A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Terminator]

Ilyenkor valahogy senkinek nem jut eszébe belinkelni Benkő többszöri írásbeli válaszát mint "megcáfolhatatlan igazságot" arról, hogy nem tárgyalnak F-35 beszerzésről, nem vesznek F-35-öst...

A 2030-as években van még értelme F-35-öst rendszeresíteni?
Amikor most novemberben Amerikában már repül a 6. generációs NGAD?
2035 körül meg már repül az európai 6. generációs FCAS is...
És mit súghattak annak a kormányközeli vállalkozónak, aki megvette az Aero-t? Miért lesz jó neki, kinek lehet majd beszállítója? Az F-35-nek már biztos nem.
A következő 10 évben beérnek a most futó egyéb 5. generációs fejlesztések (török, koreai, japán stb.) is... Van választási lehetőség, hogy egy szintre akarunk velük kerülni vagy megelőzni őket...

Van értelme 2026-tól F-35-öst rendszeresíteni?
Még a NASAMS ellentételezéséről sem tudtak megállapodni. Augusztus elején mondta az amerikai nagykövet hogy szeptember végéig megegyeznek a részletekről. Nem lett belőle semmi. Azt feltételezzük, azért mert a magyar fél komolyabb ellentételezést vár. Vagy csak húzzák az időt novemberig, az amerikai választások utánig. Erre október közepén megjelent az Amerikai-Magyar Üzleti Tanács delegációja... Miért nem jöttek korábban? Lehet hogy egyrészt mindenféle beruházást ígérnek, de mondhatták azt is hogy 100ezer embernek adnak munkát jelenleg Magyarországon de ha tovább húzzátok az időt, akkor semeddig se tart egy-két pénzügyi SSC-t (szolgáltató központot) áthelyezni Romániába és azzal több ezer munkahely szűnne meg itt ebben a nehéz időszakban... Még a "NASAMS" ügye sincs elrendezve, ti meg már F-35-öt láttok körvonalazódni? Nem tudunk semmit. Így minden elképzelhető. A kormánykommunikáció meg úgy csinál belőlünk hülyét, ahogy csak akar...

 

[Anti]

Szerintem 2030-ban meg boven lesz ertelme F-35 venni, sot lehet addigra mar a Critical Showstopper hibak egy resze is ki lesz javitva.

A 6.-osrol meg honnan tudod hogy fogjak -e arulni kulfoldon is?

 

[Törölt tag 2577]

Szerintem 2030-ban meg boven lesz ertelme F-35 venni, sot lehet addigra mar a Critical Showstopper hibak egy resze is ki lesz javitva.

A 6.-osrol meg honnan tudod hogy fogjak -e arulni kulfoldon is?

Még az sem biztos,hogy 2030-as éveket tartani tudják. Addig még sok víz lefolyik a Mississippin. Egyáltalán addig, hogy változik az USA gazdasága, védelmi politikája, stb?
Azt sem tudja senki, hogy a gép beváltja-e a hozzáfűzött reményeket és egyáltalán gyártásba kerül-e. Utána jönnek a gyerekbetegségek, az is idő.
2030-ra az F-35 még csak tinédzser lesz.

 

[arcas]

A kormánykommunikáció meg úgy csinál belőlünk hülyét, ahogy csak akar...

Hm...én inkább azt mondom, álmomban sem gondoltam volna, hogy a beszerzések körül ennyire titkot tudnak tartani. Derült égből villámcsapásként jött az Airbus helik vétele, a Samoc-ot meg évek óta közösen fejlesztjük velük. A Leopard-okra senki sem számított, főleg nem A7+ ra, Pzh2000-ről nem is álmodtunk. Ezek után vártuk a Pumákat és erre betolták a Lynx hazai gyártását...a gyár látványképeivel.
Nos, még mindig le vagyunk maradva mögöttük, bármennyi infót szedünk is össze itt...a fő kormánykommunikáció csak azt tolja elénk, amit már politikailag is el akar adni a jónépnek, amivel már 'reklámozni' tudja magát...
Maróth hivatalànak kellene finoman propagálnia magát, hogy itt és itt tárgyalunk, ezt és ezt gondoljuk, ebben vagy abban látunk jövőt...úgy, hogy persze ne sérüljenek a pozícióink az egyezkedések során... Szerintem
Onnan már meríthetnénk elég infót magunknak, amellyel olthatnánk szomjúságunkat

 

[ibanez de bobadilla]

Lynx hazai gyártását...a gyár látványképeivel.

kérlek linkeld be a látványképeket. köszönettel.

 

[tonyo]

Most visszakerestem, nem 1.500, hanem 1.300 milliárd HUF-t mondott Harangozó repülőkre a honvédelmi bizottság ülése után az ATV-ben.

Ezt is megkerestem: 64 Gripen E/F + 2 GlobalEye ajánlott a Saab 10 milliárd EUR-ért a finneknek. Kikalkulálható, hogy 1,300 milliárdért itt is kijöhet 2 század.
Viszont a Saab nem csak ezt ajánlotta a finneknek, hanem ipari együttműködést is felkínált, alkatrészgyártás, végső összeszerelés,karbantartás.
Erre az LM vagy esetleg egy albeszállítója nem tudom mennyire hajlandó. Mindenesetre tegnap, tegnapelőtt a Northtrop Grumman Vargával és Benkővel is tárgyalt. Márpedig ők beszállítanak az F-35-höz.

És mi lesz ha Biden nyer?

 

[Terminator]

Hm...én inkább azt mondom, álmomban sem gondoltam volna, hogy a beszerzések körül ennyire titkot tudnak tartani. Derült égből villámcsapásként jött az Airbus helik vétele, a Samoc-ot meg évek óta közösen fejlesztjük velük. A Leopard-okra senki sem számított, főleg nem A7+ ra, Pzh2000-ről nem is álmodtunk. Ezek után vártuk a Pumákat és erre betolták a Lynx hazai gyártását...a gyár látványképeivel.
Nos, még mindig le vagyunk maradva mögöttük, bármennyi infót szedünk is össze itt...a fő kormánykommunikáció csak azt tolja elénk, amit már politikailag is el akar adni a jónépnek, amivel már 'reklámozni' tudja magát...
Maróth hivatalànak kellene finoman propagálnia magát, hogy itt és itt tárgyalunk, ezt és ezt gondoljuk, ebben vagy abban látunk jövőt...úgy, hogy persze ne sérüljenek a pozícióink az egyezkedések során... Szerintem
Onnan már meríthetnénk elég infót magunknak, amellyel olthatnánk szomjúságunkat

Maróth az szokta mondani, hogy rontaná a tárgyalási pozíciót, ha nyilvánosságra hoznák kivel és miről tárgyalnak.
Itt a fórumon a politikai nyilatkozatokból szoktunk következtetni a katonai beszerzésekre...Egyszer azt mondják hogy a NATO elvárásainak akarunk megfelelni, a NATO elismert tagjai akarunk lenni, teljesíteni a vállalásokat. Máskor meg azt mondják hogy a NATO halott, semmi értelme és az USA vezette NATO nem is minket támogatna egy konfliktus esetén, ezért magunkat kell tudni megvédeni. És ezek alapján próbáljuk mi itt eldönteni hogy melyik beszerzés valószínűbb és melyik nem. Erre az országra haragszunk, arra meg most épp nem. Erre értettem hogy nem biztos hogy minden az, aminek látszik...

 

[SilvioD]

Ilyenkor valahogy senkinek nem jut eszébe belinkelni Benkő többszöri írásbeli válaszát mint "megcáfolhatatlan igazságot" arról, hogy nem tárgyalnak F-35 beszerzésről, nem vesznek F-35-öst...

A 2030-as években van még értelme F-35-öst rendszeresíteni?
Amikor most novemberben Amerikában már repül a 6. generációs NGAD?
2035 körül meg már repül az európai 6. generációs FCAS is...
És mit súghattak annak a kormányközeli vállalkozónak, aki megvette az Aero-t? Miért lesz jó neki, kinek lehet majd beszállítója? Az F-35-nek már biztos nem.
A következő 10 évben beérnek a most futó egyéb 5. generációs fejlesztések (török, koreai, japán stb.) is... Van választási lehetőség, hogy egy szintre akarunk velük kerülni vagy megelőzni őket...

Van értelme 2026-tól F-35-öst rendszeresíteni?
Még a NASAMS ellentételezéséről sem tudtak megállapodni. Augusztus elején mondta az amerikai nagykövet hogy szeptember végéig megegyeznek a részletekről. Nem lett belőle semmi. Azt feltételezzük, azért mert a magyar fél komolyabb ellentételezést vár. Vagy csak húzzák az időt novemberig, az amerikai választások utánig. Erre október közepén megjelent az Amerikai-Magyar Üzleti Tanács delegációja... Miért nem jöttek korábban? Lehet hogy egyrészt mindenféle beruházást ígérnek, de mondhatták azt is hogy 100ezer embernek adnak munkát jelenleg Magyarországon de ha tovább húzzátok az időt, akkor semeddig se tart egy-két pénzügyi SSC-t (szolgáltató központot) áthelyezni Romániába és azzal több ezer munkahely szűnne meg itt ebben a nehéz időszakban... Még a "NASAMS" ügye sincs elrendezve, ti meg már F-35-öt láttok körvonalazódni? Nem tudunk semmit. Így minden elképzelhető. A kormánykommunikáció meg úgy csinál belőlünk hülyét, ahogy csak akar...

A beszerzések kapcsán már világosan elmondták mi lesz a kommunikáció. Nagyjából semmi, amíg nincs aláírva. Cél, hogy az idő előtti nyilvánosságra kerüléssel, találgatásokkal, a tárgyalásokon a piaci pozícióinkat, ne rontsuk. Eddig így sikerült relatív gyorsan dönteni. Ezért ne várj Benkőtől olyat, hogy ebben a fázisban megerősítse az esetleges F-35 tárgyalásokat. Lehet más vélemény, hogy ez faszság, de ők ezt az utat választották.

Benkő nyilatkozata alapján a vadászgépek 2026 utáni jövőjéről 2022/23 körül szeretnénk dönteni. Ahhoz simán zajlanak már az előkészítő tárgyalások több partnerrel. Én ide sorolom az eheti amerikai egyeztetéseket is. 100% hogy mind a Gripen, mind az F-35 képben van. Mindegyiknek van előnye, hátránya is.
Tehát tutira nem 2030-ra lesz itt új vadászgép.

A légvédelmi rakétarendszer nem biztos, hogy NASAMS lesz. Hivatalosan csak az AMRAAM levegő-levegő rakétabeszerzésről szól a magyar-amerikai szándéknyilatkozat. A többi az amerikai engedély alapján megjelenő újságírói találgatások része.

Szerdai nyilatkozat.
"A légvédelmi rakétarendszer, a radarok és a szállító-repülőgépek beszerzése kapcsán még nincsenek szerződések, de nagyon közel vagyunk ahhoz, hogy az elmúlt évek tárgyalásai a közeljövőben eredményre vezessenek – nyilatkozta a Magyar Nemzetnek Kilián Nándor vezérőrnagy a MH 86. Szolnok Helikopter Bázis sajtónapján a Zrínyi 2026 honvédelmi és haderőfejlesztési program kapcsán."

Nincs szerződés még, de a megállapodás közel, ősz közepét mondták. Elég valószínű, hogy nem a vételárról megy a tárgyalás. Próbálnak vmi ellentételezést kicsikarni. Ez nem mindig lehet egy komplett gyár, de a kisebbekért is érdemes lehajolni és megdolgozni őket. Százmilliárdokról van szó. Én azt mondom tököljenek rajta még 2-3 hetet, de a megegyezés legyen fasza. Ha év végén összesítünk, Covid ide vagy oda szép évünk lehet.

Sztem az elnökválsztás abszolút nem befolyásolja a döntést, vagy legalábbis nem úgy, ahogy gondolod. Ez 20-30 évre szóló beszerzés, addig lesz mindenféle kormány, minden oldalon. Max. annyi lehet most könnyebben meg tudunk a republikánusokkal állapodni. De a betartott szerződést sem a Demokraták, sem a magyar ellenzék nem fogja felrúgni, ha mindenkiben maradt egy csöpnyi józanság.

Erre október közepén megjelent az Amerikai-Magyar Üzleti Tanács delegációja... Miért nem jöttek korábban? Lehet hogy egyrészt mindenféle beruházást ígérnek, de mondhatták azt is hogy 100ezer embernek adnak munkát jelenleg Magyarországon de ha tovább húzzátok az időt, akkor semeddig se tart egy-két pénzügyi SSC-t (szolgáltató központot) áthelyezni Romániába és azzal több ezer munkahely szűnne meg itt ebben a nehéz időszakban...

Ezt a kiakadásodat nem értem. A légvédelmi rendszerről nem most kezdtek el tárgyalni, már évek óta tart, max. vmi végső ellentételezési egyeztetés volt, de kben ez sztem már a jövőről szólt. Ez lehet vadászgép, műholdprogi stb..
Ilyen zsarolás egy tárgyaláson kontraproduktív lenne. Ha ezt egyszer megteszed, mi a garancia, hogy fél év műlva újra nem játszod el a hattyú halálát. Ilyet komolytalan, vagy sarokba szorított tárgyalófelek tesznek. Esetleg a vazallusodnak tekinted a partnert, de akkor sztem rossz ajtón kopogtattak.
Nálunk a térségben a legalacsonyabb a társasági adó, nem hinném, hogy sok mindent elvisznek, inkább hoznak. Ezért erőlteti az Unió az egységes adóztatást, hogy ezt a versenyelőnyünket lenullázza.

 

[Laci1970]

Csak halkan jegyzem meg. Ha igy fegyverkezunk - amivel en egyetertek - akkor a kornyezo orszagoknak is el kell kezdeni, ezt hivjuk fegyverkezesi versenynek. Kivel is lehet problema? Ukrajna, hat nekik erre nincs penzuk meg egy jo darabig. Szlovakia, hat ok esetleg, de penzuk az nem nagyon van. Ausztria, epp leszerelnek, nem is akarnak ok ilyesmibe beszallni, vedje meg oket mindenki mas. Szlovenia, hat ok nem fognak ebbe beszallni. Horvatok, ok, ok talan, bar az nem veszes. Szerbek, ok mar fegyverkeznek, de ok nem annyira velunk vannak elfoglalva, korkorosen meg ok sem akarnak harcolni. Romania, hat ugye, ok tuti beszallnak, ami azert jo, mert nekik penzuk csak papiron van. Naluk a gdp az egy talalomra bemondott szam, csodalkozom, hogy az EU meg nem jott ra. Vagy igen, csak nem reklamozza. Ilyen teren pont olyanok, mint a gorogok voltak, akik addig hazudtak, amig csodbementek. Na ez, viszont egy remek strategia, csodbevinni oket. Aztan majd visszavavasaroljuk Erdelyt. Jo aron.

Egy picit most lenézted a szomszédokat. Honnan vannak ilyen jó infóid az anyagi helyzetükről?

 

[L.O.B]

És mi lesz ha Biden nyer?

dementia joe nem fog/tud nyerni. csak a média propagálja, mint hillary esetében.

 

[SilvioD]

Hm...én inkább azt mondom, álmomban sem gondoltam volna, hogy a beszerzések körül ennyire titkot tudnak tartani. Derült égből villámcsapásként jött az Airbus helik vétele, a Samoc-ot meg évek óta közösen fejlesztjük velük. A Leopard-okra senki sem számított, főleg nem A7+ ra, Pzh2000-ről nem is álmodtunk. Ezek után vártuk a Pumákat és erre betolták a Lynx hazai gyártását...a gyár látványképeivel.
Nos, még mindig le vagyunk maradva mögöttük, bármennyi infót szedünk is össze itt...a fő kormánykommunikáció csak azt tolja elénk, amit már politikailag is el akar adni a jónépnek, amivel már 'reklámozni' tudja magát...
Maróth hivatalànak kellene finoman propagálnia magát, hogy itt és itt tárgyalunk, ezt és ezt gondoljuk, ebben vagy abban látunk jövőt...úgy, hogy persze ne sérüljenek a pozícióink az egyezkedések során... Szerintem
Onnan már meríthetnénk elég infót magunknak, amellyel olthatnánk szomjúságunkat

Maróth elmondta nem lesz semmilyen tájékoztatás, szivárogtatás. Úgyhogy nézegethetjük a cseh, finn, svájci, ausztrál, német tendereket.
Mi az elejtett utalások alapján "nyomozunk", meg amit a politikusok, katonák szivárogtatnak. Így sem inalmas!

 

[Terminator]

Ezt a kiakadásodat nem értem. A légvédelmi rendszerről nem most kezdtek el tárgyalni, már évek óta tart, max. vmi végső ellentételezési egyeztetés volt, de kben ez sztem már a jövőről szólt. Ez lehet vadászgép, műholdprogi stb..
Ilyen zsarolás egy tárgyaláson kontraproduktív lenne. Ha ezt egyszer megteszed, mi a garancia, hogy fél év műlva újra nem játszod el a hattyú halálát. Ilyet komolytalan, vagy sarokba szorított tárgyalófelek tesznek. Esetleg a vazallusodnak tekinted a partnert, de akkor sztem rossz ajtón kopogtattak.
Nálunk a térségben a legalacsonyabb a társasági adó, nem hinném, hogy sok mindent elvisznek, inkább hoznak. Ezért erőlteti az Unió az egységes adóztatást, hogy ezt a versenyelőnyünket lenullázza.

Igazad van, nincs ennyire szükségük erre az 1-2 milliárd dollárra, hogy megérné a nyomásgyakorlás. (És állítólag ez az előző amerikai rezsim módszere volt.) Ilyen megbeszélés meg van minden évben októberben a tanáccsal. Túl nagy jelentőséget tulajdonítunk neki. Biztos nem most beszéltek meg semmit, hanem már korábban. Ez csak egy médiamegjelenési lehetőség volt nekik.

 

[SilvioD]

És mi lesz ha Biden nyer?

Vele nem lesz sok gondunk, az SleepyJoe már nagyon nincs képben. Az alenöke meg az amerikai forradalommal van elfoglalva.
Ha volt eszük itthon, akkor vásároltak pár lobbistát a Demokraták közül. Ez nem korrupció, ez Amerika, itt legálisan lobbizol.
Lehet ebben besegít az LM meg a Raytheon, nekik bejáratott embereik vannak, egy kis zsebpénz meg mkinek jól jön.
Igazából a republikánusokkal is így tört meg a jég 6-8 éve. Szóval csak kopizni kell a jól bevált receptet.
Annyi nehézség azért mindenképpen van, hogy "másnak" több lobbistája van abban a csapatban, szal akkor a Saab esélyei, azért határozottan javulnak.
De persze fordítva is tudnám indokolni. Hogyan is lehetne egy rossz viszinyt rendezni, ha nem egy 4 milliárd dolláros üzlettel....

 

[SilvioD]

Maróth az szokta mondani, hogy rontaná a tárgyalási pozíciót, ha nyilvánosságra hoznák kivel és miről tárgyalnak.
Itt a fórumon a politikai nyilatkozatokból szoktunk következtetni a katonai beszerzésekre...Egyszer azt mondják hogy a NATO elvárásainak akarunk megfelelni, a NATO elismert tagjai akarunk lenni, teljesíteni a vállalásokat. Máskor meg azt mondják hogy a NATO halott, semmi értelme és az USA vezette NATO nem is minket támogatna egy konfliktus esetén, ezért magunkat kell tudni megvédeni. És ezek alapján próbáljuk mi itt eldönteni hogy melyik beszerzés valószínűbb és melyik nem. Erre az országra haragszunk, arra meg most épp nem. Erre értettem hogy nem biztos hogy minden az, aminek látszik...

Alapvetően sztem az európai vonalat visszük, Amerikának csak leadjuk a kötelező védelmi pénzt. Legalábbis eddig így tűnik.
Kben Macron mondta, hogy a NATO halott.
De minden politikusi nyilatkozat csak addig érvényes, amíg a következővel az előzőt nem cáfolja. Ez nem csak azért van, mert egy szavukat sem lehet hinni, de a világ is gyorsan változik. Amíg tegnap még vmi az érdeked volt, az holnapra gyorsan változhat és csak az ökör következetes...

 

[Flexus]

Egy picit most lenézted a szomszédokat. Honnan vannak ilyen jó infóid az anyagi helyzetükről?

Szlovakiara, vagy Romaniara gondolsz? Mert a tobbirol nem volt szo ilyen ertelemben.

 

[arcas]

kérlek linkeld be a látványképeket. köszönettel.

Tessék egy a sok közül:

https://www.facebook.com/video.php?v=3637404162936571

De beteszem neked így is:

 

[Ocses]

Idén hagyták jóvá 1.500 milliárd HUF-t repülős progira az ellenzék szerint. Ebből lazán kijönne.

Ahogy írtad 1300.
De honnan van, hogy repülős program?
Lehet veszünk 400 boxert az kb annyi.

 

[SilvioD]

Ahogy írtad 1300.
De honnan van, hogy repülős program?
Lehet veszünk 400 boxert az kb annyi.

Harangozó ATV-s nyilatkozata kapcsán, Ő mondta, hogy volt "repülős" terv is a pakkban. Ha nem a cseh gépek, akkor csak vadászgépek lehetnek. Ahhoz meg ez az összeg passzol. Igazából ehhez az összeghez csak a vadászgép progi passzol. És tudjuk, hogy 3 éven belül szeretnének róla dönteni.

 

[Ocses]

Harangozó ATV-s nyilatkozata kapcsán, Ő mondta, hogy volt "repülős" terv is a pakkban. Ha nem a cseh gépek, akkor csak vadászgépek lehetnek. Ahhoz meg ez az összeg passzol. Igazából ehhez az összeghez csak a vadászgép progi passzol. És tudjuk, hogy 3 éven belül szeretnének róla dönteni.

Repül/gurul/úszik.
Nekem ez rémlik.

Pl. Dron is repül.

Én szkeptikus vagyok a Gripenek nem hinném, hogy most lecserélésre kerülnének.

Kb a haderőnk egyetlen modern eszköze volt a z26ig.
A fegyverzet hiányzott hozzá.
A térségben bőven megálja a helyét.

Egyedül az összeg ami bezavar az okfejtésembe.

De a 400 boxert csak félig írtam viccnek.

 

[SilvioD]

Repül/gurul/úszik.
Nekem ez rémlik.

Pl. Dron is repül.

Én szkeptikus vagyok a Gripenek nem hinném, hogy most lecserélésre kerülnének.

Kb a haderőnk egyetlen modern eszköze volt a z26ig.
A fegyverzet hiányzott hozzá.
A térségben bőven megálja a helyét.

Egyedül az összeg ami bezavar az okfejtésembe.

De a 400 boxert csak félig írtam viccnek.

Sztem ez teljesen nyitott kérdés. Van logikus érv a folytatásra és a cserére is. Viszont az amerikaiak erőből tárgyalnak cash-ért, míg nekünk az ellentételezés is fontos, erre meg a svédek nyitottak voltak anno is.

Sztem érdemes a partnercégeink mozgását követni, ha a jövőbeli beszerzéseinket figyeljük.

KMW / Rheinmetall / Airbus / Saab / CZUB / Nurol Makina-Aselsan / Raytheon / MBDA???

Ez nem zárt lista, még bővülhet 2-3 céggel, de alapvetően sztem rájuk építünk, illetve a 2 "hazai" cégre. Hirtenberger, Aero Vodochody.