A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[tarzaan]

Nem tudom, hogy egyeseknek mi bajuk van a BMP-3-al.
Ha IFV-re (gyalogsági <b>HARC</b>járműre) van szükség <b>akkor a legjobb választás.</b>
Igaz, hogy a benne szállított katonáknak nem kényelmes és bugyután lehet belőle kiszállni, de ez <b>elsősorban harcjármű</b>. A csapat szállítás másodlagos lehetett a tervezésnél.
A motor azért került hátra, hogy a jármű tengeren is úszóképes legyen, ugyanis a tengerészgyalogság is használja.
A páncélzata szemből ellenáll a 30 mm-s gépágyú találatoknak, oldalról a 12.7 mm-s találatoknak.
Felszerelhető robbanó reaktív páncéllal, és Arena aktív védelmi rendszerrel.
A teljesítmény tömeg aránya kiváló (kb. 20 tonna és 660 LE).
A honvédség "szakértői" meg a löveggel kapcsolatban nagyot tévednek, ugyanis a T-72-őt simán kilövi, szemből is. Van hozzá irányított rakéta is, a 100 mm-s repeszlőszer pedig nagyon jó a gyalogság ellen, töltője automata.
30 mm-s gépágyúja általunk már jól ismert, oldalról képes átlőni egy T-72-s alvázát is!

Amire tervezték arra tökéletesen megfelel, e mellet ár/érték arányos konstrukció!

Szvsz egy IFV-nek az ideális főfegyvere egy 40-57/60mm-es gépágyú/automata löveg.

A BMP 100mm-es főfegyvere egy modern MBT ellen kevés, kisebb dolgok ellen meg alacsony a tűzgyorsasága.

Ha a belőle kilőhető rakéta mondjuk felülről csapódna be, vagy a BILL2-höz hasonlóan a az irányzóvonal fölött repülne, akkor még rendben lenne a dolog, de így szvsz zsákutcás fejlesztés, nem véletlen, hogy negyed század alatt nem terjedt el (talán csak a kínaiaknak van hasonló cuccuk).

 

[tarzaan]

Szárazföldi beszerzésnél a németekkel kellene valamit összehozni, egyrészt ugyis. Hozzájuk kötődü nk a legjobban, másrészt mindegyik járművük az élvonalba tartozik. Már réges rég "összeborulhattunk" volna velük

Ha új IFV, akkor CV9040, ha használt, akkor modernizált Marder (asszem azon 35mm-es gépágyú van).

Gumikerekesben a Vextra 25 nekem jönne be.

 

[tarzaan]

Csak infó azoknak, akik a BMP-k elherdálását siratják (teljesen jogosan): 2009-ben 10498 db Maljutkát adtunk át Szlovákiának!

MALJUTKA antitank guided missiles; items: 10,498; transferred from Hungary to Slovakia in 2009

A good example is the transfer of 10,498 Malyutka missiles from Hungary to Slovakia in 2009. Nearly everything about this transfer is unusual.
Hungary is not a known producer of the Malyutka, and while it imported several thousand missiles in the 1960s and 1970s, the quantity transferred to Slovakia appers to outnumber total (documented) imports.

Hmmm. Azért ez egy 63-as típus annak megfelelő képességekkel. Az Iglák megsemisítéséért jobban fáj a szíven (főleg hogy állítólag vállaltuk, hogy nem tartunk rendszerben MANPADS légvédelmet). Persze a vállalás felmondható.

 

[tarzaan]

<blockquote rel="mohacsan">Egyébkent a BMP-n az a 73 -as loveg az tényleg olyan használhatatlan volt vagy ez csak városi legenda?
Mi a helyzet az irányitott rakétaval ,amit a csorol lehet indítani?

Nehéz ezt megítélni, igazából a hatásos lőtávolsága volt kicsi, harckocski ellen nem lett volna eredményes a pct gránát sem. Pontatlannak nem nevezném, 500 méteren elég jó fegyver volt.
Szerintem a tervezők, anno gyalogság ellen tervezték, repesz gránáttal. A páncéltörő szerepkör meg amolyan szükséges feladat volt a pct gránáttal. ( ha már van ágyú a járműben, legyen hozzá pct gránát is, alapon. ) Igazából a Maljutka lett volna harckocsik ellen a használatos, ezért is volt a harcjármű rendszeresített fegyvere ez is, az ágyú mellett.
</blockquote>

+nem volt stabilizált, ezért csak álló helyzetből volt pontos. Persze azt is tegyük hozzá, hogy a járművet a 60-as években tervezték.

De mért pont Szlovákia?(palmface)
Legkozelebb lehet átadjuk a Gripeneket a szorostalpuaknak!

Gepárd?

Viszonyítás végett, idézek Katona András munkájából...

"Közvetlenül a rendszerváltást megelőzően 13 gépesített lövész-, négy harckocsi-, négy tüzérdandár, négy páncéltörő tüzérezred, hét műszaki és három híradóezred, egy hadműveleti-harcászati rakétadandár, három harcászati rakéta<b>osztály,</b> négy felderítő- és deszant rohamzászlóalj, egy rádiótechnikai dandár, 11 légvédelmi tüzér- és rakétaezred és egy harci helikopterezred állt hazánkban harcrendben."

A kérdésem az lenne, hogy ez az osztály, ez mégis mekkora egység?

Nyilván nem hadosztály, hanem kisebb, de mennyivel?

Gondolom a dandárnál kisebb, de az ezrednél nagyobb. Vagy esetleg az ezrednél kisebb, de a zászlóaljnál nagyobb?

És mi a helyzet az "üteg"-el?

 

[blogen]

A kérdésem az lenne, hogy ez az osztály, ez mégis mekkora egység?

Te biztos, hogy ide akartál kommentelni?

osztály = zászlóalj

A lovasságnál és a tüzérségnél osztálynak nevezik a zászlóaljat, ahogy a század a tüzérségnél üteg a szakasz pedig tűzszakasz. A harckocsizászlóalj helyett is harckocsiosztályt kellene elvben írnunk, ha a magyar katonai hagyományokat figyelembe vennénk.

Vannak már kikopott kifejezések is, mint például a "szárny", ami század megfelelője, ezek már kevésbé lényegesek. Ugyanakkor az osztály és üteg helyét a hadrendben azért illendő tudni.

 

[fip7]

tarzaan

<i>"A BMP 100mm-es főfegyvere egy modern MBT ellen kevés, kisebb dolgok ellen meg alacsony a tűzgyorsasága."</i>

Ezt mire is alapozod? Főleg, hogy a 30 mm-s gépágyú is megtalálható a löveg mellet, ha gyorsaság kellene...
Ha jól tudom percenként 8 lövést tud a 100 mm-s ágyú, ami nem lassú.
Arról nem is beszélve, hogy a tandem robbanófejes irányított pct. rakéta 750 mm RHA-t lő át, 4 km-en.
Ez csak szemből kevés egy modern MBT ellen, bármilyen más szögből biztos halál. Arról nem is beszélve, hogy a minden modern MBT alatti szárazföldi eszköz számára ez 100%-os halál, találat esetén!

<i>"de így szvsz zsákutcás fejlesztés, nem véletlen, hogy negyed század alatt nem terjedt el (talán csak a kínaiaknak van hasonló cuccuk)."</i>

Annyira nem terjedt el, hogy a kínai másolatokkal együtt vagy 2000 + ilyen járművet gyártottak. Ha ez nem elterjedt akkor mi az?

 

[Panzerfaust]

Az Iglák megsemisítéséért jobban fáj a szíven (főleg hogy állítólag vállaltuk, hogy nem tartunk rendszerben MANPADS légvédelmet). Persze a vállalás felmondható.

Ez ultragáz. Azért a seggnyalásnak is van határa.
Nem tudom, a kalasokat esetleg megtarthatjuk ? Vagy nemsokára légpuskákat rendszeresítünk helyettük ???

 

[antigonosz]

ABMP-3 torony szerintem is jó megoldás, a gond az alváz. Macerás a ki-be rakodás legyen az bármi. Egy GM alvázon jobb lenne szvsz. Bár az drágább is lenne szvsz, ami egy fogyóeszköznél nem jó.

 

[imike]

Az USA-nak komoly szándéka, hogy a MANPAD-ok ne nagyon terjedjenek el.
A Mistral-jain azért felelnek meg nekik, mert ugyan egy MANPAD hatótávjával bír, de mégsem olyan könnyű, hogy egy ember vihesse, elrejtehesse.
A nagyhatalmaknak az az érdekekük, hogy nekik legyen MANPAD-juk, mások meg inkább olyat vegyenek, amiket könyebb ellenőrizni.

 

[mohacsan]

Bár nemigazán temába vágo ,de azt nem tudja valaki ,hogy az utolsó T-34 est mikor vonták ki nálunk?
Csak mert egy 93`-as allmanach-ba olvastam ,hogy hatástalanításuk folyik...

 

[Panzerfaust]

Az USA-nak komoly szándéka, hogy a MANPAD-ok ne nagyon terjedjenek el.
A Mistral-jain azért felelnek meg nekik, mert ugyan egy MANPAD hatótávjával bír, de mégsem olyan könnyű, hogy egy ember vihesse, elrejtehesse.
A nagyhatalmaknak az az érdekekük, hogy nekik legyen MANPAD-juk, mások meg inkább olyat vegyenek, amiket könyebb ellenőrizni.

Az USA mindent és mindenkit ellenőrizni akar. Gázvezetéket, kommunikációt, fegyvereket. Szomorú, hogy a politikai elit csak ennyire volt képes, megvehető és térdre kényszeríthető.
Kezd az egész szitu az 1920-as évekre emlékeztetni, amikor is még azt is meghatározták, a magyar fegyveres szervek mennyi kézifegyvert tarthatnak. Ez a NATO is egy számunkra eléggé előnytelen és kényelmetlen szervezet kezd lenni. Egyáltalán nem tudjuk a saját érdekeinket képviselni, kizárólag a Pentagon diktál, mit, mikor, hova.

 

[lincolnosiris]

ÉS azzal mi van, hogy Magyarország új hadiipari partnert talált magának? Anno Hende Olaszországra célzott, nem? Az mostanra ejtve lett?
Csak mert ha ezt a 2016-2026 időszakot tényleg konkrétumokkal akarják feltölteni, akkor szerintem a beszerezni kívánt eszközök jó része egy adott ország vállalataitól kéne érkezzen. Csak így kaphatunk normális áron cuccot. Németország, Olaszország, USA. Több nem jut eszembe.

 

[borisz]

Megint elindult a végtelen ciklusú folyamat, ami kéthavonta lepörög ebben a topikban.

 

[alfa74]

...Svéd, Török, Francia, Spanyol...

 

[alfa74]

Sajnos ennek a folyamatnak csak a kivetülését látod ebben a topikban!
Az igazi nagy baj az, hogy a döntéshozók, probléma tologatásának végtelen spirális ciklusa az igazi ok!

 

[fip7]

lincolnosiris

"Németország, Olaszország, USA. Több nem jut eszembe."

Pedig akadnak még potenciális beszállítók!
Oroszország, Kína: Minden
Dél-Korea: MBT, IFV, APC, SAM, stb...
Svédország: IFV, Radarok, Rakétafegyverzet széles tárháza
Finnország: APC, Tüzérség, Kézifegyverek
Izrael: MBT, APC, Rakéta és kézi fegyverzet széles tárháza.
Svájc: Légvédelmi és kézi fegyverzet

De kevésbé NATO független államok is vannak még, mint például a franciák, angolok, norvégok.

 

[alfa74]

lincolnosiris
fip7 és én is csak gyorsan egészítettük ki a listádat és ezt a listát ,még nagyon sokáig lehetne folytatni!
Gyártó és kínálat van, ezt látni kell! Ugyan akkor azt is , hogy szándék viszont nincs.

 

[ms07]

Pénz sincs, Hende válaszolta a parlamentben, hogy a heli tender kiírásának a feltétele a keret megléte. És tender ugye nincs, szóval... Amúgy Siklósi is nyilatkozott a szombati Magyar Hírlapnak. Lesz tüzérfejlesztés pl.

 

[Panzerfaust]

De a tüzéreket fogjuk fejleszteni, vagy a tüzérséget ? )))
Nagyon nem mindegy. )
A helikoffer beszerzés normál esetben évekig fog tartani, kivéve, ha lesz egy hirtelen "kihagyhatatlan" helyzet. Bár nagy problema, hogy nincs hozzá forrás, és arra is gondolok, másik politikai konstellációra a bazíroznak. Jelenleg nem igazán kedvelnek minket a szövetségen belül az önálló (saját érdekeinknek megfelelő) irányvonal miatt. Azért nem nagyon érthető, mert mások - régebbi tagok - persze gondolkodhatnak a saját víziójukban, mi nem. Pontosan mint az EU-ban.

 

[ms07]

De a tüzéreket fogjuk fejleszteni, vagy a tüzérséget ? )))
Nagyon nem mindegy. )
A helikoffer beszerzés normál esetben évekig fog tartani, kivéve, ha lesz egy hirtelen "kihagyhatatlan" helyzet. Bár nagy problema, hogy nincs hozzá forrás, és arra is gondolok, másik politikai konstellációra a bazíroznak. Jelenleg nem igazán kedvelnek minket a szövetségen belül az önálló (saját érdekeinknek megfelelő) irányvonal miatt. Azért nem nagyon érthető, mert mások - régebbi tagok - persze gondolkodhatnak a saját víziójukban, mi nem. Pontosan mint az EU-ban.

persze, tüzérség Gondolom végre beszerzik az M119-et, nagy "fejlődés" lesz.... Hihetetlen, hogy mennyire nincs pénz. Itt a cikk: magyarhirlap.hu/cikk/11646/HM_Csak_tolodik_a_helikopter_beszerzes