A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 810
6 885
113
Én egy esetben szereznék be Patriát/Rozsomákot: akkor, ha mondjuk úgy döntünk hogy felállítunk egy közös dandárt a horvátokkal (mondjuk Pécs-Eszék magasságában) a szerb határra (és/vagy egy ugyanilyen közöset a szlovákokkal Kassa-Miskolccal az ukrán határra (már akkor, ha a szlovákok abbahagyják végre a Vidrájukkal az idétlenkedést és berendelnek Patriát)).
Ennek a szcenáriónak mondjuk momentán elég alacsony a valószínüsége, de nem nulla.
a horvátoknál északon jelen pillanatban láncos technika van, M80A1-ek ha jól tudom, arra meg jön majd a Bradley nekik az amiktól, a szlovákok meg nem hiszem hogy pont kerekesre fognak költeni pont most
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 877
4 709
113
Szerintem nekünk nem cél a közepes dandár, hanem adottság. Remélhetöen csak átmenetileg, addig amig nem jön hozzá hk. A kerekessel viszont kvázi bezárod ebbe a kategoriába,

Az úszóképesség az egy dolog, ami láncosnál biztos nem kivitelezhetö, ez a peremfeltétel döntés kérdése, én nem tudom, hogy mennyire szükséges.
A mozgékonysággal és hatótávval kapcsolatban szerintem egy magyarországnyi területen (még akár Kárpát-medence egészét tekintve is) elhanyagolható a kerekes elönye. Ha az infrastruktura intakt, a láncost is vasúton szállítanám. Ha meg már szét van már bombázva, akkor a láncosnál az elöny. (Föleg, hogy láncosnál az sem megjósolható, hogy merre állt odébb mondjuk a csapatlégvédelmis vagy a SPH, amit bemértek).



Szerintem nem elkerülhetetlen, de meggyözhetö vagyok. Azt aláírom, hogy bizonyosan elönyösebb sok területen, mint az alternatívái (pl a Yelcin).

Én egy esetben szereznék be Patriát/Rozsomákot: akkor, ha mondjuk úgy döntünk hogy felállítunk egy közös dandárt a horvátokkal (mondjuk Pécs-Eszék magasságában) a szerb határra (és/vagy egy ugyanilyen közöset a szlovákokkal Kassa-Miskolccal az ukrán határra (már akkor, ha a szlovákok abbahagyják végre a Vidrájukkal az idétlenkedést és berendelnek Patriát)).
Ennek a szcenáriónak mondjuk momentán elég alacsony a valószínüsége, de nem nulla.
"Ábrándozás az élet megrontója, Mely, kancsalúl, festett egekbe néz". Igaz, hogy ez az idézet Vörösmartty verséből származik. A tótokkal a csehek szoktak barátkozni, (néha).
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 810
6 885
113
  • Tetszik
Reactions: Irsai Olivér

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 753
5 900
113
Ha jól emlékszem akkor Kamm mondta, hogy ez a pénz pont annyi mint amennyi a finneknek a Saab ajánlata

@pöcshuszár linkelte még az év elején a HX topikba, hogy a Saab ajánlata 52E + 12F + 2 GlobalEye volt. Az árat nem tudjuk pontosan, de - elvileg - bele kellett férnie a 7-10Mrd EUR-s keretbe (mondjuk az amik ajánlata nem fért bele (12 meg 14Mrd $).
Ebböl dedukálta aztán @kamm, hogy akkor nekünk 1000Mrd forintért ideadnák a felét a svédek (26+6+1) és hogy tuti ez lesz.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 522
93 782
113
attól függ mennyi és milyen supportal


az nem valami 7-10 milliárd euró volt? az ennél jóval több szerintem
64 F-35 lenne a finneknek. 12.5 milliárd USD
40 F-35 Svájcnak 6,5 milliárd USD

Ebből látszik 2 század F-35 durván 4 milliárd USD körül van, inkább alatta, tehát 1.500 milliárd HUF-ból kijön.

A Saab nemtom mennyi Gripen E-t ajánlott a finneknek, sem Svájcnak, de mindkét tenderen ők is futnak.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 522
93 782
113
@pöcshuszár linkelte még az év elején a HX topikba, hogy a Saab ajánlata 52E + 12F + 2 GlobalEye volt. Az árat nem tudjuk pontosan, de - elvileg - bele kellett férnie a 7-10Mrd EUR-s keretbe (mondjuk az amik ajánlata nem fért bele (12 meg 14Mrd $).
Ebböl dedukálta aztán @kamm, hogy akkor nekünk 1000Mrd forintért ideadnák a felét a svédek (26+6+1) és hogy tuti ez lesz.
Lehet kellene egy új topik, ahol a vadászgépszázad jövőjét lehetne kitárgyalni. Kicsit mindig szétszórodnak az infók.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 017
12 883
113
Lehet kellene egy új topik, ahol a vadászgépszázad jövőjét lehetne kitárgyalni. Kicsit mindig szétszórodnak az infók.

Azt hiszem @pöcshuszár mar egyszer ezt kielemezte penzugyileg es a lenyeg az volt ha jol emlekszem hogy "elmeletben" johet az F-35 ha minden a "happy path" szerint alakul. De ha beut a gazdasagi valsag(ami mar megtortent) akkor egy F-35 bevasarlas meg mukodtetes veszelyeztetne a tobbi programot. "Olcso" Gripen mellet meg persze nagyobb biztonsagban lenne a tobbi(szarazfoldi) program is.

Lehet a 1500 milliardot is valami creative accounting segitsegevel egy tetelnek feltuntetni, kozben meg lehet az eppen az IFV, APC paros. :rolleyes:

Szamunkra meg esetleg egy F-35 leasing lehetne realis? Ha ez opcio egyaltalan?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
A Saab nemtom mennyi Gripen E-t ajánlott a finneknek, sem Svájcnak, de mindkét tenderen ők is futnak.
A svájci tenderen nincs ott a Gripen E, mert ott követelmény volt a rendszeresített háttér.
Az "ismerkedési estre" meg csak a hibrid NG-t tudták elvinni. Szóval nem jutott tovább.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Azt hiszem @pöcshuszár mar egyszer ezt kielemezte penzugyileg es a lenyeg az volt ha jol emlekszem hogy "elmeletben" johet az F-35 ha minden a "happy path" szerint alakul. De ha beut a gazdasagi valsag(ami mar megtortent) akkor egy F-35 bevasarlas meg mukodtetes veszelyeztetne a tobbi programot. "Olcso" Gripen mellet meg persze nagyobb biztonsagban lenne a tobbi(szarazfoldi) program is.

Lehet a 1500 milliardot is valami creative accounting segitsegevel egy tetelnek feltuntetni, kozben meg lehet az eppen az IFV, APC paros. :rolleyes:

Szamunkra meg esetleg egy F-35 leasing lehetne realis? Ha ez opcio egyaltalan?
Az az érdekes, hogy tavaly óta suttyomban bekerült a lehetőségek közé az F-35 részletfizetése is. De ettől sem gondolom, hogy a C/D+-nál lenne jelenleg jobb alternatíva ár/érték/need viszonylatban.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 522
93 782
113
Azt hiszem @pöcshuszár mar egyszer ezt kielemezte penzugyileg es a lenyeg az volt ha jol emlekszem hogy "elmeletben" johet az F-35 ha minden a "happy path" szerint alakul. De ha beut a gazdasagi valsag(ami mar megtortent) akkor egy F-35 bevasarlas meg mukodtetes veszelyeztetne a tobbi programot. "Olcso" Gripen mellet meg persze nagyobb biztonsagban lenne a tobbi(szarazfoldi) program is.

Lehet a 1500 milliardot is valami creative accounting segitsegevel egy tetelnek feltuntetni, kozben meg lehet az eppen az IFV, APC paros. :rolleyes:

Szamunkra meg esetleg egy F-35 leasing lehetne realis? Ha ez opcio egyaltalan?
Most visszakerestem, nem 1.500, hanem 1.300 milliárd HUF-t mondott Harangozó repülőkre a honvédelmi bizottság ülése után az ATV-ben.

Ezt is megkerestem: 64 Gripen E/F + 2 GlobalEye ajánlott a Saab 10 milliárd EUR-ért a finneknek. Kikalkulálható, hogy 1,300 milliárdért itt is kijöhet 2 század.
Viszont a Saab nem csak ezt ajánlotta a finneknek, hanem ipari együttműködést is felkínált, alkatrészgyártás, végső összeszerelés,karbantartás.
Erre az LM vagy esetleg egy albeszállítója nem tudom mennyire hajlandó. Mindenesetre tegnap, tegnapelőtt a Northtrop Grumman Vargával és Benkővel is tárgyalt. Márpedig ők beszállítanak az F-35-höz.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 522
93 782
113
A svájci tenderen nincs ott a Gripen E, mert ott követelmény volt a rendszeresített háttér.
Az "ismerkedési estre" meg csak a hibrid NG-t tudták elvinni. Szóval nem jutott tovább.
Ez tuti? Én a svájci népszavazás kapcsán úgy értelmeztem, hogy még játszik. Igazából csak most kezdődik a tender, hogy a nép 0,1%-os többséggel megszavazta beszerzést.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Azt hiszem @pöcshuszár mar egyszer ezt kielemezte penzugyileg es a lenyeg az volt ha jol emlekszem hogy "elmeletben" johet az F-35 ha minden a "happy path" szerint alakul. De ha beut a gazdasagi valsag(ami mar megtortent) akkor egy F-35 bevasarlas meg mukodtetes veszelyeztetne a tobbi programot. "Olcso" Gripen mellet meg persze nagyobb biztonsagban lenne a tobbi(szarazfoldi) program is.
Lehet a 1500 milliardot is valami creative accounting segitsegevel egy tetelnek feltuntetni, kozben meg lehet az eppen az IFV, APC paros. :rolleyes:
Szamunkra meg esetleg egy F-35 leasing lehetne realis? Ha ez opcio egyaltalan?
Nemcsak ő volt, bár rá nem emlékszem.
Az 1300 milliárdos tétel a Zrínyi2026 fölött lehet, mert a kifutása tizenöt éves, amiből vagy tíz év a mostani Zrínyi programon kívülre fog esni!
Az összeg maga, amiből simán kijön két század, 28db F-35A Lightning II a lengyel szerződés paraméterei alapján.
- 1300 milliárd HUF = 4,2 milliárd USD, a 32 gépes lengyel beszerzés 4,6 milliárd USD
- négy gép hozzávetőleges árával kevesebb a magyar pénz, csakhogy nálunk egy század az tizennégy gépes.
- ennyi pénzért nem F-35-öt venni az elmebaj tetőfoka lenne.
A beszerzett légiharcrakéták mennyisége, 144-180 darab AIM-120C-7 Amraam rakéta nem egy századra való mennyiség.
- mint a napokban rebesgették, ez a repülőcsapatoknak (még úgy fogalmaztak, hogy a Gripeneknek) menne alapvetően.
A lengyel üzlet részletei:
- 2020 aláírás, 2024-30 szállítás (IOC 2028-tól), tehát tíz éves kitutás
- földi kiszolgáló eszközök
- kiképző létesítmények beleértve a szimulátort is
- teljes logisztikia támogatás 2030-ig
- műveleti IT támogatás
- 24 pilóta és 90 műszaki kiképzése
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Most visszakerestem, nem 1.500, hanem 1.300 milliárd HUF-t mondott Harangozó repülőkre a honvédelmi bizottság ülése után az ATV-ben.
Nem említett repülőket, csak összeget és kifutást! Azért találgatunk, mert ha azt mondja, hogy repülők, akkor az két század F-35-öt jelentene, de nem mondta.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Ez tuti? Én a svájci népszavazás kapcsán úgy értelmeztem, hogy még játszik. Igazából csak most kezdődik a tender, hogy a nép 0,1%-os többséggel megszavazta beszerzést.
2 népszavazás volt. Az elsőt tendert a Gripen c/d megnyerte évekkel ezelőtt, csak akkor a szavazáson beintettek a polgárok az egész beszerzésnek.
Most meg már csak az E-vel lett volna esélyük, ami időre nem készült el.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 522
93 782
113
2 népszavazás volt. Az elsőt tendert a Gripen c/d megnyerte évekkel ezelőtt, csak akkor a szavazáson beintettek a polgárok az egész beszerzésnek.
Most meg már csak az E-vel lett volna esélyük, ami időre nem készült el.
Rákerestem, igazad van, kiesett a Saab.

"Viola Amherd védelmi miniszter újságíróknak azt mondta, hogy az eredményt, bármilyen szoros is, megbízást ad az Eurofighter, a Rafale, az F-18 Super Hornet és az F-35A folyamatos értékelésének folytatására."
 

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 442
5 184
113
Csak halkan jegyzem meg. Ha igy fegyverkezunk - amivel en egyetertek - akkor a kornyezo orszagoknak is el kell kezdeni, ezt hivjuk fegyverkezesi versenynek. Kivel is lehet problema? Ukrajna, hat nekik erre nincs penzuk meg egy jo darabig. Szlovakia, hat ok esetleg, de penzuk az nem nagyon van. Ausztria, epp leszerelnek, nem is akarnak ok ilyesmibe beszallni, vedje meg oket mindenki mas. Szlovenia, hat ok nem fognak ebbe beszallni. Horvatok, ok, ok talan, bar az nem veszes. Szerbek, ok mar fegyverkeznek, de ok nem annyira velunk vannak elfoglalva, korkorosen meg ok sem akarnak harcolni. Romania, hat ugye, ok tuti beszallnak, ami azert jo, mert nekik penzuk csak papiron van. Naluk a gdp az egy talalomra bemondott szam, csodalkozom, hogy az EU meg nem jott ra. Vagy igen, csak nem reklamozza. Ilyen teren pont olyanok, mint a gorogok voltak, akik addig hazudtak, amig csodbementek. Na ez, viszont egy remek strategia, csodbevinni oket. Aztan majd visszavavasaroljuk Erdelyt. Jo aron. ;)
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 632
8 271
113
Csak halkan jegyzem meg. Ha igy fegyverkezunk - amivel en egyetertek - akkor a kornyezo orszagoknak is el kell kezdeni, ezt hivjuk fegyverkezesi versenynek. Kivel is lehet problema? Ukrajna, hat nekik erre nincs penzuk meg egy jo darabig. Szlovakia, hat ok esetleg, de penzuk az nem nagyon van. Ausztria, epp leszerelnek, nem is akarnak ok ilyesmibe beszallni, vedje meg oket mindenki mas. Szlovenia, hat ok nem fognak ebbe beszallni. Horvatok, ok, ok talan, bar az nem veszes. Szerbek, ok mar fegyverkeznek, de ok nem annyira velunk vannak elfoglalva, korkorosen meg ok sem akarnak harcolni. Romania, hat ugye, ok tuti beszallnak, ami azert jo, mert nekik penzuk csak papiron van. Naluk a gdp az egy talalomra bemondott szam, csodalkozom, hogy az EU meg nem jott ra. Vagy igen, csak nem reklamozza. Ilyen teren pont olyanok, mint a gorogok voltak, akik addig hazudtak, amig csodbementek. Na ez, viszont egy remek strategia, csodbevinni oket. Aztan majd visszavavasaroljuk Erdelyt. Jo aron. ;)
Fegyverkezési versenyt szítanánk? NEM.
Teljesen lepusztult a hadseregünk. Kategóriák szűntek meg nálunk. Ez csak részleges pótlás.
Máshol nem szűnt meg semmi annyira...