A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[megazez]

Hát,amilyen "komoly" irásokkal lehet találkozni-öszinte részvétem.
Szerintem ez rendszerprobléma eredménye.Ismered a véleményem,és kedvenc Perjés idézetem továbbra is hirdeti.
De azért nem teljesen reménytelen az ügy,Van szem az ocsú közt-csak sokat kell szitálni.

Inkább az a baj, hogy totálisan nem tudsz helyén kezelni ilyen írásokat, különböző tanulmányokat meg diplomamunkákat osztogatsz folyamatosan mint tények, meg milyen jók így kellene igazából. Aztán azt sem tudod, hogy egy ilyen valójában miért születik.

 

[blogen]

Szerintetek vontatott, helikopter által szállítható 105 mm-es könnyűágyúra (pl. LG1, M119, Boran) lehet szükség a modernizació során?

Nem. A magyar tüzérségnek önjáró 155-ös tarackágyúk, 122-277-es moduláris rakéta-sorozatvetők és 120-as aknavetők kellenek, míg vontatottból csak 81-es aknavető. De igazából ez utóbbi is ki kell kopjon, mert a könnyű kategóriában a Hirtenberger SRAMS kebaboskocsin olyan ideális megoldás, hogy mi a fenének tartsunk rendszerben vontatott 81-est néhány speciális könnyűgyalogos csapatot leszámítva!

 

[vasszekely]

Nem. A magyar tüzérségnek önjáró 155-ös tarackágyúk, 122-277-es moduláris rakéta-sorozatvetők és 120-as aknavetők kellenek, míg vontatottból csak 81-es aknavető.

Rakéta-sorozatvetőt tervezünk? Az honnan lesz?

 

[krisss]

Nem. A magyar tüzérségnek önjáró 155-ös tarackágyúk, 122-277-es moduláris rakéta-sorozatvetők és 120-as aknavetők kellenek, míg vontatottból csak 81-es aknavető.

81-es minek vontatott? Az még erősen kézben cipelős kategória, főleg egy újabb azért elég könnyű, a mostaninkhoz képest is.

 

[krisss]

Rakéta-sorozatvetőt tervezünk? Az honnan lesz?

Nem tudni, hogy tervezünk-e de ő szeretne (meg mondjuk azt szerintem mindenki)

 

[blogen]

Rakéta-sorozatvetőt tervezünk? Az honnan lesz?

Nem tudjuk, hogy tervezünk e. Normális esetben a tüzérség úgy néz ki, hogy van:

- zászlóaljtüzérség, ami általában egy üteg 120mm-es önjáró aknavető.
- dandártüzérség, ami általában egy osztály 155mm-es önjáró tarackágyú, esetleg mellé egy rakétatüzér osztály vagy üteg is.
- hadosztálytüzérség (önáló tüzérezred legalább), ami pedig általában több rakéta-sorozatvető osztály és alapvető feladata az ellenséges tüzérség elleni harc többet között, vagy vegyesen önjáró tarackágyú és rakétatüzér osztályok. Szerintem a magyar tüzérség minimum így kellene kinézzen:

5x8 db 120mm önjáró aknavető (PATRIA NEMO vagy AMOS a Lynx alvázán)
2x24 db 155mm önjáró tarackágyú (mégegy PzH2000 osztály, ha az 5-ös is Lynx-re lesz átfegyverezve)
2x24 db moduláris rakéta sorozatvető (hogy önálló tüzérezred, vagy +osztály a dandárokban az egyremegy)

 

[blogen]

81-es minek vontatott? Az még erősen kézben cipelős kategória, főleg egy újabb azért elég könnyű, a mostaninkhoz képest is.

Eufemizmus, a "kézbencipelős" nem feltétlen hagyományos szakkifejezés!

 

[megazez]

Tőled még mindig szívmelengető hozzászólásokat kapok, aminek megvan az "értő" közönsége is (

), különösen segíti a fórumot a szakmai/technikai tények sora, amit tiszteletre méltó mennyiségben zsúfoltál bele fenti hozzászólásodba.



De inkább a lényeg: igen figyelemre méltó, az az évtizedekkel ezelőtti izraeli T-55 átépítés Achzarit nehéz IFV/APC-vé és annak páncélozása, ami a mi T-72-inknél 20 évvel korábbi tervezésű T-55-t, pusztán passzív (pót-)páncélozással napjaink egyik (ha nem )legjobb nehéz lövész-szállítójává tették. ["... Achzarit nehéz IFV/APC-vé (külön külföldi fórumok tárgya, hogy melyik, de ebben ne "vesszünk el") ]

Technikai akadálya tehát NINCS egy hasonló teljesítmény elérésének az itthoni technikáknál sem.
Elérheti árú/technológiai színvonalú megoldás, évtizedekig olcsóbb, jobb mint az aktív vedelem (APS).

Az a hulladék érv, hogy "nincs elég", meg figyelemre se méltó, mert most gombokért fillérekért lehetne beszerezni járóképes T-72-t, kijavítva az elődök hibáit, nem pedig tetézve.
A Z2026 költségvetésének morzsáiból, is nagyon jó kiegészítői lennének a tervezett/álmodott 100+ Leo-nak(mert remélem jön még a kb. 60 hoz a Z2026+ keretében ) .
Én is sajnálom, hogy a geopolitikai helyzetünk miatt reális 250+ Leopard szükségletet nem lehet a magyar költségvetésből kigazdálkodni.
Ezzel együtt kell élni. Rossz döntés ezt figyelmen kívül hagyni ! ! !
Az "örökölt" hátrányt pedig ki kell javítani!

Ja gombokért lehet venni járóképes T72-t, valószínűleg olyan gombokért mint a spanyol leókat amikre mint kiderült a gatyád is rámegy mire a járóképességen felül valamit akarsz is vele kezdeni.
Az meg főleg nem jut el hozzád, hogy most cseréljük le a szovjet technika bő 80%-át, erre egy rakat ex szovjet cuccot akarsz valahonnan aminek az állapotát sem ismered.
Azt észrevetted, hogy az izraeli csoda t55-nek ugyan miért van csak 1 távirányítású géppuskája? Azért mert ami annó torony volt annak a tömege ráment a frontra és az oldalakra mint páncél, (15-16 tonna körül van egy t55 torony) amire már 20mm-es löveget se lehet pakolni.

 

[krisss]

Eufemizmus, a "kézbencipelős" nem feltétlen hagyományos szakkifejezés!

és?

 

[megazez]

Tekintve, hogy 50 eves design, ami 40 eve szolgal, nem tul meglepo...

Az sem meglepő, hogy 2014-es a cikk és azóta sem lett belőle semmi. Amúgy emlékeim szerint valamelyik dél amerikai ország lehetett.

 

[blogen]

és?

Jó, akkor kézbencipelős.

 

[krisss]

Jó, akkor kézbencipelős.

 

[Terminator]

Ehh. Mindenki ugyanazt a mult heti lengyel cikket meg egymast szajkozza, amibe en is belefutottam: https://forum.htka.hu/goto/post?id=740381#post-740381

És senki sem veszi észre, hogy a magyar cikkek csak feltételes módban írják hogy "Győrben készülhet...", " A győri Rába is részt vehet...."
Persze az újságíróknál ez bevett szokás. Két dolgot jelent: vagy nem tud semmit és találgat (mint mi itt a fórumon nulla információ alapján) vagy ha igaz és beperlik titoksértésért, akkor jogilag kibúvó hogy nem azt mondta hogy így van, csak azt hogy így is lehet...

 

[dudi]

Akkor jöjjön a már emlegetett kés!
Tehát Szittya raja 10 fő amiben minden fegyvert 1 ember kezel semelyik fegyvernek nincs segédirányzója(már itt bukott a dolog mer ez ellentmond minden létező és nem léztező szabályzatnak).
Van 2 fő gépkarabéllyal(BREN 2),gépkarabélyonként 5 töltött tárral.Mindkét fegyveren van egy 40mm-es AG416 csőalatti gránátvető hozzá 6db gránát.A BREN 2 üresen 3,0 kg 1db töltött tár pedig 0,5 kg.Az AG416 üresen 1,6kg,egy lőszer pedig 0,27kg.Ez így összesen kb 8,7kg.Ezzel nincs semmi baj ez teljesen normális.
Van 2 fő CG irányzó fejenként 4db gránáttal.A CG Mk4 üres tömege optikával nagyjából 7kg,1 darab a legelterjedtebb kumulatív vagy repesz gránátból kb 3,2kg.
Ez összesen 19,8kg.Akkor hogy is állunk?Van egy katonám anyaszült meztelen akinek csak a fegyverzete meg a lőszere 20kg,még nincs rajta ruha,nincs neki sisakja,nincs semmije,ott áll anyaszült meztelen a fegyverével és már 20kg.
Van 2 fő PKM-el és fejenként 3 rakasszal.A PKM üresen 7,5 kg a 100-as rakasz pedig 3,5kg.Ez így összesen 18kg.Itt is ugyanaz mint az előbb:anyaszült meztelen katona akinek csak a fegyvere és a lőszere 18kg.
Van két katona SzVD-vel fejenként 5 tárral.Az SzVD üresen 4kg,1db töltött tár kb 0,5kg.Ez összesen 6,5 kg.
Van egy katona Gepárd M2-vel és hozzá 30db lőszerrel(ennyi a napi javadalmazása,direkt utánanéztem).Az M2 üresen 18kg egy db lőszer hozzá 0,17kg.Ez így összesen nagyjából 21kg.Megint csak mint fentebb írtam.
Van egy Hiúzos katona hozzá 30db lőszer.a hiúz üresen 11kg aegy lőszer pedig 0,17kg.ez így összesen kb 16kg.

Ezek csak a puszat tömegeadatok.Az nincs benne,hogy hogyan visz el 1 katona 4db gránátot meg a CG-t egyedül vagy hogy visz el 1 katona egy 18kg-s 1,5 méter hosszú fegyvert.Mutatom,ekkora egy Gepárd(ez nem M2 de az is ekkora):

Biztos jól lehet vele harcászkodni...
Vagy nézzük a CG-t meg a lőszert.Itt a lőszer:

Itt meg maga fegyver(nem egy kicsi jószág):

Persze van hozzá ilyen hordkeret épp csak ez még 2,5 kg(és nem is használja így a kutya sem ahogy a képen van):

Szóval így kicsit érthető már a problémám?Ha nem akkor most jön az igazi feketeleves!
Vizsgáljuk csak meg,hogy hány lőszere is van a rajnak?
Gépkarabély:300db
40x46mm gránát:12db
Géppuska lőszer:600db
CG lőszer 8db
.50BGM:60db
SzVD lőszer:100db

Látható,hogy nagyon kevés lőszer van a rajban ráadásul pocsék a tűzgyorsaságunk is.

Összességében ez egy túlterhelt nulla harcértékű serpa csapat nem pedig lövész raj.

 

[megazez]

Jó, akkor kézbencipelős.

Hát ha meglessük az új gyárunk 81mm-es portékáit akkor látható, hogy 3 részből áll mindkét fajta 81-es, amiket látni lehet képeket azokon mindig 3 személy kezeli esetleg 4.
A könnyebbik össztömege 38,6kg amiből a cső 13,3kg, állvány (bipod) 12,8kg, talapzat 12,5kg
A nehezebb össztömege 40,2kg amiből a cső 14,9kg, állvány (bipod) 12,8kg, talapzat 12,5kg
Ha azt nézzük nagyjából mindegyik kicsivel nehezebb mint egy nyugati géppuska így még elmegy a kézben cipelés.
Ha nagyon mobilizálni akarunk egy ilyen egységet akkor pakoljuk őket quadra.

 

[Venom85]

Nem tudjuk, hogy tervezünk e. Normális esetben a tüzérség úgy néz ki, hogy van:

- zászlóaljtüzérség, ami általában egy üteg 120mm-es önjáró aknavető.
- dandártüzérség, ami általában egy osztály 155mm-es önjáró tarackágyú, esetleg mellé egy rakétatüzér osztály vagy üteg is.
- hadosztálytüzérség (önáló tüzérezred legalább), ami pedig általában több rakéta-sorozatvető osztály és alapvető feladata az ellenséges tüzérség elleni harc többet között, vagy vegyesen önjáró tarackágyú és rakétatüzér osztályok. Szerintem a magyar tüzérség minimum így kellene kinézzen:

5x8 db 120mm önjáró aknavető (PATRIA NEMO vagy AMOS a Lynx alvázán)
2x24 db 155mm önjáró tarackágyú (mégegy PzH2000 osztály, ha az 5-ös is Lynx-re lesz átfegyverezve)
2x24 db moduláris rakéta sorozatvető (hogy önálló tüzérezred, vagy +osztály a dandárokban az egyremegy)

Kérdezném, hogy a vontatott tarackágyúknak miért nincs létjogosultsága? Számos hadsereg használja és fejleszti őket.

 

[SilvioD]

...

És senki sem veszi észre, hogy a magyar cikkek csak feltételes módban írják hogy "Győrben készülhet...", " A győri Rába is részt vehet...."
Persze az újságíróknál ez bevett szokás. Két dolgot jelent: vagy nem tud semmit és találgat (mint mi itt a fórumon nulla információ alapján) vagy ha igaz és beperlik titoksértésért, akkor jogilag kibúvó hogy nem azt mondta hogy így van, csak azt hogy így is lehet...

Vagy @kamm posztja alapján utánaérdeklődött és nem hivatalosan megerősítették. Az Origo és a Magyar Nemzet hozta le (sztem ugyanaz a szerző...), tehát nem a Blikk találgat a vakvilágba, hanem a jó kormánykapcsolatokkal rendelkező MN honvédséggel foglalkozó újságírója írta a cikket. Én tennék rá a tippmixen, csak alacsony lenne az odds.

 

[dudi]

Még 1 kérdés:Mi viszi el ezt a 10 embert meg a fegyverzetét?Nincs olyan IFV a világon amibe befér ilyen fegyverekkel ennyi ember...Vagy mennek URAL-lal?

 

[pöcshuszár]

A világ szégyene, hogy a brit military turkálóból ruházzuk a tartalékosainkat...

Én nem erre gondoltam, de igen ez határeset. Én arra gondoltam, hogy ezen felül lennie kell még valamilyen beszerzésnek is az angolokkal.
Tavaly (asszem) Benkő papa is volt Londonban és valamilyen zárt ajtós tárgyalások voltak az ottani kollégával.
Az inkurrencia szállítmány ennél régebbi ügy. Szerint ezeket nem ingyen kaptuk.
A nagyköveti közbenjárás valami egészen máshoz kellhetett.

 

[megazez]

Kérdezném, hogy a vontatott tarackágyúknak miért nincs létjogosultsága? Számos hadsereg használja és fejleszti őket.

Elég fejlett a tüzérségi bemérő radartechnológia, egy lövés után tást kell váltani (amire vagy lesz idő vagy nem) mert az ellencsapás bármikor érkezhet.