Izraeltől, mint az azeriek.Mar csak azt kene kitargyalni hogy akkor tamado dront idealis esetben kitol?
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Érkező önjáró tüzérséghez lehetne modern tüzérségi radar, hogy lehet, hogy döntéshozók nem tartják fontosnak az sem.
Románok bezzeg bevásároltak
https://www.rumaniamilitary.ro/romania-cumpara-in-sfarsit-radare-de-artilerie-moderne
Románok bezzeg bevásároltak
https://www.rumaniamilitary.ro/romania-cumpara-in-sfarsit-radare-de-artilerie-moderne
hozom a popcornt kezdődik megint 
Nyugodj meg, lesz minden, ami a megfelelő, modern működtetéshez szükséges.
Nah erre azért még kell várni.
Egy ilyen rendszerhez 1 műhold nem elég. A teljes kiépítésre biztos, hogy több idő kell. Ha készen veszünk műholdat, akkor is szükséges lesz a saját szoftver fejlesztésére, a megvehető esetleges módosítására.
Ha geostat pályára rakunk egy ilyet, akkor azt viszonylag gyakran 5-10 évente cserélgetni kell, ráadásul erősebb jelre is van szükség, így könnyebben bemérhető a drón.
Az alacsonyabb pályán viszont jóval több műholdra van szükség, mert ott csak időlegesen elérhető a műhold, mivel ott nem egy bizonyos pont felett "lebeg" a műhold, hanem folyamatos pályán mozog.
Az űrkutatás topicban nálam sokkal kvalifikáltabb emberek meg tudnák mondani, hogy hány darab műholdra lenne szükség, ahhoz hogy teljes lefedést (vagy ahhoz közeli) elérjünk. Ráadásul az lenne a kielégítő, ha egyszerre legalább 2 műhold legyen horizont felett a biztosabb adatkapcsolat és a pontosabb lokáció miatt.
Utóbbihoz használhatunk nyilvános GPS, Galileo vagy GLONASS rendszereket a pontosításra, hibaszűrésre. Sajnos a GPS jelek már könnyedén zavarhatók, módosíthatók, így egy saját rendszerben a nyilvános hálózatokra csak mint támogató rendszerekre érdemes hagyatkozni.
Az azeri-örmény háború eddigi tapasztalatai alapján a következő fegyverrendszerek, védelmi rendszerek és technológiák beszerzése a puszta túlélés miatt szükséges a magyar fegyveres erők számára, tekintve, hogy például Szerbiában és Ukrajnában már megjelentek a kínai és török csapásmérő drónok!
Légvédelem:
- komplex pont- és csapatlégvédelmi rendszer, ami egyszerre épül speciáis lőszert tüzelő nagy kaliberű gépágyúra, lézerágyúra és a meglévő Mistral rendszerek modernizációjára. Tekitve, hogy azonos típusban érdemes gondolkodni, ez alapvetően a:
35mm-es MANTIS / SKYRANGER, fix és mobil HEL lézerágyúk a bejövő lőszerek ellen, mint a loitering muníciók és precíziós tüzérségi lőszerek, beleértve a rakétalőszereket is és megfelelő szenzorrendszerekkel ellátott francia zárt kabinú MISTRAL indítóváltozatok lehetnek a csapatlégvédelemként is funkcionálni tudó mobil NASAMS változat mellett, amelyek képesek kilőni a csapásmérő drónokat, a megfelelő radar és szenzorrendszerekkel észlelve is azokat!
Ezek nélkül nem leszünk képesek semmilyen effektív védelmet biztosítani a cirkáló drónok (loitering munition) és a Bayraktar méretű csapásmérő drónok fenyegetése ellen, így a vadonat új és méregdrága NASAMS rendszereink, Leopard tankjaink, Hiúz harcjárműveink csak biztos pusztulásra ítélt játékszerek és mozgó koporsók lesznek, amikre fölösleges volt pénzt kidobni. Túlzás nélkül, elég megnézni az azeri védelmi minisztérium videóit az örmények irtásáról ezekkel az eszközökkel!
- elektronikai harceszközök század, zászlóalj és dandárszinten és fixen pontvédelemre, mivel a cirkáló drónok (loitering munition) nem, de a csapásmérő és felderítő drónok ezenkívül még megfoghatóak a vezérlő rendszereik zavarásával, a fegyveres erőinknek komoly mennyiségű elektronikai harceszközre van szüksége a drónos hadviselés akadályozására.
- cirkáló drónos tüzérosztály vagy dróntüzérosztály (loitering munition) felszerelése. A mostani konfliktusban az örmény haderő tehetetlenül pusztul az izraeli IAI HAROP és ELBIT SKYSTRIKER cirkáló drónok csapásai alatt. Elengedhetetlen, hogy ezt a példátlan hatékonyságú fegyverrendszert a magyar tüzérség is rendszeresítse! Ennél hatékonyabb precíziós tüzérségi eszközt e háború tapasztalatai alapján jelenleg nem ismerünk. Alapvető feladata az ellenséges légvédelem felszámolása, amit sikerrel teljesít is a karabahi örmény légvédelem megsemmisítésével, majd ezzel végezve sort keríthet a szárazföldi csapatok példátlan megritkítására mind technikai eszközök, mind élőerő megsemmisítése révén.
- csapásmérő drónos repülőszázad vagy UAS század, a török Bayraktar drónok bebizonyították, hogy a drónos hadviselés végleg átvette a harci helikopterek és könnyű csapásmérő gépek (köztük a COIN) helyét a harctéren. Minden nap, amíg a muzeális Mi-24 harcra a komplex légvédelmi rendszerek miatt már rég esélytelen helikoptereink rendszerben vannak és égetik a pénzt a csapásmérő közepes drónok, mint a török Bayraktar beszerzése elől szimpla őrület! Azonnal kivonni a mihukat és megkezdeni a Bayraktarok beszerzését!
Az egész Zrínyi2026 tiszta pénzkidobás, ha a haderőnk nem bővül majdhogynem azonnal, még ennek az évtizednek az első felében ezekkel a fegyver- és védelmi rendszerekkel, mert ezek alapjai annak, hogy a haderő egyáltalán létezni tudjon és katonái túléljenek a harcmezőn!
Légvédelem:
- komplex pont- és csapatlégvédelmi rendszer, ami egyszerre épül speciáis lőszert tüzelő nagy kaliberű gépágyúra, lézerágyúra és a meglévő Mistral rendszerek modernizációjára. Tekitve, hogy azonos típusban érdemes gondolkodni, ez alapvetően a:
35mm-es MANTIS / SKYRANGER, fix és mobil HEL lézerágyúk a bejövő lőszerek ellen, mint a loitering muníciók és precíziós tüzérségi lőszerek, beleértve a rakétalőszereket is és megfelelő szenzorrendszerekkel ellátott francia zárt kabinú MISTRAL indítóváltozatok lehetnek a csapatlégvédelemként is funkcionálni tudó mobil NASAMS változat mellett, amelyek képesek kilőni a csapásmérő drónokat, a megfelelő radar és szenzorrendszerekkel észlelve is azokat!
Ezek nélkül nem leszünk képesek semmilyen effektív védelmet biztosítani a cirkáló drónok (loitering munition) és a Bayraktar méretű csapásmérő drónok fenyegetése ellen, így a vadonat új és méregdrága NASAMS rendszereink, Leopard tankjaink, Hiúz harcjárműveink csak biztos pusztulásra ítélt játékszerek és mozgó koporsók lesznek, amikre fölösleges volt pénzt kidobni. Túlzás nélkül, elég megnézni az azeri védelmi minisztérium videóit az örmények irtásáról ezekkel az eszközökkel!
- elektronikai harceszközök század, zászlóalj és dandárszinten és fixen pontvédelemre, mivel a cirkáló drónok (loitering munition) nem, de a csapásmérő és felderítő drónok ezenkívül még megfoghatóak a vezérlő rendszereik zavarásával, a fegyveres erőinknek komoly mennyiségű elektronikai harceszközre van szüksége a drónos hadviselés akadályozására.
- cirkáló drónos tüzérosztály vagy dróntüzérosztály (loitering munition) felszerelése. A mostani konfliktusban az örmény haderő tehetetlenül pusztul az izraeli IAI HAROP és ELBIT SKYSTRIKER cirkáló drónok csapásai alatt. Elengedhetetlen, hogy ezt a példátlan hatékonyságú fegyverrendszert a magyar tüzérség is rendszeresítse! Ennél hatékonyabb precíziós tüzérségi eszközt e háború tapasztalatai alapján jelenleg nem ismerünk. Alapvető feladata az ellenséges légvédelem felszámolása, amit sikerrel teljesít is a karabahi örmény légvédelem megsemmisítésével, majd ezzel végezve sort keríthet a szárazföldi csapatok példátlan megritkítására mind technikai eszközök, mind élőerő megsemmisítése révén.
- csapásmérő drónos repülőszázad vagy UAS század, a török Bayraktar drónok bebizonyították, hogy a drónos hadviselés végleg átvette a harci helikopterek és könnyű csapásmérő gépek (köztük a COIN) helyét a harctéren. Minden nap, amíg a muzeális Mi-24 harcra a komplex légvédelmi rendszerek miatt már rég esélytelen helikoptereink rendszerben vannak és égetik a pénzt a csapásmérő közepes drónok, mint a török Bayraktar beszerzése elől szimpla őrület! Azonnal kivonni a mihukat és megkezdeni a Bayraktarok beszerzését!
Az egész Zrínyi2026 tiszta pénzkidobás, ha a haderőnk nem bővül majdhogynem azonnal, még ennek az évtizednek az első felében ezekkel a fegyver- és védelmi rendszerekkel, mert ezek alapjai annak, hogy a haderő egyáltalán létezni tudjon és katonái túléljenek a harcmezőn!
Valahogy én is így látom. Bár szerintem mostanában nagy tülekedés lesz ott.
Ugyanakkor vannak jelenleg is fejlesztés alatt más országokban projektek, amibe érdemes lehet beszállni.
Ugye az Eurodron program is fut, de ott azért félek a program költségeinek elszállásától.
Ezen kívül az amerikaiak már fut több párhuzamos program. A Raeper-t pl. már váltják.
Az izraeliektől meg off-the-shelf dolgokat lehet venni elfogadható áron.
Jelenleg szerintem esetünkben a nekünk megfelelő projekt kiválasztása az, amelyik fázisban lennünk kellene. Az biztos, hogy a Z2026-ba bele kell férjen az, hogy legalább a kiképzéshez szükséges pár darab meg kell hogy érkezzen - mármint '26-ig.
Persze a drónokból nem csak nagy kategóriásakban kell gondolkozni (ezeknek különben szerintem a Légierőnél a helye). Mindenképpen az alacsonyabb észlelhetőségű C4-es rendszerbe integrált fegyvertelen felderítő gépekre is oda kell figyelni. Jelenleg is állnak rendelkezésre ilyen gépek, de ezeket elsősorban csak a Felderítő Ezred állománya kezeli (és persze ezek sem örök életűek). Ezzel párhuzamosan azonban ki kell alakítani (tudtommal ezen már dolgoznak) a dandárok saját felderítő alegységeit is. Sőt önálló tüzérségi felderítő alegységeket is. Mindkét opció elsősorban a fegyvertelen drónokat igényli.
De továbbmegyek a mikro és nano szegmensre is jelentős pénzeket kell félretenni. A mikro-kis szegmens a civil elterjedés miatt elég jó áron elérhető. A nano katonai rendszerek viszont a miniatürizálás miatt szintén horror áron elérhetők csak.
Na ecsém! Megint lehoztad a kőtáblákat a "hegyről"!
Azért ennyire nem kell beszarni.
Nagyvonalúan átsiklik a sok drónhívő azon egyszerű tény fölött, hogy ezek a szarok CSAK ott sikeresek, ahol az ellenfélnek nincs számbavehető légiereje. Az USAF is évtizedek óta nagy sikerrel használja ilyen helyeken a Reapert meg a többi cuccot - semmi újdonság nincs ebben. Csak ők a helyén kezelik ezeket az eszközek.
Ellenben egy Irán ellen a falba megy az összes, Izrael esetében úgyszintén - bárhol a világon, ahol nem legatyásodott csórók ellen vetik be.
Ahol működőképes légierő és rétegezett légvédelem van, oda először tisztességes, kemény vasakkal kell bemenni és azt lebontani - utána lehet ezekkel a szarokkal bohóckodni a költségeket szem előtt tartva (és az örményekkel senki ne jöjjön, NATO level EW van a nyakukban a török légerő által - a Wedgetail meg a többi asset ott repked....).
Szóval van helyük és egyértelműen mind a beszerzésük, mint az ellenük való védelem folyamtban van - de hogy a Z2026 pénzkidobás lenne - na az nagyon erős tulzás.
Nagyon durva belegondolni, hogy ez így igaz ahogy van! Venni egy rakás modern eszközt majd elveszíteni 2 nap alatt és az emberveszteségbe bele sem merek gondolni! Remélem a HM-nél is leesik a tantusz és levonják a megfelelő következtetéseket!
Hát Magyarországnak nincs számottevő légiereje. Azonkívül az örmény légvédelem nem kutyafüle volt, hanem igen komoly, hidegháborús színvonalú, de komplex rendszer, ami hozzászólni se tudott a Bayraktarok fenyegetéséhez, hanem pont azokat az OSA indítótat vadászták le az azeri drónok, amik elvben a leghatékonyabbak lehettek volna ez ellen (magyar megfelelője a MISTRAL ami jelen formájában elavultabb az ősrégi OSA-nál)! Szóval de, beszarás van és ez az a pillanat, amikor a már ismert, ám eddig csak valószínűsíthető és ismeretlen hatékonyságú fenyegetés a maga teljes valójában bemutatkozott és rávilágított, hogy az eddigi légvédelmi koncepciók úgy mennek a kukába, ahogy a csatahajók a repülőgép hordozók miatt anno.
Minden eddiginél komplexebb légvédelmi rendszer kell, ami képes észlelni, elfogni és zavarni vagy megsemmisíteni a drónok minden fajtáját.
Eljött az ideje annak, hogy általánosan elterjedjenek a C-RAM rendszerek és a lézerágyúk (szerencsére a Rheinmetall éppen végzett a HEL fejlesztésével!). Hogy a légvédelmi célú elektronikai hadviselés alap legyen és az is, hogy a tüzérség eszközrendszere alapvetően átgondolásra kerüljön és a dróntüzérség mindenhol megjelenjen. Például a magyar dandárokban lehet, hogy ésszerűbb lenne támogató szakaszokat századokká fejleszteni, oda integrálni egy mostanihoz képest növelt páncéltörő képességet, míg a dandárba a páncéltörő osztályok helyett immán dróntüzérosztályokat beosztani a meglévő csöves osztály mellé!
Szerinted mennyire reális ez? Mármint, hogy csak látják a nagyok is fent, és lépések is történnek ez ügyben! Nyilván nem ismerjük a Z2026 minden elemét beszerzését!
Még mindig úgy gondolom, hogy néhány "öreg bútordarabnak" ki kell esnie a sorból, hogy ne legyenek olyan feleselges/kevésbé praktikus fejlesztések/beszerzések mint pl.:
a minyók reaktiválása értelmes pct fegyverzet nélkül, a Zlin kiképzők erőltetés, holott van a piacon jobb és sokoldalúbb gép, stb. mind mind azért, mert néhány bennfentes nyugdij előtt már nem akarta magát átképezni és újra iskolapadba ülni.
Ezzel nagyon egyet tudok érteni, az RM magyarországi jelenlétével -ami szerintem nem csak a Lynx-ben fog megmutatkozni- jók a kilátásaink ezzel kapcsoaltban a jövőre nézve...
Ha mi látjuk, gondolom a katonák még jobban tudatában vannak a történéseknek, és levonják a tanulságot belőlük.
Biztos, hogy a Zrínyi2026 egykori tervezésénél nem számoltak ezzel. Itt újratervezés szükséges. Reméljük eszüknél vannak és felismerik, hogy a több ezermilliárd tényleg csak pénzkidobás, ha a párszázmilliárdos légvédelmi tételt ebben az új formában kihagyják. Ha minden jól megy, mi leszünk az első állam, ami lézerágyút rendszeresít légvédelmi fegyverként, ha nem, akkor mi leszünk az utolsó állam, ami csilliárdos költséggel korszerű szárazföldi haderőt épít a temetőknek és roncstelepeknek, mert magyar-ukrán relációban például a Leopard tankjaink nem tudnának megmérkőzni az öreg ukrán T-szériás tankokkal, ahogy a Hiúzok se az ukrán BMP-el, mert az ukrán Bayraktarok elintéznék őket és a NASAMS indítóinkat is minden bizonnyal, ha nem védjük meg őket 35mm-es gépágyúkkal, lézerágyúkkal és egy olyan komplex radar-szenzor és elektronikai harcrendszerrel, ami képes ellensúlyozni ezt a fenyegetést, ami teljes valójában itt van most előttünk!
Csak reménykedhetünk, hogy akár kevésbé fontos programelemek halasztása (rámplás szállítók például) és a rájuk szánt pénz átcsoportosítása, meg a NASAMS beszerzés átgondolása (ha nem szerepeltek benne mobil indítók, akkor azt be kell venni KF41 modul kell!) révén!
A drón ellen sokkal olcsóbb védekezni egy tisztességes légierővel, ami felderíti és lefogja a harcmező légterét és az indítóreptereket is... töredék áron mint amit te itt felsoroltál...
Kellenek ezek is, de azért nem a Skynet ellen kell felszerelkezni.
Remélem így lesz! Igazából örülök ezeknek a beszerzéseknek és örömteli, hogy végre elindult valami! De jön egy konfliktus, ahol lényegében nem nagyhatalmak vívnak háborút, és a tapasztalatok alapján minden beszerzés így mehetne a " kukába", hát kicsit aggasztó! Remélem tanulunk belőle!