Szerinted mennyire reális ez? Mármint, hogy csak látják a nagyok is fent, és lépések is történnek ez ügyben! Nyilván nem ismerjük a Z2026 minden elemét beszerzését!
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Még mindig úgy gondolom, hogy néhány "öreg bútordarabnak" ki kell esnie a sorból, hogy ne legyenek olyan feleselges/kevésbé praktikus fejlesztések/beszerzések mint pl.:
a minyók reaktiválása értelmes pct fegyverzet nélkül, a Zlin kiképzők erőltetés, holott van a piacon jobb és sokoldalúbb gép, stb. mind mind azért, mert néhány bennfentes nyugdij előtt már nem akarta magát átképezni és újra iskolapadba ülni.
Ezzel nagyon egyet tudok érteni, az RM magyarországi jelenlétével -ami szerintem nem csak a Lynx-ben fog megmutatkozni- jók a kilátásaink ezzel kapcsoaltban a jövőre nézve...
Ha mi látjuk, gondolom a katonák még jobban tudatában vannak a történéseknek, és levonják a tanulságot belőlük.
Biztos, hogy a Zrínyi2026 egykori tervezésénél nem számoltak ezzel. Itt újratervezés szükséges. Reméljük eszüknél vannak és felismerik, hogy a több ezermilliárd tényleg csak pénzkidobás, ha a párszázmilliárdos légvédelmi tételt ebben az új formában kihagyják. Ha minden jól megy, mi leszünk az első állam, ami lézerágyút rendszeresít légvédelmi fegyverként, ha nem, akkor mi leszünk az utolsó állam, ami csilliárdos költséggel korszerű szárazföldi haderőt épít a temetőknek és roncstelepeknek, mert magyar-ukrán relációban például a Leopard tankjaink nem tudnának megmérkőzni az öreg ukrán T-szériás tankokkal, ahogy a Hiúzok se az ukrán BMP-el, mert az ukrán Bayraktarok elintéznék őket és a NASAMS indítóinkat is minden bizonnyal, ha nem védjük meg őket 35mm-es gépágyúkkal, lézerágyúkkal és egy olyan komplex radar-szenzor és elektronikai harcrendszerrel, ami képes ellensúlyozni ezt a fenyegetést, ami teljes valójában itt van most előttünk!
Csak reménykedhetünk, hogy akár kevésbé fontos programelemek halasztása (rámplás szállítók például) és a rájuk szánt pénz átcsoportosítása, meg a NASAMS beszerzés átgondolása (ha nem szerepeltek benne mobil indítók, akkor azt be kell venni KF41 modul kell!) révén!
A drón ellen sokkal olcsóbb védekezni egy tisztességes légierővel, ami felderíti és lefogja a harcmező légterét és az indítóreptereket is... töredék áron mint amit te itt felsoroltál...
Kellenek ezek is, de azért nem a Skynet ellen kell felszerelkezni.
Remélem így lesz! Igazából örülök ezeknek a beszerzéseknek és örömteli, hogy végre elindult valami! De jön egy konfliktus, ahol lényegében nem nagyhatalmak vívnak háborút, és a tapasztalatok alapján minden beszerzés így mehetne a " kukába", hát kicsit aggasztó! Remélem tanulunk belőle!
Hát nem, mert a vadászgép méregdrága és nagyon sok kell belőle! Több száz vadászgép kellene ahhoz, hogy a sok tucat egyszerre operáló kisebb-nagyobb drónt valahogy el tudják fogni és akkor még ott van, hogy egyáltalán egy korszerű AESA radar képes e észlelni egy cirkálódrónt (loitering munition)! Vagy ilyen kis célra egy dollármilliós Amraam-ot kell e indítani, vagy egy százforintos lövést egy HEL lézerágyúval! Az Amraam max egy Bayraktar kilövésekor kezd értékarányos lenni NASAMS-ból indítva.
Amit leírtam feljebb az a létező technológia minimuma és olcsó! Szóval szakadj le arról a hülyeségről, hogy a kisebb drónok tucatjait légierővel kergettetnéd, mert komplett agyrém. A légvédelemnek olyan olcsó és példátlanul hatékony eszközei vannak erre, mint a mostanra beért lézerágyúk, a 35mm gépágyúk speciális repeszlőszerrel! A nagyobbakhoz pedig nem kell vadászgépet emelni, ha annak a teljes üzemeltetési költségét megspórolod egy szárazföldi indítású rakétával (MISTRAL, AMRAAM). A kettő között a költség aránya több ezerszeres a légvédelem javára!
A magyar légierő egy vagy neadjisten két századdal max arra lesz képes, hogy a légifölényt kivívja és a legfontosabb pár tucat ellenséges célt (repülőterek, vezetési pontok) cirkálórakétákkal vagy bombákkal (hidak) megsemmisítse.
Továbbá egy Bayraktart drónt bármilyen pár százméteres útszakaszról indítani tudsz és oda meg teherautóval szállítani. A saját légierődnek repülőteret kell építened a közepes méretű csapásmérő drónoknak jó a meglévő úthálózat is!
Igazából nem vagyok benne biztos, hogy valaha a jövőben szükség lesz második repülőszázadra. Az lehet, hogy a magyar légierő féltucat századból fog állni, amiből egy század F-35 fog gondoskodni a légifölényről és a legkomolyabb csapásmérő eszközök (cirkálórakéták) hordozásáról, míg öt-hat csapásmérő század drónokkal fog operálni! Lesz még Sámán, Dongó, Vörös Ördög századunk, Bayraktarokon meg Loong Wingeken! Ez a másik része ennek a drón dolognak, hogy joggal tehetjük fel a kérdést hol a határa az emberes harceszközök értelmes számának! Az ezeriek egy komoly légvédelemmel és számbavehető méretű légierővel rendelkező örmények ellen használják példátlan sikerrel a drónokat úgy, hogy a saját légierejük eddig hozzá se szólt a konfliktushoz! Erősen úgy tűnik, hogy egy századnál több emberes harceszközre a magyar légierőnek se nagyon lehet szüksége! Ellen féltucat század csapásmérő drónra annál inkább!
Itt egy kicsit visszaköszön a hidegháborús széttelepítési koncepció, csak valódi szükségrepülőtér-útszakaszok nélkül, mert nem emberes harceszközökről van szó, hanem annál kisebb drónokról! Max a nagy MALE és HALE drónoknak kell igazi repülőtér, de nem feltétlen katonai, hanem bármilyen betonos repülőtér!
Az biztos, hogy az MH-ban komolyan kell foglalkozni a drónokkal és rendszeresíteni kell modern eszközöket.
Loitering munition, és csapásmérő drón is kell. Ha jól tudom, Elbit Skylark felderítő már van, nem tudom, az mennyire komoly szint.
Meg kell még: hazai gyártás/licensz/fejlesztés.
Loitering munition, és csapásmérő drón is kell. Ha jól tudom, Elbit Skylark felderítő már van, nem tudom, az mennyire komoly szint.
Meg kell még: hazai gyártás/licensz/fejlesztés.
Látom a buborékot a feje fölött, mindenki nyugodjon le a p-ba, drónokat is fogunk vásárolni!
Látom a buborékot a feje fölött, mindenki nyugodjon le a p-ba, drónokat is fogunk vásárolni!
Ha lenne folos 500 millio USD mondjuk akkor ki mit kezdene vele?
- T-72-t modernizalna
- Venne 40-50 tamado dront
Továbbra sem fogod fel, hogy mit jelent a légtér ellenőrzése.
Olyan ez, mintha te a HIMARS reaksiját repülés közben akarnád leszedni - holott egyszerűbb kiszedni az indítót és megtagadni a lehetőséget az indításra (fizikailag vagy rádiotechnikai úton). Izrael is erre törekszik, hiszen az Iron Dome túl drága lenne mindenre - ahonnan raksi jön, kiháromszögelik és megy rá a légicsapás vagy a tüzérégi áldás.
Fel kéne fogni, hogy ezeknek a szaroknak a rákfenéje a távirányítás és így ergo az adatkapcsolat - ha te képes vagy olyan szintű légtér ellenőrzésre, hogy felküldj olyan gépeket, melyek képesek ezeket zavarni/forrásig lekövetni, így megölöd őket az útszakaszukon vagy ahonnan indították azt a kis szart. Szerined az USAF miért tartott mindig két ilyen elektonikus szaglász gépet bagdad légterében? IED és drón kezelő rádiójelekre vadásztak 0-24. Az RQ-170 legszuperebb drón miért szállt le a sivatagban Iránban?
Na és az örmények erre hol vannak felkészülve? Vagy a szírek? Vagy a líbiaiak? És ami esetleg van nekik az mit kezd a török elektronikai counter hadviselési (ECCM) szintel?
Ne érts félre - az UCAV egy nagyszerű fegyver és kell is - de nem világmegváltó, csak egy további része az egésznek .Pl. magának célkoordinátát nem kukáz, erősen időjárásfüggő (oldalszél komponense a többségnek 10 Knots alatt van, esőben fel sem szállhat, a légcsavar pedig toábbra sem egy stealth megoldás...), és totálisan életveszélyes az indítónak, hogy kiháromszögelik a jelforrást (amit instant a felderítő átküld datalinken a tüzérségnek, az meg odaküld egy 155-öst...). Persze az azerek most parolázhatnak, mert az egész török elektronikai hadviselési és ELINT hálózat ott van nekik a hátuk mögött (mert ez örmény - török/azeri háború ha eddig nem esett le).
Amúgy a HM is venni fog ilyeneket, meg légvédelmet s építikki szépen - mi ugyanis nem legatyásodott csórók vagyunk. Csak a HM ezeket a helyén kezeli, felfogják ezek helyét a rendszerben erősségeiket és gyengéiket - szóval a te Z2026 egy pénzkidobás felvetéseddel ne haragudj, de vitatkoznom kell. Szeretsz ráugrani spike-up dolgokra, de rendszerben képtelen vagy szemlélni a dolgoklat.
Most a csapból is dronok folynak a szomszéd még a sövényt is azzal nyírja 3 napja! Én azt vennék!Ha lenne folos 500 millio USD mondjuk akkor ki mit kezdene vele?
?
- T-72-t modernizalna
- Venne 40-50 tamado dront
Ez szerintem alapvetően hibás megközelítés.
Annyi történt, hogy egy modern szimmetrikus, vagy ahhoz közeli háborús helyzetet látunk, és nyilvánvaló lett, hogy a precíziós csapásmérés képessége (nem csak drón) már nem szuperhatalmi privilégium.
Ebből következik, hogy ennek a képességnek a megszerzése, és az ez ellen történő védekezés látszik, hogy sürgetően aktuális és elengedhetetlen. (Az azeriek a képesség jelentős részét 3-4 éven belül szerezték meg.
Eddig is tudtuk, hogy jók lennének nekünk drónok, illetve, hogy kell csapatlégvédelem, csak annyi változott, hogy kiderült, nem kell különleges fejlettség, közép vagy nagyhatalmi státusz egy 21. századi precíziós csapásmérő képesség kialakításához, elég némi olajpénz és egy "jóbarát".
Sem a harckocsik, sem más beszerzett és beszerzendő eszközök nem váltak meghaladottá, csak melléjük kell rakni a csapatlégvédelem azonos szinten modern eszközeit.
(Valahogy úgy, mint hogy a modern pct.-rakéták miatt sem kell kidobni egy teljes fegyvernemet, csak az APS válik lassan elengedhetetlenné.)
Ha kételkednétek, és azt gondoljátok, innentől minden pénzt drónokba és tüzérségbe kell ölni egy haderőfejlesztési programban, képzeljetek el egy helyzetet, hogy mondjuk 5-6 év múlva az EW olyan fejlett eszközei terjednek el széles körben, ami a jelenlegi, első generációs(?) csapásmérő drónok alkalmazását gyakorlatilag ellehetetleníti. Ugye ez sem elképzelhetetlen?
Teljes mértékben igazad adok neked, es az is igaz hogy egy haderőfejlesztést is egészében kell látni nem egy-egy elemet kiszedve! De az is elkerülhetetlen, hogy levonjuk a következtetéseket és igen is lepjünk mielőtt mások lépnek és előnyt szerezzenek!
Egynagy előnyünk van sok országhoz képest, mi nem engedtük el a törökök kezét bármilyen xarral is dobálóztak.
Qrvakínos volt, lesz, de akkor ideje ezt előnyünkre is fordítani.
(lehet ezt mégis jól látta a főnök. Ha nem is konkrétan a drónkérdést, hanem a Törökország jövőbeni szerepét.)
