A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Szittya]

Ez az erősen korlátos érzékelési távolság miatt max. Kiegészítő funkciója lehet. A modern tüzérségi bemérő radarok 70-100kmről dolgoznak. Ezzel max. a felderítők (nem tüzerségi!) fognak dolgozni - szerintem.

100 km? Addig meg raketapothajtassal sem lonek el
Azimuthoz nem kell a teljes roppalyat ismerni /egyebkent aknavetoknek kivallo./ de 155 os hoz is szerintem a minimum 24 km r nek eleg nek kell lenni. Precizios tuzcsapasokat nem a loveg max hatotavjanak hataran szoktak merni /radar ide vagy oda ott mar akkora a termeszetes szoras 70 km es raketapothalytasosnal iranyotatlanul./ oranyitott granathoz meg igazabol folosleges a radar.
Jo lenne ha @ijasz megszakertene

 

[Szittya]

Egyebkent ahhoz hogy 70-100 km re ellasson egy tuzersegi radar szerimtem minimum tobbszaz m magasra kellene telepiteni a foldfelszintol sikvideken is. Plusz a granat faranak rcs jet komolyan meg kellene novelni 155 mm esnek nem tul nagy lehet a radarkepe.

 

[Negan]

Egyebkent ahhoz hogy 70-100 km re ellasson egy tuzersegi radar szerimtem minimum tobbszaz m magasra kellene telepiteni a foldfelszintol sikvideken is. Plusz a granat faranak rcs jet komolyan meg kellene novelni 155 mm esnek nem tul nagy lehet a radarkepe.

Azon a távon már nem a löveget mérik be,hanem a lövedéket.A rendszer a lövedék pályájábol számolja vissza a löveg helyét.
Pro Pátrija radarja földi célfelderitő radar.Nem tüzérségi.

 

[Szittya]

Azon a távon már nem a löveget mérik be,hanem a lövedéket.A rendszer a lövedék pályájábol számolja vissza a löveg helyét.
Pro Pátrija radarja földi célfelderitő radar.Nem tüzérségi.

Azimut /tanultam eleget / volt egy hadnagyom amikor nagyon kacifantos kerdest tett fel a valasz vagy elorremetszes vagy hatrametszes vagy azimut volt leggyakrabban azimut./
Olvasd el amit kinkeltem mi volt a lenygelek kriteriumai? /100 \100 lett a pontszam/ szerintem nincs meg a katalogusba ahogy a linkelt termekek is igazabol par hete vannak fent./ es nem a 2 d es a 3 d dedikaltan kepes legicel felderitesere dronok uav k ott szerepel a feladatkorben.

 

[megazez]

Ez az erősen korlátos érzékelési távolság miatt max. Kiegészítő funkciója lehet. A modern tüzérségi bemérő radarok 70-100kmről dolgoznak. Ezzel max. a felderítők (nem tüzerségi!) fognak dolgozni - szerintem.

Azért a 70-100km már elég extrém és nézd meg azok a rendszerek mekkorák meg a pro patria rendszere mekkora, mellesleg az arthur tud 60km-t úgy, hogy akkora, hogy platóra van szerelve.

 

[krisss]

Azimut /tanultam eleget / volt egy hadnagyom amikor nagyon kacifantos kerdest tett fel a valasz vagy elorremetszes vagy hatrametszes vagy azimut volt leggyakrabban azimut./
Olvasd el amit kinkeltem mi volt a lenygelek kriteriumai? /100 \100 lett a pontszam/ szerintem nincs meg a katalogusba ahogy a linkelt termekek is igazabol par hete vannak fent./ es nem a 2 d es a 3 d dedikaltan kepes legicel felderitesere dronok uav k ott szerepel a feladatkorben.

Ez nem tüzérségi radar nem is arra van szánva. Ennyi.

 

[Szittya]

A 2 d kismeretu legijarmuvek vagy rotoros jarmuvek detektalasara is alkalmas
A 3 d meg mar dedikaltan foldi es legi.

Ez nem tüzérségi radar nem is arra van szánva. Ennyi.

En nem is a 3d rol vagy a 2 d rol allitottam hhogy tuzersegi lenne... Azok a regi vesszoparipam amit mar itt annyiszor irtam az utobbi napokba pont elohozakodtam vele ujra hogy a foldi megfigyelo radarjainkat korlatozott legi felderitesre /uav dron./ ra is alkalmassa kell tenni esetleg harcjarmure integralni celfelderites celjabol.

A tuzersegi radart a lengyel cikbben megjelent kriteriumrendszer alapjan allitom. Ahol meg nincs megnevezve a befuto termek neve csak a gyarto... /szerintem ott van valami amirol meg nem tudunk ahogy a 2-3 d is eleg jol titokba volt nem olyan regig

Ne engedj azosszemosasnak ket kulin tema.

 

[Szittya]

Az elso reszt a foldi es legi megfigyelo radart harcjarmure telepitve a 35 mm programozhato loszeres ifv nel szoktam bedobni altalaba mint fo erv /parancnoki jarmuvekre telepitve szakasztol./ a jobb felderito kepesweg es az uav dron elleni kepesseg megteremtesere harcteren.

 

[papi]

najó de nem mindegy miért futott csak 20 kilómétert, ha azért mert miután elhozták a gyárból és dőlt belőle az olaj mintha muszáj lenne (pár rába khmkhmkhm) akkor az más, nyilván persze van olyan hogy valamelyik tökéletesen működik aztán nagyon kevés van benne ÉS elég idős, hát, megesik az ilyen csoda itthon azokat kell kiszűrni aztán jó pénzért adni aki csak veszi

Igazából egy járműnek nagyobb para, ha 30 évig rohadt egy helyben és van benne 20 kilométer, mintha lenne benne 100 000 kilométer, de használják.
Ezeknél lényegesen jobban kinéző Mercedes 1017 cirka 7000 euró, 4x4 katonai 11 000 euró körül és rengeteg van belőlük.
Tökéletes állapotúra restaurált UAZ 469 12 000 eurótól indul.
Mercedes O303 erősen használt, de nem ennyire lefingott busz 3000 euró, szép egyben lévő darabok 7000 euró körül.
UAZ 452 Buhanka normális napi használós állapotban 2000-4000 euró, emelt, megerősített futóművel expedíciós járműnek átépítve 12 000 euró.
Iveco 110 árban ugyanaz mint a Mercedes 1017 ebből is annyi van, mint égen a csillag.
A legértékesebbnek a ZIL 131 tűzoltóautó tűnik attól függően, hogy milyen állapotban van és mivel van felszerelve az érhet 40-50 000 eurót is.

Képekről azt gondolom, hogy a nagy részét maximum donornak, alkatrésznek lehet eladni. Javítgatni nem nagyon van értelme sanszosan soha nem térül meg a ráfordítás, ráadásnak szinte mindegyik típusból található a piacon a napi szinten használttól a lefingotton át a tökéletesre restauráltig mindenféle, szóval emiatt eladni sem egyszerű.

 

[Szittya]

A masodik a lengyel cikkbe szerepel. /ahol kriterium volt a tuzersegi granat nyomonkivetese 24 km ig./ ez lessz szerintem a cseh szlovak magyar radarfejlesztesi eggyutmukodes eredmenye, /es ezert is lehet meg fel nyilvanos./ cseh oldalakon lehet tobb konkretum tudhato meg ez ugyben.

Es ezt tamassza ala hogy sznarokat kukaztuk de a pzh 2000 ezres csomaghoz radart nem emlitenek. Mikizbe mar a d20 hoz hasznaltunk.

Ugyhogy szerintem van itt valami amirok mi meg nem tudunk,..

 

[Negan]

Azért a 70-100km már elég extrém és nézd meg azok a rendszerek mekkorák meg a pro patria rendszere mekkora, mellesleg az arthur tud 60km-t úgy, hogy akkora, hogy platóra van szerelve.

Az új változat már 100km hatótávú.
Ami még érdekes,hogy az új "réskitöltó" mobil radarok,mint a csehek vette Elta 2084,már egyszerre légtérfelderitők és tüzérségi lokátorok.

 

[Szittya]

Igazából egy járműnek nagyobb para, ha 30 évig rohadt egy helyben és van benne 20 kilométer, mintha lenne benne 100 000 kilométer, de használják.
Ezeknél lényegesen jobban kinéző Mercedes 1017 cirka 7000 euró, 4x4 katonai 11 000 euró körül és rengeteg van belőlük.
Tökéletes állapotúra restaurált UAZ 469 12 000 eurótól indul.
Mercedes O303 erősen használt, de nem ennyire lefingott busz 3000 euró, szép egyben lévő darabok 7000 euró körül.
UAZ 452 Buhanka normális napi használós állapotban 2000-4000 euró, emelt, megerősített futóművel expedíciós járműnek átépítve 12 000 euró.
Iveco 110 árban ugyanaz mint a Mercedes 1017 ebből is annyi van, mint égen a csillag.
A legértékesebbnek a ZIL 131 tűzoltóautó tűnik attól függően, hogy milyen állapotban van és mivel van felszerelve az érhet 40-50 000 eurót is.

Képekről azt gondolom, hogy a nagy részét maximum donornak, alkatrésznek lehet eladni. Javítgatni nem nagyon van értelme sanszosan soha nem térül meg a ráfordítás, ráadásnak szinte mindegyik típusból található a piacon a napi szinten használttól a lefingotton át a tökéletesre restauráltig mindenféle, szóval emiatt eladni sem egyszerű.

Csak nekunk a javitashoz szukseges alkatresz is ingyen van mert egyszer mar meg lett veve.,, es a javitas legnagyobb koltsege az alkatresz nem a munkas orabere /ami lehet amugy is jetyegne./

 

[Szittya]

Az új változat már 100km hatótávú.
Ami még érdekes,hogy az új "réskitöltó" mobil radarok,mint a csehek vette Elta 2084,már egyszerre légtérfelderitők és tüzérségi lokátorok.

Igen szerintem ez esetben a sok lid disznotgyoz hasznosabb tobb kissebb akar autonom /mert egy kozpontba futhat ossze az info lancba kotve./ hasznosabb mint 2-3 nagy szetszorva.. Es kepes lancba dolgozni hisz ez volt az eggyik lenyege a bigli kutyanak mar az elejen./

 

[Negan]

Igen szerintem ez esetben a sok lid disznotgyoz hasznosabb tobb kissebb akar autonom /mert egy kozpontba futhat ossze az info lancba kotve./ hasznosabb mint 2-3 nagy szetszorva.. Es kepes lancba dolgozni hisz ez volt az eggyik lenyege a bigli kutyanak mar az elejen./

Szerintem meg rosszabb a helyzet.Ez is kell,meg az is kell-csak győzze az ember fia pénzzel

 

[megazez]

Az új változat már 100km hatótávú.
Ami még érdekes,hogy az új "réskitöltó" mobil radarok,mint a csehek vette Elta 2084,már egyszerre légtérfelderitők és tüzérségi lokátorok.

A mi mbr3d radarunk is tudja a légfelderítést.. Az új arthur változatról még a gyártó honlapján se láttam semmit.

 

[Negan]

A mi mbr3d radarunk is tudja a légfelderítést.. Az új arthur változatról még a gyártó honlapján se láttam semmit.

Nem ugyan az a kategória.Harctéri földicél felderitő lokátor is kell,meg hadszintéri légtérfelderitő is kell.Csak győzze az ember pénzzel.
Az a baj,hogy a modern hadviseléshez lassan már a toronyora láncostúl is kevés....
Céljellegtöl is függ a felderitési hatótáv.60km az a táv,amig a komolyabb aknavető gránátokat is be tudja mérni,visszaszámolva a csó helyét.100km-ig tart a felderitési zőna,de a végén már csak a nagyobb dolgokat látja.Mint mondjuk egy nagy sorozatvető rakétáját.

 

[hunemperor]

Hát egyrészt Trump rég ki akar lépni ebből a világrendőr szerepből, csak mindig visszakoznak aztán egy nagy hintázásnak tűnik az egész, most éppen úgy fest Afganisztánt feladták...másrészt meg az egész Zrínyi erről szólna hogy a magunk kezébe vegyük a honvédelmet. Sajna nem lehet időben felpörgetni pl a Leo-k gyártását. Ha arra gondolsz hogy vegyünk mondjuk két hónap alatt egy rakat másodvonalas technikát csak hogy legyen, egyrészt nem igazán van honnan, másrészt rossz döntés lenne és indokolatlan.

Bocsi, hogy csak most reagálok, mert elutaztam, de igazából nem sikerült amit szerettem volna, hogy előjöjjenek kreatív ötletek, nemcsak a sablonos válaszok.
Én a következőket tenném:
Azt a nehéz dandárt amit "most" állítanak össze, elnevezném "DREAM"-nek, kb. 2030-35-re lenne működőképes, ha minden klappol. (Ugye az 10-15 év)
Létrehoznék egy másik nehéz dandárt, amit "REALLY"-nek neveznék el. Ebben használt A5 lenne 2x44 darab, legalább 30 Archer, 200 db használt CV 90-es vagy ASCOD (Ezeket mind lízingelném, majd később fejleszteném), + jobb híján egyelőre a 178 db BTR 80A. Ráadásul a másik dandárhoz vásárolt Boxerekből az első 3 tucatot is ide irányítanám Spike integrációval. CG ide is jöhetne. Csapat légvédelemnek Mistral, amelyek jelenleg szereptévesztésben vannak. (Na és még + támogató egységek) Ez a dandár lényegesen gyorsabban összeállítható lenne, ide a személyi állomány is rendelkezésre állna, a másikhoz kellene a humán-erőforrás mennyiségi és minőségi fejlesztése.

A 3. dandár egy légimozgékonyságú különleges dandár lenne, amivel együtt a 3 dandár már egy hadosztályt tenne ki.

A tartalékosok közepes és könnyű dandárjára most nem térnék ki.

+ még 15 használt vagy új Gripent lízingelnék, mert légi fölény nélkül még egy kis helyi perpatvarban sincs esélyünk. Ha szakértők azt mondják, hogy a jelenlegi légierőnket egy Sz-300-as üteg le tudja szedni, akkor nincs semmink.

Kicsit nyugodtabban aludnék.. Értem, hogy "kevés" a pénz, de a honvédelem mindennél fontosabb, itt csak lízingdíjak lennének (+ működtetés nyilván). Másik véleményem, hogy vagy legyen egy komoly hadsereg vagy ne legyen semmi, kirakatra nincs szükség.
Lehet, hogy vannak hülyeségek is abban amit írtam (pl. az IFV-k típusa, de Pumából és Hiúzból még nem kapható használt), csak utalni szeretnék arra, hogy igenis rövid távon is lehetne tenni valamit. Nyilván van aki jobban képben van, az jobb megoldásokat is tud, én szerintem nem szabadna az országot a következő 10-15 évre védtelenül hagyni.

 

[Terminator]

https://www.milmag.pl/news/view?news_id=3327
Keremszepen ezert nem hallottunk tuzersegi radar beszerzesrol eddig... Megveszik ithonrol a pro patrianak a lengyel kovetelmemy rendszer szerint van tuzersegi radar nak is hasznalhato termeke...

Más források szerint a lengyelek a PGSR-3i Beagle-t vették meg, nem azt, ami ebben a cikkben a képen szerepel.

Ez egy 2020 januári hír volt, amit 2020 januárjában ki is lett tárgyalva itt ebben a topikban.

https://www.defence24.com/hungarian...olish-army-cheaper-than-the-competing-designs

https://www.defence24.com/ground-surveillance-radars-procured-by-the-polish-military

 

[Szittya]

Na akkor a vesszo paripam.
Dronok uavk detektalasa olcson rendelkezesre all tavolsagmeressel.
Tehat ha az MBR3D integralasra kerulne egy 35 mm es programozhato loszer tuzelesere alkalmas jarmure esetleg az melle telepitve ami korlatozott de kepeseget ad igs is.

Meg lenne oldava a dronok es uav k elleni vedekezes harcaszati szinten???

Plusz kepessegnek pk harcjarmure telepitve nagyban megnovelne a foldi celok felderitesenek kepesseget elyel es nappal a hasznos tuz kivaltasahoz kepest egy kategoriaval magasabb leptekbe./akar./ emellett azonnali celfelderitesre is alkalmas egybol koordinatat tudna kuldeni pl az aknavetoknek akar azok tuzet vezetni es modositani a szakaszpk a radar adatai vagy azok atjatszasanak segitswegevel???

Tehat a loveszalaegysegek onallo tuzfelderitest tuzvezetest vegezhetnenek az aknavetok vagy a egyeb tuzerseg szamara...de legalabbis az adatok atjatszassaval direkt informaciot biztosit nagy pontossaggal???

Es egy jis fejlesztessel /ami nem is biztos hogy szukseges mert mar lehet hogy remdeljeznek a technologiaval./ passziv uzemmodba akar halgatozni is kepes lehet lehalgatva az ellenseg radioforgalmat??? Majd azt a kozpontba elemzesre kuldve fontos indformaciok birtokaba juthatna./ vagy csak szimplan meg tudna hatarozni az ellenseg komunikaciolya altal annak iranyszoget ??? Jelenletet??? Ami ujfent hasznos informaciokall szolgaltat. /az utobbi szerintem fejleszteseket igenyelne./ de az elso resz szerintem siman mukodhetne.

Mert ha a fentiek felso resze igaz lehet teszem azt /ahhot kepes nem tul nagy a lelkesedes az uj technika iraant./ vagy volt aki szamara mar ismert volt? Mbr3d

 

[pöcshuszár]

Azért a 70-100km már elég extrém és nézd meg azok a rendszerek mekkorák meg a pro patria rendszere mekkora, mellesleg az arthur tud 60km-t úgy, hogy akkora, hogy platóra van szerelve.

Szerintem itt valamit kavartok. Ez a radar max arra jó, hogy az ellenséges egységeket látótávon túl felderítse, esetleg a már megkezdett tűzcsapás pontosítására jó, mivel a robbanás által felvert törmeléket is érzékeli.
Amiről én beszélek az ellenséges tüzérségének felderítésére szolgál. Azaz az ellenséges lövedék repülését nyomon tudja követni, és ebből ki tudja számolni az elleséges tüzérség helyét. Majd arra tüzet tud irányítani. Ehhez azért kell nagyobb hatótavolság, mert a frontvonal egy nagyobb szakaszát kell lefednie, mivel nem tudjuk, hogy az ellenség éppen melyik tüzelőállásába mozog.
De a minél nagyobb hatótavolság arra is alkalmas lehet, hogy az ellenség által célbavett saját erőket nagyobb esélyel lehet figyelmeztetni, az érkező lövedékekre.
Az Arthur a minimum. Az újabb 3D radarok, amelyek ilyen tüzérségi felderítő funkcióval rendelkeznek, azok - gondolom a felderítési horizont miatt - mind 100km-es limittel rendelkeznek 155mm-es lövedékre.