A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Tegin

Well-Known Member
2020. június 2.
400
1 332
93
Sokadjára kerül elő a fórumban, hogy valójában a politikai jóindulat megvásárlása motiválja kormányunkat és pártunkat a haderőfejlesztésnél.

Mindig van valaki "jólértesült", aki megmagyarázza, hogy milyen seggnyalás/lekenyerezés miatt veszünk éppen haditechnikai eszközöket.

Nem számít semmit, hogy éppen kicsi államtól (Csehország) vagy nagytól (USA), olyantól akitől gazdaságilag függünk (Németország) vagy távoli (Brazília) keleti autoriter (Törökország) vagy nyugati liberális (Franciaország, svédország) mindig valami Orbán féle politikai ármány van a beruházás mögött :)

Nem kell sok ész belátni, hogy egy fegyvervásárlásnak szükségképpen van bizalmi-politikai vonatkozása, de én úgy gondolom, úgy látom, hogy a mostani haderőfejlesztést alapvetően a szakmai szempontok határozzák meg, és csak erre építve dolgozik a külülügy profi módon azért, hogy az eldöntött beszerzés politikai gazdasági nyereségét is learathassák / learathassuk.
Én így látom.

(A nyomjunk át dolgokat ész nélkül erőből hozzáállás nekem sem tetszik.)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 129
33 291
113
OFF: Azért mégis csak egy gimnáziumi KISZ-titkárról van szó, ha már elvtárs.... Itt maximum Olvtársak vannak!
Mégis csak a NER az, ahol Orbán egy személyben dönt mindenről, mint anno az elvtársak.A Borkai-botrány után is megállt a tudomány a Fideszen belül, mert Orbán épp külföldön volt, az itthon lévők meg egymással ellentétesen akartak lépni, mert egyszerűen nem volt kialakult rendszer arra az esetre, ha nem mondják meg nekik, hogy mit kell gondolni.Na meg azért mégis csak több a(z ex) kommunista (meg a soros-tanonc/ceu-s is) a kormánypártokon belül, mint a mai komplett MSZP frakció létszáma....

ON: Adott egy téma, ahol arról van szó(amennyiben igazak a hírek), hogy a kormány egy óra alatt akar átnyomni valamit (merthogy az nem derül ki, hogy mit, csak az árcédula látszik) mindenfajta előzmény, érdemi megbeszélés vagy tárgyalás nélkül.Aláírást kérnek egy üres papírra, amire majd azt írnak rá amit csak akarnak, de az aláírók mégis csak felelősséggel tartoznak az általuk aláírt papír tartalmáért akkor is, ha egyébként fingjuk nincs mi kerül majd rá a papírra.

A mindenkori ellenzék feladata, hogy ellensúly legyenek a mindenkori kormányzatnak és elszámoltassák azt.De hogyan tehetnék meg ezt, ha totális infóhiányban járulnak hozzá egy jó nagy összeg elköltéséhez?
Az egy dolog, hogy a közvéleményt nem tájékoztatják(tekintettel arra, hogy nem egy villamosról vagy a Lánchídról van szó, hanem fegyverekről, honvédelemről, nemzetbiztonságról), de azért az mégis csak röhej egy állítólagos demokráciában, hogy már a látszat sem számít és azoknak se mondanak többet, akiknek a nevüket kell hozzá adni.
Ennek a fegyverekről van szó,ezért titkos dolognak qrvára nincs semmi értelme.A NATO tag szomszédaink pontosan tudni fogják,meg mindenki más is,hogy mihelyst megérkezik.Ezcsak a magyar adófizetőnek lesz titok.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
Ha ezt fel sem birod fogni, akkor inkabb ne szólj be szerintem, mert csak a fogalmatlansagodat arulod el
Öcsi, mellébeszélsz. Nem az amerikai oldalról kifejtett véleményedet kritizáltam. Azt minek ismételgeted mint egy papagáj?


OFF: Azért mégis csak egy gimnáziumi KISZ-titkárról van szó, ha már elvtárs
Jaj, ne fárassz már te is ezzel!... Mutass olyat aki jobban írtja a bolsikat és akkor elfogadom az érvelésed.
ON: Adott egy téma, ahol arról van szó(amennyiben igazak a hírek),
Persze, nyilván igazak. Az mszp-s Harangozó mondta. :oops:
A mindenkori ellenzék feladata, hogy ellensúly legyenek a mindenkori kormányzatnak és elszámoltassák azt.De hogyan tehetnék meg ezt, ha totális infóhiányban járulnak hozzá egy jó nagy összeg elköltéséhez?
Hagyjuk már! Totális infóhiány, büntetőjogi felelősség, blabla. Szokásos hazugságok.
Amúgy is csak egy semmitmondó hangulatkeltés volt az egész videó. Azt hazudta, nem meri elmondani a dolgokat, nehogy úgy járjon, mint a Demeter Márta... Haha! Ezek után van még kérdés? Én meg majd mindjárt elkezdem sajnálni őket.
3000mrd a mai hiszti idején nagy pénz, de két napja még pöcsfej (vagy valaki) itt fejtegette, hogy ez tulajdonképpen semmi, mert csak visszapótolják az eddigi elvonásokat a honvédség kasszájába. Most akkor döntsük már el!
de azért az mégis csak röhej egy állítólagos demokráciában, hogy már a látszat sem számít és azoknak se mondanak többet, akiknek a nevüket kell hozzá adni.
Még a Harangozó is elismerte a videóban, hogy ott többet is megtudhatott, csak ő nem mondhatja el, mert minősített adat, és ez jól van így. Na nem mintha a Vadai vagy a Harangozó olyan komoly szakmai keresztkérdésekkel tudna bárkit is bombázni. Szóval?...
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 472
113
Én kettéválasztom a Fidesz/NER-es csürhét a parlamentben, és a Honvédség vezetőit, Benkó Miniszterrel és a honvéd vezérkarral. (Kivéve persze Német Szilárd politikai komisszárt, akit mindenki egyöntetűen utál az egész honvédségnél, hasonlóképpen mint Bakondit a tűzoltóknál.. Benkő feladata egyértelmű, erős, ütőképes honvédséget építeni, képességeket megtartani, újakat létrehozni. Ráadásul Ő is NATO és Európa párti. Ha Ő nem lenne, lehetséges hogy egy balfasz lenne a helyén..(mondjuk a politikai komisszárhoz mit szólnátok)??
Benkő a honvédség számára kedvező szelek idején miniszter.. Engem sem érdekelne, hogy honnan jön a pénz, ha a rám bízott szervezet, amely ráadásul hazámat védi megkap beszerzéseket, támogatást, modernizációt stb.
Az, hogy sok esetben nem a katonai szakértők véleménye számit.. (hanem a politikai haszon (Németország, Franciaország, Oroszország, USA stb. éppen aktuális vezetőinek megnyerése, hogy a FIdesz pereputyot, rezsimet, hűbéruri rendszerrel szemben ne hozzanak szankciókat és ne az ellenzéket támogassák, a honvédség számára nem releváns kérdés. Egyébként a fidesz jelenelegi fegyverkezési politkai célból azonos mint Szaúd-Arábia amit csinál. Minden potencáliás nagyhatalmomtól veszünk valamit,csak ne ugassanak be a otthoni politikába, (ergo ne döntsék meg a hatalmak). Ez a szúdiaknál a koronahercegek és a királyi dinasztia hatalma, nalunk meg az Orbán féle hübéri rendszer).
A honvédség számára minden eszköz, rendszer, stb. amit beszerzünk viszont, mindenképpen jobb, generációkkal modernebb, korszerübb, mit ami van. Az hogy nincs összhang a beszerzések között.. Hát igen.. A politikai cél a nyugati vezető hatalmak lekenyerezése volt, tehát, nem lépésenként indult, el, hogy katonák ruházata, egyéni fegyverzete, tüztámogató eszközök, aztán gyalogsági harcjárművel, majd tüzérség, harckocsizók,és persze helikopterek, szállító-repülőgépek, harci repülőgépek.. hanem minden szinte egyszerre zudul egy olyan honvédségre, amely éppen átalakul. A szfvári parancsnokság is akadozik, mert akik Bp-n vannak tisztek, tábornokok, azok odaláncolták magukat az iroszasztalukhoz, hogy ne kelljen a koronázó városba költözniük. (egyénileg megértem..) A haderő összetételen személyi állomány tekintetében is alapjában rossz, még mindig többen vannak a háttérben, mint a harcoló alakulatoknál, stb. Elvileg minden változásmenedzsment tananyag szerint 5-10%-ot lehet egy eredményes változás során évente csak módosítani, hogy sikeres legyen. Itt meg egyszerre minden történik, és egyben okoz problémát. Annyit fegyverendszer, támogatórendszer jön be, és közben változik a hadsereg felépítése, stb. hogy nehéz ezt befogadni. Elég csak a logisztikára gondolni, és a hadmérnökökre, katonai műszakiakra... a fegyverekkel nem járt együtt a telephelyek, repülő és helikopterbázisok modernizálásának összehangolása. (lásd, a ideiglenes helikopteres sátortábor Szolnokon modern hangárok helyett, aminek tervei is készek, és miből állt volna a NER-ek társaságnak 2x annyiért amennyi a bekerülési költsége Lőrinc barát cégeivel megépíteni időben??? A tatai bázis feszített ütemben modernizáláják, de le vannak maradva, mertház a T-72 höz elég volt a fedett beton telephely a Leo-nak légkondis hely szükséges..Nincs pőrekocsink az új tankok mozgatására, és a Pzh2000 sok helyen méretei miatt nehezen fér el.. A leo 70tonna + 20 tonna trailer.. hol fognak ezekkel közlekedni, hol vannak a megerősített hidek átereszek stb???
De a dolog,a honvédség modernizálására igy is halad, és helyes irányban. Én is transzparenciát közbeszerzést és szakmaiságot várnék, szeretnék, mint ílyen politkailag is indukált beszerzéseket, de legalább van. A szoci időszakban nem volt szinte semmi. Akkor azt mondták,hogy megvéd a NATO, most lassan Mi leszünk a NATO (mind ahogy a csehek szlogenje is). És igen legyen kicsit nemzetibb, patriótább a hadseregünk mint a NATO, amely mára sokszor az USA érdekeit és nem a tagországokat védi (lásd csapásmérő rakétarendszerek potenciális előkészítése Lengyelországban és Romániában, Ukrajna berángatásáea kíséreletek a NATO-ba stb.)
Szóval nem örülök, hogy a hadsereg ügyét politikailag a fidesz felhasználja, de az állandó ellenkezés minden helyes lépéssel szemben az ellenzék részéről hasonlóan szomorú dolog.
Benkő pedig a legjobb hadügyér a rendszerváltás óta.
A hidak teherbírása nem 70 tonna hanem a többszöröse. Pl. a vasúti hidakon a 2000 tonnás tehervonatok is naponta átmennek. A többivel egyetértek. Orbánról megvan a véleményem, leépítette a jogállamot és ezt a korrupt autokráciát építette ki, de azt látni kell, hogy csak neki fontos a haderőfejlesztés. A szociknál olyan "honvédelmi szakértők" vannak, mingt Vadai Ágnes...... A kormányok jönnek, mennek, pár év múlva a NER is végre el fog tűnni, de a beszerzett modern haditechnika az marad.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Blitz97
W

Wilson

Guest
Csináltam egy mémet ha már annyit beszéltünk a 3000 milliárdról a kormányról meg az ellenzékről :)

vlu16uh9l4ug8d7i8ucf.jpg
 
K

kamm

Guest
Hu, ezt elolvasva, te sokkal butabb vagy, mint gondoltam.
Igazi, sötét, korlatolt szoveg, jo nagy hangon, legyintve buntetojogra, mindenre. :D
Ilyen szintu nagyhamgu butasaggal te lehetsz egyszerre a Habonyek idealis alanya es a momentumos balfekek vudu babuja. Nem kis teljesítmény. :)



Öcsi, mellébeszélsz. Nem az amerikai oldalról kifejtett véleményedet kritizáltam. Azt minek ismételgeted mint egy papagáj?


Jaj, ne fárassz már te is ezzel!... Mutass olyat aki jobban írtja a bolsikat és akkor elfogadom az érvelésed.

Persze, nyilván igazak. Az mszp-s Harangozó mondta. :oops:

Hagyjuk már! Totális infóhiány, büntetőjogi felelősség, blabla. Szokásos hazugságok.
Amúgy is csak egy semmitmondó hangulatkeltés volt az egész videó. Azt hazudta, nem meri elmondani a dolgokat, nehogy úgy járjon, mint a Demeter Márta... Haha! Ezek után van még kérdés? Én meg majd mindjárt elkezdem sajnálni őket.
3000mrd a mai hiszti idején nagy pénz, de két napja még pöcsfej (vagy valaki) itt fejtegette, hogy ez tulajdonképpen semmi, mert csak visszapótolják az eddigi elvonásokat a honvédség kasszájába. Most akkor döntsük már el!

Még a Harangozó is elismerte a videóban, hogy ott többet is megtudhatott, csak ő nem mondhatja el, mert minősített adat, és ez jól van így. Na nem mintha a Vadai vagy a Harangozó olyan komoly szakmai keresztkérdésekkel tudna bárkit is bombázni. Szóval?...
 

Autodidaktakatona

Well-Known Member
2019. január 13.
1 565
7 014
113
Jol vagy, öreg?

En itt elek husz eve es politizalok. En leirtam, mi a helyzet vis-a-vis military beszerzések.
A legtobb embernek itt halvanylila lovese nincs az amerikai politikarol altalaban sem, nemhogy az orbani politika vegtelenul elhanyagolható jelentosegerol ideat (mint irtam, max mint elrettento avagy idealis peldanak citaljak, mindket oldalon ritka szelsosegkent.)
Ezzel lehet egyet nem erteni, akarmi, de hogy en lennek "eltevedve", az viccesen ostoba reakcio... ez nem az en velemenyem, ez egyszeregyszeruen a szitu ideat, ezert értelmetlen egyaltalan foglalkozni tul sokat az amerikai valasztasokkal meg politikaval a HM kapcsan.

Szívesen.

Ha ezt fel sem birod fogni, akkor inkabb ne szólj be szerintem, mert csak a fogalmatlansagodat arulod el (engem megsérteni ugysem tudsz, mert ahhoz egy színvoszínvonalat meg kell ütni.)
Én nem vok Orban ügyvédje, de hogy az Usa politikája, meg úgy általában a közfelfogás, a hányinger szintü Pc, a polgárháborús állapotok, a kb. 50 millió tb nélküli ember, stb, stb... miért gondolja, hogy ítélkezhet? Az usa nak "orban leprás"? Az usa mindenkivel leül, és tárgyal és szerződik ha az érdeke azt kívánja... zéró morál, erkölcs, nekik csak az a bajuk, hogy Orbán jelenleg nem azt az önpusztító mainstream liberál hülyeséget tolja mint sok másik pl. nyugati ország, akik a saját rendszerüket sem tudják fenntartani... és a példák sorra mutatják hogy nem is működnek.
 

Autodidaktakatona

Well-Known Member
2019. január 13.
1 565
7 014
113
OFF: Azért mégis csak egy gimnáziumi KISZ-titkárról van szó, ha már elvtárs.... Itt maximum Olvtársak vannak!
Mégis csak a NER az, ahol Orbán egy személyben dönt mindenről, mint anno az elvtársak.A Borkai-botrány után is megállt a tudomány a Fideszen belül, mert Orbán épp külföldön volt, az itthon lévők meg egymással ellentétesen akartak lépni, mert egyszerűen nem volt kialakult rendszer arra az esetre, ha nem mondják meg nekik, hogy mit kell gondolni.Na meg azért mégis csak több a(z ex) kommunista (meg a soros-tanonc/ceu-s is) a kormánypártokon belül, mint a mai komplett MSZP frakció létszáma....

ON: Adott egy téma, ahol arról van szó(amennyiben igazak a hírek), hogy a kormány egy óra alatt akar átnyomni valamit (merthogy az nem derül ki, hogy mit, csak az árcédula látszik) mindenfajta előzmény, érdemi megbeszélés vagy tárgyalás nélkül.Aláírást kérnek egy üres papírra, amire majd azt írnak rá amit csak akarnak, de az aláírók mégis csak felelősséggel tartoznak az általuk aláírt papír tartalmáért akkor is, ha egyébként fingjuk nincs mi kerül majd rá a papírra.

A mindenkori ellenzék feladata, hogy ellensúly legyenek a mindenkori kormányzatnak és elszámoltassák azt.De hogyan tehetnék meg ezt, ha totális infóhiányban járulnak hozzá egy jó nagy összeg elköltéséhez?
Az egy dolog, hogy a közvéleményt nem tájékoztatják(tekintettel arra, hogy nem egy villamosról vagy a Lánchídról van szó, hanem fegyverekről, honvédelemről, nemzetbiztonságról), de azért az mégis csak röhej egy állítólagos demokráciában, hogy már a látszat sem számít és azoknak se mondanak többet, akiknek a nevüket kell hozzá adni.
A demokrácia Mo. már réges rég megbukott, és nem csak itthon. Ez egy áll ellenzék, kamu emberekkel. Napokig lehetne sorolni miért, de alapvetően bármely beosztas polgi, bizottsági elnök, tag semmilyen tudást, tapasztalatot nem követel meg. Az ellenzék atyám azok kik? Ne szenvedjünk már megint amnéziában....
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
K

kamm

Guest
Én nem vok Orban ügyvédje, de hogy az Usa politikája, meg úgy általában a közfelfogás, a hányinger szintü Pc, a polgárháborús állapotok, a kb. 50 millió tb nélküli ember, stb, stb... miért gondolja, hogy ítélkezhet? Az usa nak "orban leprás"? Az usa mindenkivel leül, és tárgyal és szerződik ha az érdeke azt kívánja... zéró morál, erkölcs, nekik csak az a bajuk, hogy Orbán jelenleg nem azt az önpusztító mainstream liberál hülyeséget tolja mint sok másik pl. nyugati ország, akik a saját rendszerüket sem tudják fenntartani... és a példák sorra mutatják hogy nem is működnek.

En pusztan leirtam, mi helyzet, miert teljesen felesleges udvarlasbol amerikai cuccokat venni Orbaneknak. A tobbi nem ide tartozik, de vannak Orban-rajongok, akik gyomorbol reagalnak, hiaba pusztan tenyekrol van szo. Ennek persze semmi koze az en szemelyes velemenyemhez, de az nem is tartozik ide. mellesleg ugyanazt gondoljuk itt sokan, hogy mindentol fuggetlenul ez most a legjobb eselyunk arra, hogy valamilyen szinten utokepes hadserege legyen Magyarorszagnak, Orban alatt. Eddig 99% europai rendszereket vettek, remelhetoleg ez marad is igy.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 373
19 754
113
A 15 éves program az valószínű, hogy a 2. század vadászgépet jelenti. A jelenlegi gépek tulajdonjoga az utolsó lízingrészlet kifizetésével a miénk, modernizálásra meg felesleges 15 éves program. Szerintem ez a 2. század lízingszerződését vagy a szállítógépeket takarja, ha azokat is lízingeljük, de 3 db szállítógép esetében ez kevésbé valószínű, bármikor ki tudjuk fizetni. A 10 éves program az IFV/APC beszerzés lesz, amíg megrendeljük és legyártják a teljes mennyiséget lesz 10 év. 5 éves szerződésre meg talán a Nasams lehet a példa.

Feltehetően ekkora összegben benne van a tataiak IFV igényén túl, már a debreceni dandár teljes átfegyverzése is. Amiről nem tudunk semmit, ami a részleteket illeti. Illetve sok egyéb, amit szintén csak találgatunk. Lásd. : légvédelem. Magam részéről kíváncsian várom, ha a nyár lefut, milyen bejelentések várhatók az ősszel. Gondolom amint a Leopárdok megérkeznek ősszel, akkor nagy csinnadratta lesz, mert annak komoly hírértéke lesz a Honvédség szempontjából. A török vásárlásokra is kíváncsi lennék, de kénytelen leszek megvárni, a sajtó nyilvános híreket. :)
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 281
4 721
113
Ugy hangzik, eldolt...

"
Évente akár 50%-kal több forrás is juthat a honvédségnek a kovetkező 15 évben
Az MSZP szerint a korrupció melegágya lehet az, hogy a honvédelmi és rendészeti bizottság kormánypárti többsége közbeszerzés kiírása nélkül döntött egy 3000 milliárd forintos honvédségi beruházásról."

http://www.atv.hu/videok/video-2020...is-juthat-a-honvedsegnek-a-kovetkezo-15-evben
A honvédség lesz az új stadion. De ennek legalább van/lehet látható, értelmes, a haza szempontjából hasznos eredménye.
 

ZRÍNYI 20!026

Well-Known Member
2017. szeptember 20.
2 454
5 254
113
Feltehetően ekkora összegben benne van a tataiak IFV igényén túl, már a debreceni dandár teljes átfegyverzése is. Amiről nem tudunk semmit, ami a részleteket illeti. Illetve sok egyéb, amit szintén csak találgatunk. Lásd. : légvédelem. Magam részéről kíváncsian várom, ha a nyár lefut, milyen bejelentések várhatók az ősszel. Gondolom amint a Leopárdok megérkeznek ősszel, akkor nagy csinnadratta lesz, mert annak komoly hírértéke lesz a Honvédség szempontjából. A török vásárlásokra is kíváncsi lennék, de kénytelen leszek megvárni, a sajtó nyilvános híreket. :)
Nem úgy volt, hogy júliusban jönnek az első LEO-k, és nagyjából havi 2db.?
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
Off
Hu, ezt elolvasva, te sokkal butabb vagy, mint gondoltam.
Igazi, sötét, korlatolt szoveg, jo nagy hangon, legyintve buntetojogra, mindenre. :D
Ilyen szintu nagyhamgu butasaggal te lehetsz egyszerre a Habonyek idealis alanya es a momentumos balfekek vudu babuja. Nem kis teljesítmény.
Blabla...! Égeted itt magad.
Igazi felvilágosult óvodás szint. Folytasd kérlek, mert ez nagyon kell a topikba. :oops:
On
 
  • Tetszik
Reactions: vata