A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[blogen]

A drón ellen sokkal olcsóbb védekezni egy tisztességes légierővel, ami felderíti és lefogja a harcmező légterét és az indítóreptereket is... töredék áron mint amit te itt felsoroltál...
Kellenek ezek is, de azért nem a Skynet ellen kell felszerelkezni.

Hát nem, mert a vadászgép méregdrága és nagyon sok kell belőle! Több száz vadászgép kellene ahhoz, hogy a sok tucat egyszerre operáló kisebb-nagyobb drónt valahogy el tudják fogni és akkor még ott van, hogy egyáltalán egy korszerű AESA radar képes e észlelni egy cirkálódrónt (loitering munition)! Vagy ilyen kis célra egy dollármilliós Amraam-ot kell e indítani, vagy egy százforintos lövést egy HEL lézerágyúval! Az Amraam max egy Bayraktar kilövésekor kezd értékarányos lenni NASAMS-ból indítva.

Amit leírtam feljebb az a létező technológia minimuma és olcsó! Szóval szakadj le arról a hülyeségről, hogy a kisebb drónok tucatjait légierővel kergettetnéd, mert komplett agyrém. A légvédelemnek olyan olcsó és példátlanul hatékony eszközei vannak erre, mint a mostanra beért lézerágyúk, a 35mm gépágyúk speciális repeszlőszerrel! A nagyobbakhoz pedig nem kell vadászgépet emelni, ha annak a teljes üzemeltetési költségét megspórolod egy szárazföldi indítású rakétával (MISTRAL, AMRAAM). A kettő között a költség aránya több ezerszeres a légvédelem javára!

A magyar légierő egy vagy neadjisten két századdal max arra lesz képes, hogy a légifölényt kivívja és a legfontosabb pár tucat ellenséges célt (repülőterek, vezetési pontok) cirkálórakétákkal vagy bombákkal (hidak) megsemmisítse.

 

[blogen]

A drón ellen sokkal olcsóbb védekezni egy tisztességes légierővel, ami felderíti és lefogja a harcmező légterét és az indítóreptereket is... töredék áron mint amit te itt felsoroltál...
Kellenek ezek is, de azért nem a Skynet ellen kell felszerelkezni.

Továbbá egy Bayraktart drónt bármilyen pár százméteres útszakaszról indítani tudsz és oda meg teherautóval szállítani. A saját légierődnek repülőteret kell építened a közepes méretű csapásmérő drónoknak jó a meglévő úthálózat is!

Igazából nem vagyok benne biztos, hogy valaha a jövőben szükség lesz második repülőszázadra. Az lehet, hogy a magyar légierő féltucat századból fog állni, amiből egy század F-35 fog gondoskodni a légifölényről és a legkomolyabb csapásmérő eszközök (cirkálórakéták) hordozásáról, míg öt-hat csapásmérő század drónokkal fog operálni! Lesz még Sámán, Dongó, Vörös Ördög századunk, Bayraktarokon meg Loong Wingeken! Ez a másik része ennek a drón dolognak, hogy joggal tehetjük fel a kérdést hol a határa az emberes harceszközök értelmes számának! Az ezeriek egy komoly légvédelemmel és számbavehető méretű légierővel rendelkező örmények ellen használják példátlan sikerrel a drónokat úgy, hogy a saját légierejük eddig hozzá se szólt a konfliktushoz! Erősen úgy tűnik, hogy egy századnál több emberes harceszközre a magyar légierőnek se nagyon lehet szüksége! Ellen féltucat század csapásmérő drónra annál inkább!

 

[blogen]

Továbbá egy Bayraktart drónt bármilyen pár százméteres útszakaszról indítani tudsz és oda meg teherautóval szállítani. A saját légierődnek repülőteret kell építened a közepes méretű csapásmérő drónoknak jó a meglévő úthálózat is!

Itt egy kicsit visszaköszön a hidegháborús széttelepítési koncepció, csak valódi szükségrepülőtér-útszakaszok nélkül, mert nem emberes harceszközökről van szó, hanem annál kisebb drónokról! Max a nagy MALE és HALE drónoknak kell igazi repülőtér, de nem feltétlen katonai, hanem bármilyen betonos repülőtér!

 

[vasszekely]

Az biztos, hogy az MH-ban komolyan kell foglalkozni a drónokkal és rendszeresíteni kell modern eszközöket.
Loitering munition, és csapásmérő drón is kell. Ha jól tudom, Elbit Skylark felderítő már van, nem tudom, az mennyire komoly szint.
Meg kell még: hazai gyártás/licensz/fejlesztés.

 

[SilvioD]

 

[Venom85]

Látom a buborékot a feje fölött, mindenki nyugodjon le a p-ba, drónokat is fogunk vásárolni!

 

[Anti]

Látom a buborékot a feje fölött, mindenki nyugodjon le a p-ba, drónokat is fogunk vásárolni!

Ha lenne folos 500 millio USD mondjuk akkor ki mit kezdene vele?

• T-72-t modernizalna
• Venne 40-50 tamado dront

?

 

[angelsoul]

Továbbá egy Bayraktart drónt bármilyen pár százméteres útszakaszról indítani tudsz és oda meg teherautóval szállítani. A saját légierődnek repülőteret kell építened a közepes méretű csapásmérő drónoknak jó a meglévő úthálózat is!

Igazából nem vagyok benne biztos, hogy valaha a jövőben szükség lesz második repülőszázadra. Az lehet, hogy a magyar légierő féltucat századból fog állni, amiből egy század F-35 fog gondoskodni a légifölényről és a legkomolyabb csapásmérő eszközök (cirkálórakéták) hordozásáról, míg öt-hat csapásmérő század drónokkal fog operálni! Lesz még Sámán, Dongó, Vörös Ördög századunk, Bayraktarokon meg Loong Wingeken! Ez a másik része ennek a drón dolognak, hogy joggal tehetjük fel a kérdést hol a határa az emberes harceszközök értelmes számának! Az ezeriek egy komoly légvédelemmel és számbavehető méretű légierővel rendelkező örmények ellen használják példátlan sikerrel a drónokat úgy, hogy a saját légierejük eddig hozzá se szólt a konfliktushoz! Erősen úgy tűnik, hogy egy századnál több emberes harceszközre a magyar légierőnek se nagyon lehet szüksége! Ellen féltucat század csapásmérő drónra annál inkább!

Továbbra sem fogod fel, hogy mit jelent a légtér ellenőrzése.
Olyan ez, mintha te a HIMARS reaksiját repülés közben akarnád leszedni - holott egyszerűbb kiszedni az indítót és megtagadni a lehetőséget az indításra (fizikailag vagy rádiotechnikai úton). Izrael is erre törekszik, hiszen az Iron Dome túl drága lenne mindenre - ahonnan raksi jön, kiháromszögelik és megy rá a légicsapás vagy a tüzérégi áldás.

Fel kéne fogni, hogy ezeknek a szaroknak a rákfenéje a távirányítás és így ergo az adatkapcsolat - ha te képes vagy olyan szintű légtér ellenőrzésre, hogy felküldj olyan gépeket, melyek képesek ezeket zavarni/forrásig lekövetni, így megölöd őket az útszakaszukon vagy ahonnan indították azt a kis szart. Szerined az USAF miért tartott mindig két ilyen elektonikus szaglász gépet bagdad légterében? IED és drón kezelő rádiójelekre vadásztak 0-24. Az RQ-170 legszuperebb drón miért szállt le a sivatagban Iránban?
Na és az örmények erre hol vannak felkészülve? Vagy a szírek? Vagy a líbiaiak? És ami esetleg van nekik az mit kezd a török elektronikai counter hadviselési (ECCM) szintel?

Ne érts félre - az UCAV egy nagyszerű fegyver és kell is - de nem világmegváltó, csak egy további része az egésznek .Pl. magának célkoordinátát nem kukáz, erősen időjárásfüggő (oldalszél komponense a többségnek 10 Knots alatt van, esőben fel sem szállhat, a légcsavar pedig toábbra sem egy stealth megoldás...), és totálisan életveszélyes az indítónak, hogy kiháromszögelik a jelforrást (amit instant a felderítő átküld datalinken a tüzérségnek, az meg odaküld egy 155-öst...). Persze az azerek most parolázhatnak, mert az egész török elektronikai hadviselési és ELINT hálózat ott van nekik a hátuk mögött (mert ez örmény - török/azeri háború ha eddig nem esett le).

Amúgy a HM is venni fog ilyeneket, meg légvédelmet s építikki szépen - mi ugyanis nem legatyásodott csórók vagyunk. Csak a HM ezeket a helyén kezeli, felfogják ezek helyét a rendszerben erősségeiket és gyengéiket - szóval a te Z2026 egy pénzkidobás felvetéseddel ne haragudj, de vitatkoznom kell. Szeretsz ráugrani spike-up dolgokra, de rendszerben képtelen vagy szemlélni a dolgoklat.

 

[Venom85]

Ha lenne folos 500 millio USD mondjuk akkor ki mit kezdene vele?

• T-72-t modernizalna
• Venne 40-50 tamado dront

?

Most a csapból is dronok folynak a szomszéd még a sövényt is azzal nyírja 3 napja! Én azt vennék!

 

[Tegin]

Remélem így lesz! Igazából örülök ezeknek a beszerzéseknek és örömteli, hogy végre elindult valami! De jön egy konfliktus, ahol lényegében nem nagyhatalmak vívnak háborút, és a tapasztalatok alapján minden beszerzés így mehetne a " kukába", hát kicsit aggasztó! Remélem tanulunk belőle!

Ez szerintem alapvetően hibás megközelítés.

Annyi történt, hogy egy modern szimmetrikus, vagy ahhoz közeli háborús helyzetet látunk, és nyilvánvaló lett, hogy a precíziós csapásmérés képessége (nem csak drón) már nem szuperhatalmi privilégium.
Ebből következik, hogy ennek a képességnek a megszerzése, és az ez ellen történő védekezés látszik, hogy sürgetően aktuális és elengedhetetlen. (Az azeriek a képesség jelentős részét 3-4 éven belül szerezték meg.
Eddig is tudtuk, hogy jók lennének nekünk drónok, illetve, hogy kell csapatlégvédelem, csak annyi változott, hogy kiderült, nem kell különleges fejlettség, közép vagy nagyhatalmi státusz egy 21. századi precíziós csapásmérő képesség kialakításához, elég némi olajpénz és egy "jóbarát".

Sem a harckocsik, sem más beszerzett és beszerzendő eszközök nem váltak meghaladottá, csak melléjük kell rakni a csapatlégvédelem azonos szinten modern eszközeit.
(Valahogy úgy, mint hogy a modern pct.-rakéták miatt sem kell kidobni egy teljes fegyvernemet, csak az APS válik lassan elengedhetetlenné.)

Ha kételkednétek, és azt gondoljátok, innentől minden pénzt drónokba és tüzérségbe kell ölni egy haderőfejlesztési programban, képzeljetek el egy helyzetet, hogy mondjuk 5-6 év múlva az EW olyan fejlett eszközei terjednek el széles körben, ami a jelenlegi, első generációs(?) csapásmérő drónok alkalmazását gyakorlatilag ellehetetleníti. Ugye ez sem elképzelhetetlen?

 

[Venom85]

Ez szerintem alapvetően hibás megközelítés.

Annyi történt, hogy egy modern szimmetrikus, vagy ahhoz közeli háborús helyzetet látunk, és nyilvánvaló lett, hogy a precíziós csapásmérés képessége (nem csak drón) már nem szuperhatalmi privilégium.
Ebből következik, hogy ennek a képességnek a megszerzése, és az ez ellen történő védekezés látszik, hogy sürgetően aktuális és elengedhetetlen. (Az azeriek a képesség jelentős részét 3-4 éven belül szerezték meg.
Eddig is tudtuk, hogy jók lennének nekünk drónok, illetve, hogy kell csapatlégvédelem, csak annyi változott, hogy kiderült, nem kell különleges fejlettség, közép vagy nagyhatalmi státusz egy 21. századi precíziós csapásmérő képesség kialakításához, elég némi olajpénz és egy "jóbarát".

Sem a harckocsik, sem más beszerzett és beszerzendő eszközök nem váltak meghaladottá, csak melléjük kell rakni a csapatlégvédelem azonos szinten modern eszközeit.
(Valahogy úgy, mint hogy a modern pct.-rakéták miatt sem kell kidobni egy teljes fegyvernemet, csak az APS válik lassan elengedhetetlenné.)

Ha kételkednétek, és azt gondoljátok, innentől minden pénzt drónokba és tüzérségbe kell ölni egy haderőfejlesztési programban, képzeljetek el egy helyzetet, hogy mondjuk 5-6 év múlva az EW olyan fejlett eszközei terjednek el széles körben, ami a jelenlegi, első generációs(?) csapásmérő drónok alkalmazását gyakorlatilag ellehetetleníti. Ugye ez sem elképzelhetetlen?

Teljes mértékben igazad adok neked, es az is igaz hogy egy haderőfejlesztést is egészében kell látni nem egy-egy elemet kiszedve! De az is elkerülhetetlen, hogy levonjuk a következtetéseket és igen is lepjünk mielőtt mások lépnek és előnyt szerezzenek!

 

[SilvioD]

Valahogy én is így látom. Bár szerintem mostanában nagy tülekedés lesz ott.

Egynagy előnyünk van sok országhoz képest, mi nem engedtük el a törökök kezét bármilyen xarral is dobálóztak.
Qrvakínos volt, lesz, de akkor ideje ezt előnyünkre is fordítani.
(lehet ezt mégis jól látta a főnök. Ha nem is konkrétan a drónkérdést, hanem a Törökország jövőbeni szerepét.)

 

[Terminator]

Amerikai - magyar katonai egyeztetés Debrecenben...

 

[blogen]

Továbbra sem fogod fel, hogy mit jelent a légtér ellenőrzése.

De, semmi köze ehhez, mert nincs kapacitásunk rá, hogy a drónokkal szemben ellenőrzésünk alatt tartsuk a légtért.

Olyan ez, mintha te a HIMARS reaksiját repülés közben akarnád leszedni - holott egyszerűbb kiszedni az indítót és megtagadni a lehetőséget az indításra (fizikailag vagy rádiotechnikai úton). Izrael is erre törekszik, hiszen az Iron Dome túl drága lenne mindenre - ahonnan raksi jön, kiháromszögelik és megy rá a légicsapás vagy a tüzérégi áldás.

Az egyetlen esélyünk a HIMARS ellen, hogy végfázisban a MANTIS 35mm-es gépúgyúja, vagy a HEL lézerágyú megsemmisíti, ha ezeket az eszközöket beszerezzük. Ha nem, akkor semmi. A magyar légierő soha nem lesz képes felderíteni és szimultán megsemmisíteni az ellenséges rakétatüzérség állásait valahol Délkelet-Európában, ahogy arra sem lesz képes, hogy a sok tucat cirkálódrón (loitering munition) indítóhelyet vagy közepes csapásmérő drón indítására alkalmas pár száz méteres burkolt útszakaszt felderítse és szükség esetén pont akkor, amikor ott ilyen egység tartózkodik csapást mérjen rá.

Nekünk tizennégy Gripenünk van, az arra képes, hogy egyszerre három-négy közüllük levegőben legyen és biztosítsa a saját légteret az ellenséges vadászbombázóktól. Ennyi, minden más nedves álom, mert soha nem lesz száz harci repülőgépünk, hogy amerikai stílusú totális légifölényt gyakoroljunk. Ha erre magadtól nem jöttél rá, akkor teljesen fölöslegesen írom ezt neked is, inkább csak másoknak szól, hogy értsék miért őrület még a gondolat is, hogy a magyar légierő valaha drónok ellen harcol majd. Soha, semmilyen kapacitásúnk nem lesz ilyesmire. Csak a légvédelmünket tudjuk felszerelni szükséges eszközökkel, amik ráadásul nem is egetverően drágák.

Az ellenséges drónok indítóállásai ellen maximum a saját dróntüzérségünk tud harcolni a saját cirkálódrónjainkkal!

Egy Rheinmetall HEL lézerágyú egy százforintos lövéssel egy orosz ISKANDER vagy román HIMARS fejet, egy ukrán Bayraktar drónról indított miniatűr MAM lézervezérlésű bombát vagy éppen egy 155mm-es tüzérségi lőszert egyaránt meg tud semmisíteni. Ezért nincs és nem is lesz költséghatékonyabb eszköz a HEL-nél!

Fel kéne fogni, hogy ezeknek a szaroknak a rákfenéje a távirányítás és így ergo az adatkapcsolat

Az egy véget nem érő elektronikai harc, amiről írtam följebb, de ami nemhogy nem ad tökéletes, de gyakran elfogadható megoldást sem. Az alábbi videón az adatkapcsolat zavarása céljából települt legkorszerűbb orosz eredetű örmény Repellent elektronikai harceszközt (Electronic warfare complex against small-sized UAVs) semmisíti meg a kisméretű azeri cirkálódrón (00:27-től):

Akár tetszik, akár nem, ha konkétan a légvédelem nem tudja felderíteni és leküzdeni a végfázisban bejövő robbanófejet, cirkálódrónt, tüzérségi lőszert, akkor az jönni fog és megsemmisíti első körben a légvédelmet, elektronikai harceszközöket, majd utána szépen minden mást is!

 

[blogen]

Ez szerintem alapvetően hibás megközelítés.

Annyi történt, hogy egy modern szimmetrikus, vagy ahhoz közeli háborús helyzetet látunk, és nyilvánvaló lett, hogy a precíziós csapásmérés képessége (nem csak drón) már nem szuperhatalmi privilégium.
Ebből következik, hogy ennek a képességnek a megszerzése, és az ez ellen történő védekezés látszik, hogy sürgetően aktuális és elengedhetetlen. (Az azeriek a képesség jelentős részét 3-4 éven belül szerezték meg.
Eddig is tudtuk, hogy jók lennének nekünk drónok, illetve, hogy kell csapatlégvédelem, csak annyi változott, hogy kiderült, nem kell különleges fejlettség, közép vagy nagyhatalmi státusz egy 21. századi precíziós csapásmérő képesség kialakításához, elég némi olajpénz és egy "jóbarát".

Sem a harckocsik, sem más beszerzett és beszerzendő eszközök nem váltak meghaladottá, csak melléjük kell rakni a csapatlégvédelem azonos szinten modern eszközeit.
(Valahogy úgy, mint hogy a modern pct.-rakéták miatt sem kell kidobni egy teljes fegyvernemet, csak az APS válik lassan elengedhetetlenné.)

Ha kételkednétek, és azt gondoljátok, innentől minden pénzt drónokba és tüzérségbe kell ölni egy haderőfejlesztési programban, képzeljetek el egy helyzetet, hogy mondjuk 5-6 év múlva az EW olyan fejlett eszközei terjednek el széles körben, ami a jelenlegi, első generációs(?) csapásmérő drónok alkalmazását gyakorlatilag ellehetetleníti. Ugye ez sem elképzelhetetlen?

Igen, pontosan. Némileg módosítani kell a légvédelmi fejlesztéseken (35mm gépágyús és HEL lézerágyús rendszerek +nagyon komoly felderítő- és elektronikai harckapacitás így együtt talán komoly védernyőt jelent, de részleteiben ez sem fog működni, lásd a Repellent kudarcát a feljebbi videón!) és a tüzérség felépítésén, ahol meg kell jelenjen a dróntüzérség a cirkálódrónokkal (loitering munition), akár már dandárszinten is! Ez nem nagy dolog és nem is lesz hatalmas költség, csak nagyon sürgős, mert ezek az eszközök már itt vannak a környezetünkben, például Ukrajnában és ezért nem tűr halasztást a részleges újratervezés ahhoz, hogy a ezermilliárdos költséggel beszerzés alatt álló eszközeink ne vashulladék és koporsó, hanem a drónos hadviseléstől viszonylag jól védett, így a saját területükön döntő fölénnyel rendelkező, korszerű harceszközök maradjanak! Ha megvédi a gépágyús-lézeres-EW-s csapatlégvédelem a Hiúzt a drónoktól, akkor az egy nagyon hatékony, ultramodern gyalogsági harcjármű, ha nem, akkor annyit ér pontosan, mint a koporsóvá átlényegített örmény BMP-k!

Meghalni BTR-ben is meg lehet, azért nem kell Hiúzt vennünk, de ha van Rheimetall légvédelmi gépágyúnk és lézerágyúnk, akkor az ellenség fog meghalni, hiába vannak drónjai, mert a legkorszerűbb dróntechnológiától csak a legkorszerűbb légvédelmi technológiával tudjuk megvédeni magunkat. Márpedig a legkorszerűbb dróntechnológia közkézen forog már a térségünkben is, így ideje, hogy a mi kezünkön is ott legyen a legkorszerűbb légvédelmi technológiával együtt!

 

[honved]

De, semmi köze ehhez, mert nincs kapacitásunk rá, hogy a drónokkal szemben ellenőrzésünk alatt tartsuk a légtért.



Az egyetlen esélyünk a HIMARS ellen, hogy végfázisban a MANTIS 35mm-es gépúgyúja, vagy a HEL lézerágyú megsemmisíti, ha ezeket az eszközöket beszerezzük. Ha nem, akkor semmi. A magyar légierő soha nem lesz képes felderíteni és szimultán megsemmisíteni az ellenséges rakétatüzérség állásait valahol Délkelet-Európában, ahogy arra sem lesz képes, hogy a sok tucat cirkálódrón (loitering munition) indítóhelyet vagy közepes csapásmérő drón indítására alkalmas pár száz méteres burkolt útszakaszt felderítse és szükség esetén pont akkor, amikor ott ilyen egység tartózkodik csapást mérjen rá.

Nekünk tizennégy Gripenünk van, az arra képes, hogy egyszerre három-négy közüllük levegőben legyen és biztosítsa a saját légteret az ellenséges vadászbombázóktól. Ennyi, minden más nedves álom, mert soha nem lesz száz harci repülőgépünk, hogy amerikai stílusú totális légifölényt gyakoroljunk. Ha erre magadtól nem jöttél rá, akkor teljesen fölöslegesen írom ezt neked is, inkább csak másoknak szól, hogy értsék miért őrület még a gondolat is, hogy a magyar légierő valaha drónok ellen harcol majd. Soha, semmilyen kapacitásúnk nem lesz ilyesmire. Csak a légvédelmünket tudjuk felszerelni szükséges eszközökkel, amik ráadásul nem is egetverően drágák.

Az ellenséges drónok indítóállásai ellen maximum a saját dróntüzérségünk tud harcolni a saját cirkálódrónjainkkal!

Egy Rheinmetall HEL lézerágyú egy százforintos lövéssel egy orosz ISKANDER vagy román HIMARS fejet, egy ukrán Bayraktar drónról indított miniatűr MAM lézervezérlésű bombát vagy éppen egy 155mm-es tüzérségi lőszert egyaránt meg tud semmisíteni. Ezért nincs és nem is lesz költséghatékonyabb eszköz a HEL-nél!



Az egy véget nem érő elektronikai harc, amiről írtam följebb, de ami nemhogy nem ad tökéletes, de gyakran elfogadható megoldást sem. Az alábbi videón az adatkapcsolat zavarása céljából települt legkorszerűbb orosz eredetű örmény Repellent elektronikai harceszközt (Electronic warfare complex against small-sized UAVs) semmisíti meg a kisméretű azeri cirkálódrón (00:27-től):

Akár tetszik, akár nem, ha konkétan a légvédelem nem tudja felderíteni és leküzdeni a végfázisban bejövő robbanófejet, cirkálódrónt, tüzérségi lőszert, akkor az jönni fog és megsemmisíti első körben a légvédelmet, elektronikai harceszközöket, majd utána szépen minden mást is!

Feltehetően új fegyvernem születik most épp. A drónok, csak még nem tudjuk mi lesz a hivatalos elnevezése ennek. Elképesztően új elem a modern harcban a megjelenésük, így csapásmérőként, tömegben. Tudtuk eddig ,hogy felderítenek, végrehajthatnak precíziós csapást valami kiválasztott célpont, személy ellen, stb. Most azonban tömegével lövik az ellen páncélos harceszközeit az azeri erők drónokkal, komoly sikerrel. Ez valami új a hadviselésben. Nem tudom mennyibe kerül egy ilyen drón, a fegyverzetével együtt, de majd az okosok kiszámolják. Abban számolás nélkül is biztos vagyok, hogy nagyságrenddel olcsóbb, mint egy dedikált harci helikopter a fegyverzetével.

 

[pöcshuszár]

Hát nem, mert a vadászgép méregdrága és nagyon sok kell belőle! Több száz vadászgép kellene ahhoz, hogy a sok tucat egyszerre operáló kisebb-nagyobb drónt valahogy el tudják fogni és akkor még ott van, hogy egyáltalán egy korszerű AESA radar képes e észlelni egy cirkálódrónt (loitering munition)! Vagy ilyen kis célra egy dollármilliós Amraam-ot kell e indítani, vagy egy százforintos lövést egy HEL lézerágyúval! Az Amraam max egy Bayraktar kilövésekor kezd értékarányos lenni NASAMS-ból indítva.

Amit leírtam feljebb az a létező technológia minimuma és olcsó! Szóval szakadj le arról a hülyeségről, hogy a kisebb drónok tucatjait légierővel kergettetnéd, mert komplett agyrém. A légvédelemnek olyan olcsó és példátlanul hatékony eszközei vannak erre, mint a mostanra beért lézerágyúk, a 35mm gépágyúk speciális repeszlőszerrel! A nagyobbakhoz pedig nem kell vadászgépet emelni, ha annak a teljes üzemeltetési költségét megspórolod egy szárazföldi indítású rakétával (MISTRAL, AMRAAM). A kettő között a költség aránya több ezerszeres a légvédelem javára!

A magyar légierő egy vagy neadjisten két századdal max arra lesz képes, hogy a légifölényt kivívja és a legfontosabb pár tucat ellenséges célt (repülőterek, vezetési pontok) cirkálórakétákkal vagy bombákkal (hidak) megsemmisítse.

Hagyd már abba a pániküzemmódban való kommunikációt!
Higgadj le!
"Tegnap" még a ellenséges precíziós tüzérségi rakéták miatt pánikoltál, ma a drónok miatt, és már lézerfegyverekről vízionálsz. Holnap mi jön?
Igen, a vadászgépes megoldás méregdrága, de maguk a fegyverhordozásra alkalmas drónok sem olcsók.
És emlékezz csak vissza a török drónok pályafutására miután megérkezett a pár kiszolgált orosz Mig-29-es Líbiába.
A drónok utánpótlása viszont sokkal bonyolultabb, mint egy AMRAAM, vagy egy Sidewinder rakétáé.
A fegyver nélküli drónok ügye sokkal bonyolultabb ügy, mivel tényleg olcsóbbak, ugyanakkor nagyobb távolságról dolgoznak, mint a csöves légvédelem. Ellenük a Mistralok alkalmasak lehetnek (az automata toronyba építésük azért adná magát!), a 8-10km-es hatótávolságukkal, esetleg ha közelebb jönnek, akkor már a csöves légvédelemmel is érdemes rájuk tüzelni. Itt jöhetnek az automata módba kapcsolható IFV/APC tornyok.
A loitering munition ellen meg ( mint ahogy a tüzérségi rakéták ellen is a pontvédelmi csöves légvédelem lesz a megoldás.
Ha jól figyeltél, akkor láthatod, hogy csak végig kell vinni a Z2026-ot, és nem kell pánikolni. Van benne minden: többrétegű légvédelmi fejlesztés, Gripen képességfejlesztés, EW eszközök, réskitöltő és légvédelmi rendszerbe integrált radarok is!
A hordozható EW megoldások pedig olyan tételek, amelyik nem igényelnek extra beavatkozást egy 10 éves fejlesztési programban. Egyetlen tétel fizetési átütemezése alkalmat teremt a beszerzésükre, amennyiben esetleg 2016-17-ben még nem lettek volna betervezve (különben kétlem, mert kb. akkor kezdték el ezeket komolyan fejleszteni.)
Per pillanatban MÉG NINCS olyan eszközünk, amit nagyon kellene védenünk a drónoktól.
És harcra alkalmas állapotban még nagyon sokára lesz.
Hja és azt se felejtsük el, hogy a lehetséges felmerülő ellenségeinknél sincsenek hordákban a drónok.
Az ukránok vettek valami 6-12 darabot Bayraktarból?
Ha esetleg az ukránokkal kerülnénk konfliktusba, akkor elsősorban nem emiatt a 12db UAV miatt kellene aggódnunk.
Ezen kívül a szerbeknek vannak Winglong 2-esei (9), meg frissiben kaptak 6db kisebb CH-92A-kat, amelyek 9 km-ről bevethető fegyverekkel rendelkeznek. De ezek ára is több mint 1M USD/db, úgyhogy ezekre sem hatalmas pazarlás egy AIM-9 vagy AIM-120 bevetése.
Szóval szerintem emiatt szintén nem indokolt a BIDO-BIDO-zás. Szerintem ők örülni fognak, ha 2-3-4 év múlva lesz annyi bevethető, ami fel tud szállni.
Elvileg a szerbeknek van saját programjuk is, ami a Pegazus névre hallgat, de sokmindent elmond az ügyről, hogy azért vették meg a kínai gépeket, hogy kapjanak hozzájuk tech transfert. Arról nem is beszélve, hogy a szerb drónokon is a fegyverek kínaiak.

 

[Venom85]

Feltehetően új fegyvernem születik most épp. A drónok, csak még nem tudjuk mi lesz a hivatalos elnevezése ennek. Elképesztően új elem a modern harcban a megjelenésük, így csapásmérőként, tömegben. Tudtuk eddig ,hogy felderítenek, végrehajthatnak precíziós csapást valami kiválasztott célpont, személy ellen, stb. Most azonban tömegével lövik az ellen páncélos harceszközeit az azeri erők drónokkal, komoly sikerrel. Ez valami új a hadviselésben. Nem tudom mennyibe kerül egy ilyen drón, a fegyverzetével együtt, de majd az okosok kiszámolják. Abban számolás nélkül is biztos vagyok, hogy nagyságrenddel olcsóbb, mint egy dedikált harci helikopter a fegyverzetével.

Én nem értek annyit a hadviseléshez mint ti, de nyilván pörög az agyam most ezen a drón mizérián, nyilván másnak is elég rendesen! És csomó kérdés felvetés, mint pl. valóban ezek után megéri egy drága harci helikoptert beszerezni es azt fentartani?! Nem kétlem, hogy egy hadseregben kell e mert nyilván kell, de a videókat nézve azt látom amit az USA az Öbölháborúban meg most Irakban csinált az AH-64-el meg Cobra-al az most aránylag " olcsó" drónokkal egy kisebb hadsereg is megcsinálta! Szóval itt sok a kérdés főleg bennem! Ha butaságot írok elnézést kérek érte nem vagyok szaki...

 

[Törölt tag 1586]

Fel kéne fogni, hogy ezeknek a szaroknak a rákfenéje a távirányítás és így ergo az adatkapcsolat -

Ezek a kis szarok már most sincsenek állandó adatkapcsolatban a gazdájukkal és a jövőben - az AI fejlődésével párhuzamosan - egyre kevésbé kesznek rászorulva az adatkapcsolatra.
Erről az dalról nem fogod tudni megszorítani őket.

 

[dkes]

Igen, pontosan. Némileg módosítani kell a légvédelmi fejlesztéseken (35mm gépágyús és HEL lézerágyús rendszerek +nagyon komoly felderítő- és elektronikai harckapacitás így együtt talán komoly védernyőt jelent, de részleteiben ez sem fog működni, lásd a Repellent kudarcát a feljebbi videón!) és a tüzérség felépítésén, ahol meg kell jelenjen a dróntüzérség a cirkálódrónokkal (loitering munition), akár már dandárszinten is! Ez nem nagy dolog és nem is lesz hatalmas költség, csak nagyon sürgős, mert ezek az eszközök már itt vannak a környezetünkben, például Ukrajnában és ezért nem tűr halasztást a részleges újratervezés ahhoz, hogy a ezermilliárdos költséggel beszerzés alatt álló eszközeink ne vashulladék és koporsó, hanem a drónos hadviseléstől viszonylag jól védett, így a saját területükön döntő fölénnyel rendelkező, korszerű harceszközök maradjanak! Ha megvédi a gépágyús-lézeres-EW-s csapatlégvédelem a Hiúzt a drónoktól, akkor az egy nagyon hatékony, ultramodern gyalogsági harcjármű, ha nem, akkor annyit ér pontosan, mint a koporsóvá átlényegített örmény BMP-k!

Meghalni BTR-ben is meg lehet, azért nem kell Hiúzt vennünk, de ha van Rheimetall légvédelmi gépágyúnk és lézerágyúnk, akkor az ellenség fog meghalni, hiába vannak drónjai, mert a legkorszerűbb dróntechnológiától csak a legkorszerűbb légvédelmi technológiával tudjuk megvédeni magunkat. Márpedig a legkorszerűbb dróntechnológia közkézen forog már a térségünkben is, így ideje, hogy a mi kezünkön is ott legyen a legkorszerűbb légvédelmi technológiával együtt!

Teljes mértékben egyetértve Veled úgy gondolom, hogy bár a HEL effector nagyon jó dolog (nekem is szívem csücske), de első körben maximum objektumvédelemben fog kiegészítő szerepet (a csöves/rakétás és egyéb ágensek mellett) betölteni nálunk. Ennek nem az az oka lesz, hogy nem lenne jó avagy nem lenne elég mobil (bár ezen is van fejlesztenivaló), de egészen egyszerűen annyira új dolog, annyira semmi nem volt még nálunk hasonló illetve várhatóan az elején még annyira drága lesz, hogy elsőkörben ki kell nekünk tapasztalni. A megfelelő harcészatot - akár a mobil részére - ki kell találni. Kezdve az olyan bagatell kérdésekkel, hogy milyen egységekhez mennyi kellene belőle - milyen arányban az egyéb komponensekkel. Ráadásul mindezt megbolondítva azzal, hogy egyes részfunkcióit külön lehetne venni. Pl. "drónvakításra/zavarásra" nem ugyanazokat az egységeket használnám, mint ami ki is tudja lőni (ilyenkor könnyen bemérhető lenne).

Hanem könnyebb kisértékű (kisebb) akár "unmanned" jammer -ek. RM -ben van is erre kínálat - aránylag olcsó lehetne. Simán csak "vakít" minden drónt ami X km -en belül feltűnik. Akár felderítő - akár cirkálódrón (loitering munition) vagy éppen ATGM indító. Ezt akár kellően szétszórva. Aztán majd leszedi az aminek a HMZ -jébe ér előbb-utóbb - legyen az csöves, rakétás vagy éppen HEL effectoros dolog ...

Cirkálódrón (loitering munition) van/lesz a Lynx repertoárban. Részben az USA OMFV tender miatt is - Raytheon -al koprodukcióban. Promó videó már van róla. Értekeztem is már róla korábban (a vastagbetűs mondattól):

Amennyire jól látom ez egy Raytheon-Rheinmetall promo videó. Nem rossz egyébként. Vannak benne ilyen dolgok - pl. CIWS az MSSA/SEOSS-2 -re (azaz nem a főfegyvezet gpá. -val) alapozva "hunter-killer" képességgel meg hasonlókkal. Aztán meg lehet nézni a Raytheon APS koncepciót működés közben (persze leegyszerűsítve) - négy konténer a jármű négy sarkában besüllyesztve, érzékelők 360° -ban stb.

Ami még érdekes az a Raytheon Coyote drón indításának lehetősége. Két dolog miatt is. Az egyik, hogy a Rheinmetall -nak is van a gyakorlatban is használt (pl. ausztrál Boxer CRV -ben) ahol hátul levő konténelből csúszik ki hátra egy tálca rajta a drónnal és már reppen is. Ez viszont teljesen más. Tubusból is indítható (ld. a képet alább - igaz ez nem Lynx). A Lynx -en kétoldalt lesz 2*2 indító. Eredeti deklaráció alapján is meg lehet választani, hogy melyik tárolóba milyen fegyverrendszer kerüljön. Ezen videó szerint meg még azt is lehet keverni, hogy egy oldali tárolóba az egyik tubus ATGM (ugye azt is lőnek a videóban) - a másik pedig ez a Coyote. Azaz elméletileg lehet olyan konfig is, hogy: 3 db ATGM + 1 db Coyote ...

Mi is ez a Coyote? Rengeteg mindenre használható drón. Felderítés, tartós őrjáratozás, akár robbanófejjel és "keres és megsemmisít" üzemmódban is stb.

A kilövése tubusból - ezt a videóból a Lynx zárható tárolójának egyik tubusából teszik: