy titkos anyag lévén ott helyben ismerték meg a gyűlés tényleges tárgyát? Minderre 1 órás időintervallumot kapnak, és ha valami ordas nagy csalásra bólintanak rá, akkor mehetnek Kósával egy zárkába?
Mindezt úgy, hogy a rendkívüli gyűlés egyedüli érintettje a Honvédelmi Minisztérium, ami még egy államtitkár erejéig sem képviseltette magát, de a Honvéd vezérkar sem, akitől esetleg érdemben kérdezni lehet?
Teljesen elgurult itt mindenki gyógyszere?
Még ha formalitás is az egész, és a kormánypárti bizottsági tagok úgy is átpaskolják az ügyet, akkor is legalább minimális mértékig csináljunk már úgy, mintha parlamentáris rendszerben működne az ország. Aztán utána meg lehet megsértődni, hogy az EU-ban kifogásolják az autoriter módszerek.
"Ejnye, összekevertem! Ez itt az ítélet volt..."
Elkerülhetetlen, hogy paprikajancsi reakciót kapjanak az ellenzéki tagoktól, de ebből akár utólag még politikai hasznot is lehetett volna húzniuk.
Ténylegesen nem az összeg nagyságrendjén volt kiakadva (az másodlagos), pusztán azt az arcpirító eljárást, ahogy előadták.

Alapvetően igazad van és azt mondta korábban pl. heli beszerzéseknél a kormány nem igy csinálta, hanem normálisan megtárgyalta bizottságban és úgy döntött.

De most nézzük a másik oldalról, vajon miért változtattak? A bizalom teljes hiánya, fölösleges botránykeltéssel ne hangoljanak a beszerzések ellen. Illetve ami hangsúlyosabb, néhány kepviselőnél felmerül a gyanú (Demeter totál ilyen volt, de van Afganisztánt amcsi "civil" szervezetek által megjárt képviselő is), hogy baráti országok szerveivel együttműködnek. Fegyverbeszerzéseknél meg alap a sajtóbotrányok általi befolyásolás, ha nem kedvezően alakulnak vkinek a dolgok.

Eddig a Z2026 kapcsán semmilyen konstruktív ellenzéki kritika nem hangzott el. Vadai, mint bizottsági tag legnagyobb aktivitása abban merül ki, hogy módosító javaslatokkal, mennyit csoportosítsanak el a honvédelmi tarcától más ügyekre.
A sajtójukban folyamatosan megy a hangulatkeltés a Z2026 ellen levitézlett katonai szakértők által.

Az a műdráma meg hogy nem akar úgy járni mint Demeter Marta, akit kitettek a bizottságból, mert elmondta az igazat, egy nagy hazugság volt. Nem nyilvanos iratok alapján hazudozott, hogy Orbán a lányát utaztatja honvédségi gépen. Benézett egy névazonosságot, egy Orbán nevű katonával.

Harangozó inkább kiment, mert a a döntése nyomán nem akar börtönbe vonulni.... Jajajj. Melyik politikus vonult börtönbe az elmúlt 30 évben Mo-n egy bizottsági szavazás miatt??
Ez kifejezetten röhejes volt...közbeszerzés alól ad mentesítést, nem korrupciós pénzeket fogad el. Ha ebből vki börizhetne, azok a döntéshozók, nem ez a pojáca.

Volt igazsága, unortodox eljárás volt, erőből átnyonva, a többi politikai bullshit volt. Csinaltak 1-2 címlapot, Orbán 3.000 milliárdos titkos beszerzése, a facen szépen mki kitombolta magát a szokásos körök szerint, de itt ezen sztem lépjünk túl. Mármint a politikai részén!!

Még annyi. Benkő bírálata ez ügyben baromság. Egy ügy politikai lebonyolítása, nem az ő kompetenciája, ő nem politikus.
Az EU-s bírálatok meg politikai alapúak. Ha az ország vezetése belesimulna a brüsszeli közegbe, 0 bírálat lenne.

2 kézzel lopják a 100%-ig demokrata politikusok is a pénzt, ha elítélik őket jogerősen, meg utána is lehetnek IMF elnökök (lásd a mostanit), vagy német Európai Bizottsági elnökök is, mégha eltűnnek a perdöntő hivatali mobiladatai egy százmillió eurós tanácsadói csalási ügyben....
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 324
96 648
113
Az a baj,hogy annyira arogánsak lettek a fiúk,hogy az már árt a haderőreform közvélemény általi megítélésének,erre ékes példa ahogy ezt a 3000MRD keresztül nyomták,kicsit vissza kellene venni az arcból mert ez nagyon nem jó irány.
A közvélemény többségének szemében minden egyes haderőre költött Ft. pazarlás. Úgyse lesz háború vagy a magyar haderő 5 perc után úgyis kapitulál.

Egy bizottsági ülés mínuszos hír, nem oszt nem szoroz. Max a luxuskormánygépezés.