A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Ocses]

Ha valóban ugye más országban a teszteken a legjobbat nyújtotta, akkor mi okom lenne rá? Veszünk máshonnan, az mitől kevésbé politikai döntés? De az átláthatóság, az árak stb ismerete nélkül, elég nehéz ítéletet hozni erről. Mondj jobbat, ami olcsóbb lett volna. Még a pontos darabszámot sem tudjuk.

Volt olyan cikk is ami azt taglalta, hogy nekik lejtett a teszt.
Persze ezt nem tudom, hogy így van e.

A teszt 7 járműve meg nem túl széleskörű verseny.

Mivel ahogy írod semmit nem tudunk, így nehéz ítéletet hozni. Nem tudjuk mi volt fontos a szlovák teszten.

Mondjak jobbat ami olcsóbb?
Nem tudjuk mi mennyi.
És ha jobb miért kellene olcsóbbnak lennie?
Ha vezető haderő akarunk lenni környéken akkor viszont nem mrap járműből kell páncéltörőt csinálni (ha úgy lessz).

Egy 14t-ás mrap jármű 4 keréken viszont gyök kettővel tud haladni terepen.
Felázotton meg annyira sem.

Ha veszünk máshonnan abban is van politikaika.
Engem addig nem zavar amíg jó dolgokat vásárolunk.

 

[Ocses]

Hát ez az.Hova megy több száz kebaboskocsi?

Jó kérdés. Külszolgálaton kívűl max pár helyen tudnám elképzelni.

 

[Schurrer]

Volt olyan cikk is ami azt taglalta, hogy nekik lejtett a teszt.
Persze ezt nem tudom, hogy így van e.

A teszt 7 járműve meg nem túl széleskörű verseny.

Mivel ahogy írod semmit nem tudunk, így nehéz ítéletet hozni. Nem tudjuk mi volt fontos a szlovák teszten.

Mondjak jobbat ami olcsóbb?
Nem tudjuk mi mennyi.
És ha jobb miért kellene olcsóbbnak lennie?
Ha vezető haderő akarunk lenni környéken akkor viszont nem mrap járműből kell páncéltörőt csinálni (ha úgy lessz).

Egy 14t-ás mrap jármű 4 keréken viszont gyök kettővel tud haladni terepen.
Felázotton meg annyira sem.

Ha veszünk máshonnan abban is van politikaika.
Engem addig nem zavar amíg jó dolgokat vásárolunk.

Már leírtam, hogy mit gondolok erről, nem akarom ragozni. Az utolsó mondatod, pedig pont az, amit én is gondolok erről, annyi finomítással amit SilvioD is leírt: inkább geopolitikai stratégia, mint politika áll a döntések hátterében. Ha lengyel Rosomak érkezik mondjuk akkor azért, ha német cucc vagy más, akkor meg azért fogunk elméleteket gyártani.

 

[Negan]

Jó kérdés. Külszolgálaton kívűl max pár helyen tudnám elképzelni.

Hát ez az.Több száz viszont már egy dd-nyi mennyiség.....

 

[kamm]

.

Időhiány miatt egyelőre csak a Z2026 részt olvastam el. Sztem egy nagyon frankó kis összefoglaló, főleg az új eszközök képességeinek bemutatása és összevetése a korábban használt technikával. A kritikai megjegyzések 90%-val vagy egyetértek, vagy meggyőztek.

Annyi kis kiegészítés, hogy az ősz folyamán további 4 Zlin kiképzőgép érkezik, igy 8 fősre bővül idén a Zlin flotta. Az utóbbi egy hónapban a tavaszi Covid-19 pause után eléggé felgyorsultak az események.

Ami még engem személyesen érdekelne, ha egyszer vki a Z2026 eddigi fejlesztéseit, jövőbeli lehetséges további lépéseit, összevetné a többi kelet-közép európai haderőfejlesztéssel. Honnan indultunk, hova érkezünk és jelenleg hol tartunk. Mik a Z2026 előnyei, hátrányai a többi haderőfejlesztéshez képest.

Mint irtam, nem olvasva a teljes írást, de már igy is elég hiánypótló összefoglaló elemzésnek tűnik! Gratulálok!

Feljebb linkeltem a romanokerol a cikket, tavalyi, egeszen friss, itt van újra: https://www.roec.biz/project/the-known-unknowns-of-romanias-defense-modernization-plans/

 

[pöcshuszár]

A közepes dandár elvi felépítése kiépítése után:

Tehát tüzérosztály és páncéltörő tüzérosztály 8x8 bázison is tervben van a három gépesített lövészzászlóalj megerősítésére.

Ezt ezen az ábrán hol látod?
Ezen egy kerekes tank zl. (Amolyan AMV alapú tűztámogató jármű), 2 kerekes gépesített lövész zl., egy kerekes páncéltörő tüzérosztály/zászlóalj, egy vontatott tüzér osztály, 1 rakétás légvédelmi tüzér üteg, egy harctámogató műszaki zl. , egy logisztikai/CSS zl. meg a szokásos támogató alegységek láthatóak.
Tehát az ábra szerint a tüzér osztály egyáltalán nem önjáró, a páncéltörő tözérosztály meg nem biztos, hogy 8x8. Tehát akár lehet még török 4x4 alapú is.

Én mindenképpen @Negan -nek értek egyet, ez egy olyan tanulmány, ami 100%, hogy nem így fog megvalósulni.
Radar nélküli rakétás tüzérség? Vontatott tüzérség? A gyalogsági jármű alapú tűztámogató járművön ekkora mennyiségben szerintem nem nagyon fogunk tudni spórolni. Akkor inkább egy második harckocsi zászlóalj.
Szóval ez még akkor készült, amikor már ugyan volt Z2026, de a tanulmány írójának akkor még fogalma sem volt a léptékről. Ez nyilvánvaló a tanulmány több részéből.
Hozzátenném, hogy a lépték szerintem nagyjából Benkő papa érkezésével - a nemzetközi események hatására - nagyjából egyidőben ugrott vagy 1 nagyságrendet.

 

[blogen]

Hát ez az.Több száz viszont már egy dd-nyi mennyiség.....

A könnyűdandár így nézett volna ki, de azt ugye lefújták. Ez alapvetően egy 4x4-es és légimozgékony alakulat lett volna:

Namost, ehhez nincs elég helikopterünk.

Itt látható, hogy a mi 12 darab H225M TTH (a négy SOF-al itt ne számoljunk, ha jól tudom négy!) egy megerősített századot tud, csakhogy, egyidejűleg több feladat is lehetséges:

Ebben a példában szereplőket a H145M gépekkel együtt tudná csak megvalósítani már (MEDEVAC menne a könnyű helikopterekkel)! És az országvédelmi alapfeldatat esetében pedig már látható, hogy a jelenlegi szállítóhelikopter erőnkkel csak egy megerősített századot tudunk légimozgékony módon harcba vetni, de légitámogatni már azt sem!

Orosz Zoltán altábornagy, A Magyar Honvédség szállítórepülő- és helikopter-alegységek alkalmazási lehetőségei a NATO szövetségi rendszerében; Doktori (PhD) értekezés, 2011

Szóval a könnyűdandár biztos el van engedve. Hiszen a beszerzett helikopterek alacsony száma egyértelműen arra utal, hogy nincs és nem is lesz olyan erő, ami dandárszinten akarná művelni a könnyű műfajt. Maximum lesz valahol egy könnyű szászlóalj ilyen feladatokra (milyen jó lenne, ha meglennének a 88-asok!).

 

[Negan]

A könnyűdandár így nézett volna ki, de azt ugye lefújták. Ez alapvetően egy 4x4-es és légimozgékony alakulat lett volna:

Namost, ehhez nincs elég helikopterünk.

Itt látható, hogy a mi 12 darab H225M TTH (a négy SOF-al itt ne számoljunk, ha jól tudom négy!) egy megerősített századot tud, csakhogy, egyidejűleg több feladat is lehetséges:

Ebben a példában szereplőket a H145M gépekkel együtt tudná csak megvalósítani már (MEDEVAC menne a könnyű helikopterekkel)! És az országvédelmi alapfeldatat esetében pedig már látható, hogy a jelenlegi szállítóhelikopter erőnkkel csak egy megerősített századot tudunk légimozgékony módon harcba vetni, de légitámogatni már azt sem!

Orosz Zoltán altábornagy, A Magyar Honvédség szállítórepülő- és helikopter-alegységek alkalmazási lehetőségei a NATO szövetségi rendszerében; Doktori (PhD) értekezés, 2011

Szóval a könnyűdandár biztos el van engedve. Hiszen a beszerzett helikopterek alacsony száma egyértelműen arra utal, hogy nincs és nem is lesz olyan erő, ami dandárszinten akarná művelni a könnyű műfajt. Maximum lesz valahol egy könnyű szászlóalj ilyen feladatokra (milyen jó lenne, ha meglennének a 88-asok!).

Na,pont ezért aggasztó,hogy több száz db kebaboskocsi van emlitve.Hova?Azok fogják alkotni a kerekes dd-t?
És pont ez mutatja,hogy nem mérvadó a tanulmány.
de legyek csak károgó vészmadár,kinek végül nem lesz igaza....Jobb volna az úgy,mert ha bejön a megérzésem,akkor a kerekes dd csak egy török páncélos csendőrezred erejű valami lesz

 

[pöcshuszár]

A könnyűdandár így nézett volna ki, de azt ugye lefújták. Ez alapvetően egy 4x4-es és légimozgékony alakulat lett volna:

Namost, ehhez nincs elég helikopterünk.

Itt látható, hogy a mi 12 darab H225M TTH (a négy SOF-al itt ne számoljunk, ha jól tudom négy!) egy megerősített századot tud, csakhogy, egyidejűleg több feladat is lehetséges:

Ebben a példában szereplőket a H145M gépekkel együtt tudná csak megvalósítani már (MEDEVAC menne a könnyű helikopterekkel)! És az országvédelmi alapfeldatat esetében pedig már látható, hogy a jelenlegi szállítóhelikopter erőnkkel csak egy megerősített századot tudunk légimozgékony módon harcba vetni, de légitámogatni már azt sem!

Orosz Zoltán altábornagy, A Magyar Honvédség szállítórepülő- és helikopter-alegységek alkalmazási lehetőségei a NATO szövetségi rendszerében; Doktori (PhD) értekezés, 2011

Szóval a könnyűdandár biztos el van engedve. Hiszen a beszerzett helikopterek alacsony száma egyértelműen arra utal, hogy nincs és nem is lesz olyan erő, ami dandárszinten akarná művelni a könnyű műfajt. Maximum lesz valahol egy könnyű szászlóalj ilyen feladatokra (milyen jó lenne, ha meglennének a 88-asok!).

 

[pöcshuszár]

Na,pont ezért aggasztó,hogy több száz db kebaboskocsi van emlitve.Hova?Azok fogják alkotni a kerekes dd-t?
És pont ez mutatja,hogy nem mérvadó a tanulmány.
de legyek csak károgó vészmadár,kinek végül nem lesz igaza....Jobb volna az úgy,mert ha bejön a megérzésem,akkor a kerekes dd csak egy török páncélos csendőrezred erejű valami lesz

Szerintem ma már többet ne vezess!

 

[krisss]

Jó kérdés. Külszolgálaton kívűl max pár helyen tudnám elképzelni.

Ott a gond, hogy a jalcinban gondolkodtok elsősorban mivel arról hallottatok először.

 

[Negan]

Szerintem ma már többet ne vezess!

Péntek óta állok a rotienál-finom bort adnak a kajához.
Egyszerűen jár a menühöz.

 

[Anti]

https://www.nurolmakina.com.tr/en/nms-4x4-en

VS

https://www.nurolmakina.com.tr/en/ejder-yalcin-en

Mindkettore eleg sok mindent ra lehet bizni.

 

[pöcshuszár]

Jó kérdés. Külszolgálaton kívűl max pár helyen tudnám elképzelni.

Pedig nem túl nehéz, még segítenek is a törökök is:
NMS
Jelcin
Utóbbinál a radaros verzió nem jó. A török nyelvű OK.

 

[Negan]

https://www.nurolmakina.com.tr/en/nms-4x4-en

VS

https://www.nurolmakina.com.tr/en/ejder-yalcin-en

Mindkettore eleg sok mindent ra lehet bizni.

Ja.A PKK dzsihádmobilos manővererői ellen bőven elegek....

 

[Negan]

Pedig nem túl nehéz, még segítenek is a törökök is:
NMS
Jelcin
Utóbbinál a radaros verzió nem jó. A török nyelvű OK.

Segéd,támogató szolgálatra jók.Nade több száz db tételben?
Túl nagy tétel ez.Valami nem gömbölyű.

 

[Tegin]

Ott a gond, hogy a jalcinban gondolkodtok elsősorban mivel arról hallottatok először.

Nem csak azért. A neten elérhető hírek, cikkek (főleg török források) döntő része is a jalcintról beszél, azt használja illusztrációnak. A yörüköt vagy megemlítik, vagy nem.

 

[SilvioD]

Nem csak azért. A neten elérhető hírek, cikkek (főleg török források) döntő része is a jalcintról beszél, azt használja illusztrációnak. A yörüköt vagy megemlítik, vagy nem.

1 éve tavasszal magyar színekben ott állt a Yalcin mellett a katonai nyílt napon.

 

[Ocses]

Ott a gond, hogy a jalcinban gondolkodtok elsősorban mivel arról hallottatok először.

Mindkettő egyszerre volt kiállítva. Ha jólemlékszem.
De valamiért a jalcin volt jobban napirenden.
Az NMS-t már sokkal több helyen el tudnám képzelni.
Remélem a döntéshozók is.

 

[blogen]

Ott a gond, hogy a jalcinban gondolkodtok elsősorban mivel arról hallottatok először.

Biztos, hogy NMS lesz a járművek többsége. Hipotetikus tíz járműből:

2x Ejder Yalcin (MRAP, csapatlégvédelem és SRAMS aknavető hordozó)
8x NMS (ATGM hordozó, Merci terepjáró váltótípus, különféle alváltozatokban majdhogynem mindenre)

Legalábbis így tudom elképzelni ezt a rendelést. Itt alapvetően az NMS-ről van szó, az MRAP csak oda kell, ahol szükség van a masszív jármű méreteire, mint például az önjáró aknavető hordozójárműve, valamilyen radart is elbíró SHORAD alapjárműve, vagy missziós feladatokban a klasszikus MRAP üzem.

Segéd,támogató szolgálatra jók.Nade több száz db tételben?
Túl nagy tétel ez.Valami nem gömbölyű.

Csak a két dandár és az ezredek igényelnek több százat. Nem lesz itt semmilyen könnyűdandár. Legalábbis ebben a körben nem.