A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag]

Tudtommal eddig minden nagyobb üzlet közbeszerzési eljárás nélkül lett végigjáratva, de rendben nekem teljesen 8, hogy akkor kiírják az eljárást és húzzák mint a taknyot 2-3 évig, azután jön a választás és jön a várt kormányváltás, a kormányváltás után törlik/módosítják az eljárást és kezdődik megint egy rövidke huzavona.
Ha ez így lett volna akkor talán most járnánk ott, hogy mindenki rányomta az OK pecsétet a leo2 üzletre és várhatnánk 1,5-2 évet még az első leo2a4-re.
Én személy szerint várom már a kormányváltást, aztán keserédes mosollyal az arcomon figyelem az itt lévők véleményváltozását (jó nem a külföldön dolgozókra gondolok, mert nekik kb mind1, hogy ki van itt hatalmon)

Neked tényleg ez jött le, hogy itt az volt a tét, hogy közbeszerzésre kerüljön az ügy? Harangozó is kiemelte, hogy ez egy teljesen normális eljárás a honvédelmi beszerzések esetén. De ha eléd tesznek politikai ellenfeleid (vagy neadjisten a jóbarátaid) egy 11db többszáz oldalas szerződésből álló ügycsomagot 3000Mrd forint összértékben, és kapsz rá 1 órát, hogy dönts róla, hogy biankó csekket adj rá, vagy sem, akkor aláírod? Mert ha igen, akkor - ilyet itt a fórumon eddig senkire nem mondtam - hülye vagy. Én a lakáshitel szerződésemet is 2 órán át tanulmányoztam. Pedig ott picit kisebb volt a volumen.

 

[SilvioD]

Én a lakáshitel szerződésemet is 2 órán át tanulmányoztam. Pedig ott picit kisebb volt a volumen.

Aztán felvetted a devizahitelt.

 

[Törölt tag]

Aztán felvetted a devizahitelt.

Nem is terveztem, sőt kiszúrtam, hogy a végleges szerződésbe véletlenül az 5 éves kamatperiódus helyett 1 éves került. Ezzen később kb. 100.000-es tételben buktam volna...

 

[Ocses]

Alapvetően igazad van és azt mondta korábban pl. heli beszerzéseknél a kormány nem igy csinálta, hanem normálisan megtárgyalta bizottságban és úgy döntött.

De most nézzük a másik oldalról, vajon miért változtattak? A bizalom teljes hiánya, fölösleges botránykeltéssel ne hangoljanak a beszerzések ellen. Illetve ami hangsúlyosabb, néhány kepviselőnél felmerül a gyanú (Demeter totál ilyen volt, de van Afganisztánt amcsi "civil" szervezetek által megjárt képviselő is), hogy baráti országok szerveivel együttműködnek. Fegyverbeszerzéseknél meg alap a sajtóbotrányok általi befolyásolás, ha nem kedvezően alakulnak vkinek a dolgok.

Eddig a Z2026 kapcsán semmilyen konstruktív ellenzéki kritika nem hangzott el. Vadai, mint bizottsági tag legnagyobb aktivitása abban merül ki, hogy módosító javaslatokkal, mennyit csoportosítsanak el a honvédelmi tarcától más ügyekre.
A sajtójukban folyamatosan megy a hangulatkeltés a Z2026 ellen levitézlett katonai szakértők által.

Az a műdráma meg hogy nem akar úgy járni mint Demeter Marta, akit kitettek a bizottságból, mert elmondta az igazat, egy nagy hazugság volt. Nem nyilvanos iratok alapján hazudozott, hogy Orbán a lányát utaztatja honvédségi gépen. Benézett egy névazonosságot, egy Orbán nevű katonával.

Harangozó inkább kiment, mert a a döntése nyomán nem akar börtönbe vonulni.... Jajajj. Melyik politikus vonult börtönbe az elmúlt 30 évben Mo-n egy bizottsági szavazás miatt??
Ez kifejezetten röhejes volt...közbeszerzés alól ad mentesítést, nem korrupciós pénzeket fogad el. Ha ebből vki börizhetne, azok a döntéshozók, nem ez a pojáca.

Volt igazsága, unortodox eljárás volt, erőből átnyonva, a többi politikai bullshit volt. Csinaltak 1-2 címlapot, Orbán 3.000 milliárdos titkos beszerzése, a facen szépen mki kitombolta magát a szokásos körök szerint, de itt ezen sztem lépjünk túl. Mármint a politikai részén!!

Még annyi. Benkő bírálata ez ügyben baromság. Egy ügy politikai lebonyolítása, nem az ő kompetenciája, ő nem politikus.
Az EU-s bírálatok meg politikai alapúak. Ha az ország vezetése belesimulna a brüsszeli közegbe, 0 bírálat lenne.

2 kézzel lopják a 100%-ig demokrata politikusok is a pénzt, ha elítélik őket jogerősen, meg utána is lehetnek IMF elnökök (lásd a mostanit), vagy német Európai Bizottsági elnökök is, mégha eltűnnek a perdöntő hivatali mobiladatai egy százmillió eurós tanácsadói csalási ügyben....

Hanyadjára van ez a baromság leírva, hogy a Benkő nem politikus.
Egy miniszter!
De ő politikus.

Amúgy ma megkérdeztem 5 kollégámat mit gondolnak az ügyről.
Egyrészt mindössze 1 hallott róla.
Másrészt amikor kimondtam, hogy 3000 milliárd mind azt kérdezte pont most?
Még akkor is húzták a szájukat amikor mondtam ez 10-15 év. Úgyhogy évente kb 250 milliárd, ráadásul lehet van gazdasági haszna is.
Amit ugyancsak nem tudunk.

Az meg, hogy az ellenzék félbolond idiótákból áll, akik szakmailag nullák, nem mentesíti Vityeszéket.

 

[krisss]

A szomszédunkban vannak a szerbek.Miért törekszenek,amennyire tudnak önellátásra?Az embargó miatt.
Ha mi összebalhézunk valamelyik szomszédunkkal,főleg ha az NATOtag,nagyon könnyen kaphatunk egy fegyverembargót.És mint fentebb irtam,egy hét alatt le lehet amortizálni egy csövet.Gp csövet meg akár 5perc alatt(extrém,de előfordul).
Hazai fegyvergyártásról szólt az agitprop.Csőgyártás nélkül nincs fegyvergyártás.
Továbbra is azt mondom,hogy a szervezeti rendszer helyretételével kéne kezdeni a dolgot.Hogy ne lehessen suskusolni,hazudozni,parasztvakitani,mint jelenleg.Éshogy legyen már legalább annyi bevethető szakaszunk,mint ahány tábornok van....
Mellesleg a tokot hol gyártják?Az sem sima fröccsöntés....Bár ami azt illeti,én idegenkedem a műanyak toktol.Nem bizom a tartósságában.Mennyi idő alatt öregszik el az a plasztik?

Még szerencse, hogy a tok alumínium és csak a tárajak rész műanyag. illetve, elég sok most már 30 évet közelítő (vagy éppen meghaladó) műanyag tokos fegyver van a haderők kezén és láss csodát még nem estek szét.

 

[Törölt tag]

Alapvetően igazad van és azt mondta korábban pl. heli beszerzéseknél a kormány nem igy csinálta, hanem normálisan megtárgyalta bizottságban és úgy döntött.

De most nézzük a másik oldalról, vajon miért változtattak? A bizalom teljes hiánya, fölösleges botránykeltéssel ne hangoljanak a beszerzések ellen. Illetve ami hangsúlyosabb, néhány kepviselőnél felmerül a gyanú (Demeter totál ilyen volt, de van Afganisztánt amcsi "civil" szervezetek által megjárt képviselő is), hogy baráti országok szerveivel együttműködnek. Fegyverbeszerzéseknél meg alap a sajtóbotrányok általi befolyásolás, ha nem kedvezően alakulnak vkinek a dolgok.

Ha most konkrétan meggyanúsítasz valakit hazaárulással, azt csak óvatosan!
Biztos vagyok benne, hogy a Szolgálatok ezerrel vadásznak az ilyen jellegű külföldi kapcsolatokra. Senki nem kockáztatna ilyen jellegű minősített adatot nyilvánosságra hozni!
A beszerzések ellen pedig sokkal jobban lehet a mostani helyzettel hangulatot kelteni. Csak ezt az, aki ezt az 1 órás bizottsági ülést szervezte - igen ostobán - nem gondolta végig...

Harangozó inkább kiment, mert a a döntése nyomán nem akar börtönbe vonulni.... Jajajj. Melyik politikus vonult börtönbe az elmúlt 30 évben Mo-n egy bizottsági szavazás miatt??
Ez kifejezetten röhejes volt...közbeszerzés alól ad mentesítést, nem korrupciós pénzeket fogad el. Ha ebből vki börizhetne, azok a döntéshozók, nem ez a pojáca.

Volt igazsága, unortodox eljárás volt, erőből átnyonva, a többi politikai bullshit volt. Csinaltak 1-2 címlapot, Orbán 3.000 milliárdos titkos beszerzése, a facen szépen mki kitombolta magát a szokásos körök szerint, de itt ezen sztem lépjünk túl. Mármint a politikai részén!!

Még annyi. Benkő bírálata ez ügyben baromság. Egy ügy politikai lebonyolítása, nem az ő kompetenciája, ő nem politikus.
Az EU-s bírálatok meg politikai alapúak. Ha az ország vezetése belesimulna a brüsszeli közegbe, 0 bírálat lenne.

2 kézzel lopják a 100%-ig demokrata politikusok is a pénzt, ha elítélik őket jogerősen, meg utána is lehetnek IMF elnökök (lásd a mostanit), vagy német Európai Bizottsági elnökök is, mégha eltűnnek a perdöntő hivatali mobiladatai egy százmillió eurós tanácsadói csalási ügyben....

Azt felejtitek el, hogy egy ilyen 3000Mrd-os csomag már történelmi léptékű (a Gripen döntés ennél lényegesen kisebb volumen volt!!!). Akármennyire is kutyakomédia is ez az egész bizottságosdi, de erről a kutyakomédiáról jegyzőkönyv készül. Az elhangzó ellenvetésekkel, javaslatokkal együtt. És bár jóidőre titkosítják, de előbb utóbb ezek nyilvánosságra kerülnek, és mindenki szerepe kiderül....
Te mit tettél volna??? MINDEN épeszű ember (nem csak politikus) kivonult volna.

Eddig a Z2026 kapcsán semmilyen konstruktív ellenzéki kritika nem hangzott el. Vadai, mint bizottsági tag legnagyobb aktivitása abban merül ki, hogy módosító javaslatokkal, mennyit csoportosítsanak el a honvédelmi tarcától más ügyekre.
A sajtójukban folyamatosan megy a hangulatkeltés a Z2026 ellen levitézlett katonai szakértők által.

Az a műdráma meg hogy nem akar úgy járni mint Demeter Marta, akit kitettek a bizottságból, mert elmondta az igazat, egy nagy hazugság volt. Nem nyilvanos iratok alapján hazudozott, hogy Orbán a lányát utaztatja honvédségi gépen. Benézett egy névazonosságot, egy Orbán nevű katonával.

Benkőnek hogyne lenne felelőssége. A beszerzéseket az őáltala felügyelt minisztérium kéri!
Ez még akkor is áll, ha a tudta nélküli partizánakció is volt mondjuk Kósa - mint elnök - szervezésében. Mondjuk ezen kevésbé is lepődnék meg...

 

[Negan]

Még szerencse, hogy a tok alumínium és csak a tárajak rész műanyag. illetve, elég sok most már 30 évet közelítő (vagy éppen meghaladó) műanyag tokos fegyver van a haderők kezén és láss csodát még nem estek szét.

Istenneklegyenhála.Nincs bizodalmam a műanyag tokban.Alutokot meg tudunk gyártani.

 

[blogen]

Az a baj a 3,5 milliárd dolláros (több mint ezermilliárd Forintos) IFV/APC tétellel, hogy azon mit supportolnak tizenöt éven át! Nem igazán tud az a program véget érni 2035-40 között. A litvánok 2016-ban megrendeltek 88 darab Boxert, 2019-ben megkapták az elsőt és 2021-ig kifut a program (435 millió USD). Nálunk is ilyen öt évben kell ezzel kapcsolatban gondolkodni, ha most bejelentik, akkor 2026-ban fel van szerelve a dandár és nem 2035-40-ben valamikor!

Szóval nem vagyok benne teljesen biztos, hogy a legnagyobb tétel itt az IFV/APC lenne. Ez lehet, hogy valami lízingszerződés! Lehet, hogy a gyalogsági harcjárművek kapnak olyan támogatást, mint a Gripen vadászgépek (tehát a hadrafoghatóság érdekében német együttműködéssel folyamatosan karban lesznek tartva), de akkor mondjuk a harckocsik és önjáró lövegek miért nem ilyen konstrukcióban érkeznek? Inkább repülőnek tűnik.

 

[megazez]

Neked tényleg ez jött le, hogy itt az volt a tét, hogy közbeszerzésre kerüljön az ügy? Harangozó is kiemelte, hogy ez egy teljesen normális eljárás a honvédelmi beszerzések esetén. De ha eléd tesznek politikai ellenfeleid (vagy neadjisten a jóbarátaid) egy 11db többszáz oldalas szerződésből álló ügycsomagot 3000Mrd forint összértékben, és kapsz rá 1 órát, hogy dönts róla, hogy biankó csekket adj rá, vagy sem, akkor aláírod? Mert ha igen, akkor - ilyet itt a fórumon eddig senkire nem mondtam - hülye vagy. Én a lakáshitel szerződésemet is 2 órán át tanulmányoztam. Pedig ott picit kisebb volt a volumen.

Igen a fickó meg a végén arról beszél, hogy törvényileg közbeszerzés kellene mert máskülönben törvénytelen. Amúgy ha nem akarják elfogadni akkor nem írják alá, nem kell itt nekik a cirkuszt csinálni. Látod te se írtad alá a devizát, ők is csak ülhettek volna bent a seggükön és amikor aláírás van nem írják alá.
hihetetlen, hogy csak szerintem ilyen egyszerűen meg lehetett volna oldani, de nekik kell a szereplés mert az ország véletlenül elfelejti, hogy itt vannak és kavarják azt a bizonyost...

 

[Negan]

Még szerencse, hogy a tok alumínium és csak a tárajak rész műanyag. illetve, elég sok most már 30 évet közelítő (vagy éppen meghaladó) műanyag tokos fegyver van a haderők kezén és láss csodát még nem estek szét.

Viszont ha bezárt Fűzfő,hol van most lőporgyártás?

 

[borisz]

Tudtommal eddig minden nagyobb üzlet közbeszerzési eljárás nélkül lett végigjáratva, de rendben nekem teljesen 8, hogy akkor kiírják az eljárást és húzzák mint a taknyot 2-3 évig, azután jön a választás és jön a várt kormányváltás, a kormányváltás után törlik/módosítják az eljárást és kezdődik megint egy rövidke huzavona.
Ha ez így lett volna akkor talán most járnánk ott, hogy mindenki rányomta az OK pecsétet a leo2 üzletre és várhatnánk 1,5-2 évet még az első leo2a4-re.
Én személy szerint várom már a kormányváltást, aztán keserédes mosollyal az arcomon figyelem az itt lévők véleményváltozását (jó nem a külföldön dolgozókra gondolok, mert nekik kb mind1, hogy ki van itt hatalmon)

Itt az arrogancián van a hangsúly. Még csak le sem futják a tiszteletköröket a kormány részéről. A tisztelet itt nem is a szociknak szólna igazándiból, hanem a keretekről, meg a hozzáállásukról, hogy nem csak odavetik a vazallusoknak, hogy itt van egy kiló papír, írjátok alá most.

 

[Hegylakó]

Hanyadjára van ez a baromság leírva, hogy a Benkő nem politikus.
Egy miniszter!
De ő politikus.

Amúgy ma megkérdeztem 5 kollégámat mit gondolnak az ügyről.
Egyrészt mindössze 1 hallott róla.
Másrészt amikor kimondtam, hogy 3000 milliárd mind azt kérdezte pont most?
Még akkor is húzták a szájukat amikor mondtam ez 10-15 év. Úgyhogy évente kb 250 milliárd, ráadásul lehet van gazdasági haszna is.
Amit ugyancsak nem tudunk.

Az meg, hogy az ellenzék félbolond idiótákból áll, akik szakmailag nullák, nem mentesíti Vityeszéket.

Mikor kéne? Most van félidő... jövőre már kezdődik a pre-kampány időszak. Ezt most lehetett utoljára, vagy majd 3 év múlva meglépni....
Ha politika, akkor kicsit gondolkozzunk politikusként.

 

[SilvioD]

Másrészt amikor kimondtam, hogy 3000 milliárd mind azt kérdezte pont most?
Még akkor is húzták a szájukat amikor mondtam ez 10-15 év. Úgyhogy évente kb 250 milliárd, ráadásul lehet van gazdasági haszna is.
Amit ugyancsak nem tudunk.
t.

Ahogy kiszivárgott hosszabb távú szerződések lesznek, mint az eddigiek. 250-300 mrd. fejlesztési pénz mist is benne van a HM-es büdzsébe. De ha duplát költenek azt se forgatja fel a költségvetést.

Viszont lehet azért akartak szabad kezet (lényegébenaazt kaptak), mert most hogy több ország visszafogta a beszerzéseket, repülőgyártók a csőd szélén, lényegesen kedvezőbb feltételekkel lehet szerződéseket kötni, mint 2-3 év múlva.
Ha rövid távú lenne, még szerencsésen is alakulhat a Z2026 szempontjából a válság.

 

[krisss]

Viszont ha bezárt Fűzfő,hol van most lőporgyártás?

Sirokon.

 

[Törölt tag]

Mikor kéne? Most van félidő... jövőre már kezdődik a pre-kampány időszak. Ezt most lehetett utoljára, vagy majd 3 év múlva meglépni....
Ha politika, akkor kicsit gondolkozzunk politikusként.

Politikusként? Annyira azért ne süllyedjünk le.

 

[Shadow]

Sirokon.

Az nem csak lőszergyár? Mintha abból is csak a 9 mm-est gyártanák? Nem tudok róla hogy lőporgyártás lenne ott.

 

[krisss]

Az nem csak lőszergyár? Mintha abból is csak a 9 mm-est gyártanák? Nem tudok róla hogy lőporgyártás lenne ott.

a-a.

 

[Negan]

Az nem csak lőszergyár? Mintha abból is csak a 9 mm-est gyártanák? Nem tudok róla hogy lőporgyártás lenne ott.

Régen nem volt.Minden lőport Füzfő csinált.Dehogy most hogy van,azt nem tudom.Nekem az is kellemetlen meglepetés volt,hogy Fűzfőt bezárták.

 

[Negan]

a-a.

????

 

[krisss]

A ruag lőszer és lőporgyára van ott. Gyártanak azok mindent.